珪藻土の壁どうですか？

[さい]

珪藻土の壁に興味があります。ただ、小さい子供がいるので、壁にぶつかったときとかクロスに比べてすりむいたりしやすい気がするのがきがかりです。実際にご使用になられている方、使い心地などいかがでしょうか。ご意見聞かせてください。よろしくお願いいたします。

[581: 購入検討中さん]

で、珪藻土壁ではガンにならないっていうソースはまだ？？

[582: 匿名さん]

珪藻土壁でガンになったというデーターがないから、ならないん
じゃないの。
　証拠がないのが、何よりの証拠だよ。


早くソース探してきたら？　珪藻土壁施工した施主が珪肺になった
ってソースをね。
見つけられないんじゃ、話が進まないよね。

[583: 匿名さん]

＞避けられる危険は避けるのが賢明ですよ、君子なら。もっともあな
＞たは君子から程遠いですから無関係ですが。

発ガン性物質から逃げられると思ってるあなたは能無しだよ。
上にも書いていたが、

グループ４は唯一カプロラクタムという物質のみ

ＩＡＲＣで安全ですと言い切れる物質は地球上で１つしかない
ということ

どうやって生活するのかな？　まあ、　バ　カ　の一つ覚えみたいに
発ガン性云々いってるから揚げ足とられるんだよ。現実をみろよ。


＞珪藻土以外のことは他のスレにまかせてもいいんじゃないですか？


珪藻土壁の話でＩＡＲＣなどを持ち出すから話をＩＡＲＣのことを
出しただけ。あなたのレベルに合わせただけだよ。本当は嫌だけどね。
低いレベルに合わせるのは。なんたって、なりすまし医者とレベル
合わせるんだから泣けてくる。
　不利になったからって泣き言いってるんじゃねえよ。能無し君。

[584: 匿名さん]

>で、珪藻土壁ではガンにならないっていうソースはまだ？？

それは難しいな。

水飲んでガンにならないソースは出せないなあ。
息吸ってガンにならないソースも出せないなあ。

なんたってそんな事実がないのですから。

[585: 入居予定さん]

珪藻土壁でガンにならないというデーターがないから、なるかもしれないん
じゃないの。
　証拠がないのが、何よりの証拠だよ。


早くソース探してきたら？　珪藻土壁施工した施主が珪肺に絶対ならない
ってソースをね。
見つけられないんじゃ、話が進まないよね。

[586: マンコミュファンさん]

>>577
＞珪藻土の部屋でどうやって発ガンするの
珪藻土に詳しい人に聞いてください。

＞それはあなたの事でしょ
相変わらずロジックがかみ合わないですね。私の品性も下劣ですが、だからといってあなたが下劣であることから免れるわけではないです。

>>579
＞ご希望どおり、珪藻土を施工した病院のソースをあげたんですけど、何かコメントありませんか？
もう少し情報出揃ってからまとめてレスつけようかと思ってたんですが、他にはソースがないようですね。
珪藻土施工の病院が増えている証拠にはなりえないですが、そういう研究をしている大学があるという、貴重な情報だと思います。
ありがとうございました。

>>580
＞そろそろ珪藻土で珪肺になったというソース探してくれよ
自分が知りたいだけなのでしょう？そういう時は「珪藻土 珪肺」で検索するといいですよ、教えて君。

>>582
＞証拠がないのが、何よりの証拠だよ
「珪藻土は塗り壁にすると発ガン性がなくなる」というソースもないようですよ？

>>583
＞発ガン性物質から逃げられると思ってるあなたは能無しだよ。
避けられる危険は避けないと早死にしますよ。
あなたはそれでもかまわないと思っているのかもしれませんが、その点に関してだけは私だって同じ思いです。
あなたが早死にしたっていっこうにかまいません。

>>584
＞＞で、珪藻土壁ではガンにならないっていうソースはまだ？？
＞水飲んでガンにならないソースは出せないなあ。
＞息吸ってガンにならないソースも出せないなあ。
＞なんたってそんな事実がないのですから。
論理が破綻しているのは毎度のことですが、もうちょっと前頭葉を働かせてから書き込んではいかがですか？
「珪藻土壁ではガンにならない」事実がない、とあなたはのたまっているのですよ。

[587: 匿名さん]

マンコミュファンさん　

せっかくまとめたのにわからない人ですねーｗｗ
珪藻土をさけて他の太陽光やアルコールは気にしない
その点で矛盾してます。

珪藻土の室内で発ガンするような環境になることは
ありえません。

[588: 匿名はん]

ノーガードの殴り合いだが、双方ともに削除依頼なし。
非常にすがすがしい。
で、珪藻土は身体にいいのかい？悪いのかい？

＞珪藻土の室内で発ガンするような環境になることは
＞ありえません。

信じていいのか？

[589: 傍観者]

>>588さん

今までのこのスレの総括ですが。
おそらく珪灰・珪藻土肺を発症するほどの微細粒子濃度にはならない。
IARCによると珪藻土に含まれる結晶性シリカには発ガン性があるが、建材としての珪藻土に発ガン性を積極的に認めた例はない。（今後の研究待ち）
浜松医科大とパナホームの共同研究から、アトピー性皮膚炎の改善が見られたという報告あり。
臭いや化学物質を取り込んでは再放出する疑いあり。

このあたりがコンセンサスなのではないかと。

[590: マンコミュファンさん]

＞珪藻土の室内で発ガンするような環境になることは
＞ありえません。


へ〜、そうなんだ？
ソースは？？
出せるの？？

[591: 匿名さん]

>自分が知りたいだけなのでしょう？そういう時は「珪藻土 珪肺」で検索す>るといいですよ、教えて君。

なんだ、デマ流して結局探せないのか。やっぱりアンチは能無しだな。
ソースもないのにさも重大な欠陥があるかのように装うあんたはたい
したアホだよ。

やはり、偽医者を名乗るだけのことはある。

[592: 匿名さん]

>>589

その通り。結局、珪藻土の問題はそこにつきる。

建材珪藻土で発ガン性ありなんていってるやつは、日中外にも
でれないし、ビールも飲まないのだろうな。

平気な顔して生活してるのならやはりアホだ。自分の矛盾に
気づけ。偽医者野郎。

[593: 匿名さん]

建材珪藻土で発ガン性ありという人に聞きたいが、理由は
ＩＡＲＣで発ガン性ありといわれてることか？

ＩＡＲＣで安全ですと言い切れる物質はグループ４の
唯一カプロラクタムという物質のみ

つまり地球上で１つしかないのだが、そこは大丈夫か？

　ここのスレが始まってからずっと張り付いているようだが、
もし他に明確な理由がないのなら常識を疑われるぞ。

[594: 傍観者]

>>593さん

＞建材珪藻土で発ガン性ありという人に聞きたいが、理由は
＞ＩＡＲＣで発ガン性ありといわれてることか？

そういうことなのでしょう。
IARCのような権威ある機関で、結晶性シリカが発ガン性において5段階の最も上のレベルにランキングされていることは事実です。
実際どの程度肺ガンになる可能性があるのかを置いておいても（無視できるほどの可能性であったとしても）、発ガン性ありと決め付けられてしまうと正直気味が悪いです。

[595: 匿名さん]

その、最も高いランクに太陽光とかアルコール飲料とか
　塩漬けの魚　、木のダストなんかもあるだけだ。

この話題だけで、これだけひっぱるとはやはり相当いかれ
てるな。

結局頻度の問題。珪藻土を採取する人は当然塵肺問題に留意する
べきだろう。しかし、施主が発ガンする話は唯一つも聞いたことがない。
　ソースが一つもないのがその証拠

毎日扱っている水道水は発ガン性のある塩化ビニルを通っている。
それを毎日食事、飲料水に使ってる。
　しかし、ガンになったという話は聞かない。その程度の話題だ。

権威あるＩＡＲＣで発ガン性がおそらくなしといわれてるのは
一つだけ。
　
発ガン性のない場所って？？　さて、どこに住むのかな。

[596: 匿名さん]

権威あるＩＡＲＣによると、コーヒーやピクルスも発ガン性
あるんだって。

みんな気をつけな。

[597: 匿名さん]

国際ブランド商品、よく目にする日用品ブランド製品や人気通販ブランド商品を含む、調査対象となった31種類の化粧品(アイシャドウ、アイブロウ・ペンシル、アイライナー、マスカラ、ファンデーション、マニキュア、メイク落とし、化粧水、コンパクト、オシロイなど)、パーソナルケア製品(整髪用ジェル、ヘアスプレー、香水、発汗抑制剤、デオドラント、日焼け止め剤など)、日用品(歯磨き粉、マウスウォッシュ、石鹸、シャワー用ジェル、シャンプー、リンスなど)全てが発癌性である可能性があるということです。


こういうのも気をつけるの？

[598: 匿名さん]

建材珪藻土で発ガンしたって話マダ〜？

どこ探しても見当たらないんですけど。

[599: 匿名さん]

そういえば、最近、２０％君や焼肉君などを見かけなくなったようですが。。。

[600: マンコミュファンさん]

>>587
＞珪藻土をさけて他の太陽光やアルコールは気にしない
＞その点で矛盾してます
何を根拠におっしゃってるのか知りませんが、私は珪藻土に興味ないので、あえて珪藻土を避けたりしませんよ。
太陽光やアルコールには注意していますが。

＞珪藻土の室内で発ガンするような環境になることはありえません。
また日本語がおかしい・・・珪藻土の粉塵が嫌になるほど飛んでる室内でもガンにならない、という意味にも取れます。

>>591
＞デマ流して結局探せないのか。やっぱりアンチは能無しだな。
私のレスを確認していただければ分かりますが、デマを流した覚えもありませんし、アンチ珪藻土でもありませんよ。
私はあなたをからかいに来てるだけですから。

＞やはり、偽医者を名乗るだけのことはある。
医者を名乗った人はいますけど、偽医者を名乗った人はいないですよ。
事実とかけ離れた発言です。重度の認知障害と考えざるを得ません。

>>592
＞その通り。結局、珪藻土の問題はそこにつきる
589さんの総括には、私も賛成です。

＞建材珪藻土で発ガン性ありなんていってるやつは、日中外にも
＞でれないし、ビールも飲まないのだろうな
風が吹けば桶屋が儲かる話のようです。
残・・・ある種の天才にありがちな発想の飛躍です。

>>593
＞ＩＡＲＣで安全ですと言い切れる物質はグループ４の唯一カプロラクタムという物質のみ
＞つまり地球上で１つしかないのだが、そこは大丈夫か？
前後の話の脈絡のなさから「そこは」とは「あなたの頭の中身」を指すものかと思われますが、珪藻土の安全性は、アスベストや放射能やカプロラクタムの安全性と関係ないです、たぶん。

>>595
＞その、最も高いランクに太陽光とかアルコール飲料とか塩漬けの魚、木のダストなんかもあるだけだ
＞この話題だけで、これだけひっぱるとはやはり相当いかれてるな。
珪藻土の危険性を他の物質にすりかえる話題だけでこれだけ引張るとは、やはり相当いかれてます。

＞権威あるＩＡＲＣで発ガン性がおそらくなしといわれてるのは一つだけ。
（中略）やはり相当いかれてます。

>>596
＞権威あるＩＡＲＣによると、コーヒーやピクルスも発ガン性あるんだって
（中略）相当いかれてます。

>>597
＞国際ブランド商品、よく目にする日用品ブランド製品（以下略）
（中略）いかれてます。

>>898
＞建材珪藻土で発ガンしたって話マダ〜？
建材珪藻土は発ガンしないというソースをあなたが持ってくれば済む話ですよ。持ってこないのはそういう話がないからでしょう？
もう一度書きます。「ソースのあるなしと事実は関係ないのです」
あなたに散々批判された発言ですが、改めてご賞味いかがですか？

[601: 匿名さん]

マンコミュファンへ

＞＞また日本語がおかしい・・・珪藻土の粉塵が嫌になるほど飛んでる室内でもガンにならない、という意味にも取れます。

そのとおりです。珪藻土の部屋で発ガンするのには嫌になるほど粉塵を
とばして長期間その部屋暮らすほかありません。
そのような環境の部屋で暮らす人はいないでしょう。ｗｗ
そのような環境になる前に誰だって掃除したりリフォームしますから
よって部屋で発ガンするような環境にはなりません

あなたがいるあいだはこの板もおわりません。

[602: 土地勘無しさん]

>595
>その、最も高いランクに太陽光とかアルコール飲料とか
>塩漬けの魚　、木のダストなんかもあるだけだ。

明らかにこれらが原因で人が発ガンしたって言うソースはありますか？？
あれば見せて下さい。
なければ珪藻土壁も同じだと思うのですが。

[603: 匿名さん]

＞＞６０２

太陽光やアルコールのソースは山ほどありますよ。
自分で検索してからにして下さい。

[604: 土地勘無しさん]

だから、ソース出せって。
太陽光やアルコールのみが原因で人がガンになったと断言しているソースを。

[605: 匿名さん]

だから自分で調べろって

[606: 買い換え検討中]

なんだ、結局自分も出せないんだ？ぷぷっ

[607: 匿名さん]

>>No.600

おつかれ。なんか必死ですね。　アンチはあなた一人だよ。
偽医者話題で第三者顔したってダメだって。

アハハ。おかしいねえ。　

偽医者を指摘されて相当悔しいみたいだね。
結局、ソースを探せなくて誰からも信用されず嘘つき呼ばわり。
　素人だと信用してもらえないから、医者を名乗ったのに結局
バカにされただけ。

ここの板に最初から一人で張り付いてたみたいですが、ここ数日で
全否定されちゃうとは情けないね。

今までの苦労は何だったのかな(笑）

[608: 匿名さん]

ここのアンチ君の珪藻土が肺ガンになるネタは、権威あるＩＡＲＣから
引っ張ってきたそうだ。

その権威あるＩＡＲＣによると電磁波、太陽光、ガソリン、農薬、ガス
コーヒー、ピクルス、その他もろもろ発ガン性の恐れ有です。

そして安全な物質は、グループ４は唯一カプロラクタムという物質のみ

つまりＩＡＲＣで安全ですと言い切れる物質は地球上で１つしかない
ということ


結局、ＩＨの電磁波と同じで、ＩＨを危険というのは簡単だが、その
他の物質のことをまるで考えていない。


ＩＨのことを批判していたガス会社の方がいたのですが、胸に入っている
携帯電話の電磁波のほうが、常時体に密着させているからIHよりもはるか
に危険ですよ。と言ったら黙り込んでしまった。

所詮そんなもの。

まさに木を見て森を見ずといったところでしょう。

[609: 物件比較中さん]

珪藻土に発ガン性があるのは本当なのですね。
トータルで考えて、メリットの多そうな製品はやはりサメジマのでしょうか？
他に良さそうなのあればご紹介ください。

[610: 匿名さん]

前の投稿で、浜松医科大学の研究結果としてアトピーが改善したという報告がありましたが、これは珪藻土が化学物質を吸着したためと捉えていいですよね？
やはり前の投稿で、「珪藻土は一度吸着したものを再放出するので長期間化学物質にさらされる」というものがありましたが矛盾しませんか？

ということは、研究結果からも珪藻土はやはり体に良いと考えていいと思うのですが。

[611: 匿名さん]

？今日は朝レスも馬鹿レスもいないのか。
つまらんね。
最近、あのやり取りを見ないと調子が悪いw

[612: 匿名さん]

>>610
浜松医大の研究は珪藻土の化学物質吸着性を評価したものと捉えていいだろうね。
でもどの程度効果が持続するのか、飽和した後どうなるかまでは言及していない。
今後の研究待ちだね。

[613: 匿名はん]

>>611
朝レスと馬鹿レスは自作自演なんだろ？
両方姿を見せないのが何よりの証拠。
今考えると馬鹿レスの＊＊はいかにも支離滅裂だし、朝レスのツッコミはどう＊＊るか分かってての切り返しだったしな。

ってカキコすると馬鹿レスがあわてて反論してくるだろうが、もういいよ。
おまえウザい。消えろ。

[614: 傍観者]

＞双方ともに削除依頼なし
っていう指摘があった頃から変だな？と感じてました。
グルなのかな〜と思ってましたが、なるほど自作自演だとすると筋道通りますね。
自演じゃねーだろ、とか第三者装ってレスしてきたら決定ですね（笑）。

ところで私の>>589あたりがこのスレのまとめと自負していますが、新しい見解あるでしょうか？

[615: 匿名さん]

>>No.613

なんか、読めない文字ばかりで何書いてるのかさっぱりわかりませんが？
あんたも消えたら？

せっかく静かになったのに、わざわざ火をつける様なまねをしているの
なら、あなたも荒らしと同じですよ。

[616: マンコミュファンさん]

っていうか、あんなオツムの弱いpsyco患者と一緒にしないでくれ・・・
頼むから。

で、日光やタバコ、アルコールでガンになったって言う症例報告はまだ？？

[617: 匿名さん]

>>マンコミュファン
>>買い換え検討中
...同じ人かな

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/interview/11/
http://members.jcom.home.ne.jp/mikedo/SE076_Smoking_and_a_carcinogenic...

マンコミュファン　頑張れあなたがいなくなるとこの板がなくなるからね

[618: マンコミュファンさん]

上記サイトを見ましたが、いずれも太陽光あるいはタバコが原因で発癌と証明はされてませんよね？あくまで推測の話しです。

タバコを吸う人、太陽光を過剰に浴びた人に癌が多いことくらいはどんなに馬 　鹿でも知ってるでしょう。
私が言いたいのは、珪藻土で発癌を証明しろという問いに対して、じゃ、タバコや太陽光で発癌を証明しろと言っているだけです。
それを直接証明できるか？？と言っているのです。

例の＊＊は顕微鏡で見れば解かるとか言ってましたけどね（笑）

[619: 匿名さん]

マンコミュファンさん　
こんなに出てきました。

http://www.cc.toin.ac.jp/tech/bmed/ft28/freshman3.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411840919
http://home.att.ne.jp/yellow/matsuura/03/no,104.html
http://www.setagaya.ed.jp/fuwa/happyou/02tabako/07karada/newpage7.htm
http://www5c.biglobe.ne.jp/~ecb/chem/10.html
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2007/0324/index.html
http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=81272
http://members.jcom.home.ne.jp/mikedo/SE076_Smoking_and_a_carcinogenic...
http://sfc.jp/ie/lineup/solabo/?banner_id=listo&OVRAW=%E5%A4%AA%E9...

[620: マンコミュファンさん]

あまりに糞なページばかりでコメントに困りますな・・・

結局タバコや日光の発ガン性に関するまともなソースがないのであれば、珪藻土に発ガン性があってもソースは無いってことですかね・・・

[621: 匿名さん]

>>No.613 by 匿名はん

ほらみろ。馬　鹿　が戻ってきたじゃないか。せっかく放置していた
のに。。。

[622: 匿名さん]

結局、珪藻土は危険なんてウソか　迷惑な話だ

[623: 匿名さん]

結局、珪藻土は安全なんてウソか　迷惑な話だ

[624: 匿名さん]

横から失礼。
珪藻土壁っていつ頃から使い出したんでしょうか？
歴史が浅いのなら発生患者の例は現在では存在しない気がしますが。

BSEでも発生するのは20年先とかなんとか言っていませんでしたっけ？

[625: 匿名さん]

http://www.ecoqueen.com/faq1_4.pdf

[626: 珪藻土？]

実は数日前まで珪藻土を検討していました。しかし考えてみると珪藻土はシリカ類です。

私自身は大学の医師で、ハーバード大学の公衆衛生大学院に留学していましたのでその辺の疫学はすこし調べてみました。

で、結論からいうと今の現状では長期予後が明かでない以上は使えないという結論になるかと思います。

よく珪藻土の発ガン性で引用されるIARCなどが発ガン性物質としているのはClass 1では
日光ー紫外線による皮膚がん
アルコールーアルコール性肝硬変に伴う肝がん
タバコー肺がん
などでこれらのリスク研究はPubmedという医学文献の検索サイトで調べれば数百はすぐでます。
シリカで珪肺症になるのも医学書にはごくあたりまえに出ている話です。

つまりClass １の発ガン性は確実です。

で問題の珪藻土ですが、Class 3でまだ確実とはいえないレベルです。

建材として大量に使われてまだ間がないことを考えると危険は0ではなく、漆喰など歴史的に使われてきた素材と比べて信頼性はよくわからない状態だと思います。

ということで壁は漆喰などにしたいなと思っています。

[627: 匿名さん]

http://www.samejima.co.jp/?gclid=CJCFsYnE2Y8CFQRJegod8wt47g

サメジマあんしん珪藻土！！

[628: 購入検討中さん]

問題は加熱した珪藻土がクラス３として良いかどうかでしょう。
加熱・冷却により結晶化が起こらないかどうか。

[629: 入居済み住民さん／実は医者だｗ]

すごいスレッドですね、
なんか医者が乱入するのが流行っているようなので私も(^^)

>>628さん

良く引用されるIARCの文書には、1000℃焼成でいくらか結晶化されること、
レンガ職人などに肺ガンリスク上昇のレポートが存在することは書かれていますね。

レンガが使用禁止の動きにないのと一緒で、壁材としての珪藻土は住人にとってはまあ問題ないだろうと思います。ただ、やっぱり職人は別かなあ。レンガと違って焼いたあとの状態が粉だし、石切場のように法的に厳しい労働管理の下にはいない。マスクなんかしないで作業している人もいるし。
住人自身は安全としても、作業者がいくらか危険にさらされること、代替え商品はありそうなこと(漆喰など)、効果が眉唾であること(^^;)から、そのうち使用が推奨されなくなっていくのではないかと思います。

　調湿作用はともかく（雨の日じめじめ感が確かに少ない)、シックハウス物質吸着作用はそれほど期待できる物じゃないし、汚れが分解されるなんて眉唾と思って自分は最初から信じていない。
　ただ見た目が気に入ったこととと最低限の安全性はあること、独特の暖かい手触りがあること、完成展示会などで使用予定製品が臭くないことを確認して決めたってところですね。

　自分は気に入った建設会社が珪藻土を売りにしていたし壁もきれいだったのでそのままお願いしましたが、外観が気に入るなら漆喰や石灰クリームの方を選ぶことを私も勧めます。誤って物を当てたときなどはぼろぽろ剥がれます。量的にも少なく空気中飛散もしませんが。

[630: 629]

非晶質であることを保証できるように製造したシリカゲル人工珪藻土とかできないかなあ
なんて思ってしまう。バインダー次第では調湿機能はかなり期待できる？
そこまでしてシリカ使う必要はないか。

[631: 匿名さん]

この前テレビで珪藻土はすごいって言ってたよー
１・２・３　って言う番組

[632: 大手企業サラリーマンさん]

珪藻土は危険でしょうね。少なくとも当社の人間は自社の珪藻土はご遠慮でしょう。不都合な真実を知る一部の人間の中で。自分の家に使う壁材は、やはり炭酸カルシウム系が一番でしょう。自然物で問題ないのが簡単にわかる。なにしろ生物を構成している一部ですから。ビニールクロスの可塑剤は最悪ですね。ついこのまえ山梨の火災で死者がでたようですが、ビニクロなどから出るガスによる死亡でしたね。火が熱くて死亡ではなく・・・・。めちゃくちゃ広い部屋で逃げ遅れたならまだしも、たかだか３メートルの距離を生き延びる事が出来ないこの真実。みなさんおわかりですか？先進国から発信されている使用禁止！なんで使用が禁止になるのでしょう?安全ならば禁止になりませんね。絶対禁止にならないはずです。（選ぶのは個人の自由だし、珪藻土の外観は良いですよね。）要するに自分が納得すれば良いことです。一度しかない人生。納得して生きる我が人生であればそれで十分ではないかと思います。）しかしひとつ考えていることは、壁に塗ることにより粉末が常に舞う事が少なくなるので、構造的に危険性が低くなるものと感じます。

[633: 匿名さん]

632>
結局何を伝えたかったの？？？

[634: 匿名さん]

>>632
炭酸カルシウムを壁に貼り付ける糊剤は何がいいかな？

[635: 平屋男]

私は、ビニールクロスで、しばらく様子を見て、珪藻土の安全性が確認できたら、クロスの上から珪藻土を塗ろうと思っているのですが、どうでしょうか？

[636: マンコミュファンさん]

>>635さん
ビニールクロス可塑剤の毒性と火事の際の危険性、珪藻土の発ガン性を併せ持つ、素晴らしいアイデアです。

[637: 匿名さん]

＞＞６３１
私も見ましたよ。珪藻土は匂いや化学物質を吸い込んで外に逃がす
役割があるんですね。本当に危険だったら今頃テレビ局に苦情が
殺到してますよね。

[638: マンコミュファンさん]

＞本当に危険だったら今頃テレビ局に苦情が殺到してますよね。

微粒子飛散による発ガン性が無視できないレベルであっても、アスベストの例から、それが問題視されるまでに何十年もかかることはありえます。
はっきりしたことがわかるまで、少なくとも珪藻土含有量が多くてポロポロ剥がれ落ちるタイプの製品は、個人的にはどうかな？と思います。

[639: 匿名さん]

＞＞ポロポロ剥がれ落ちるタイプ

そんな壁は危険以前にクレーム対象でしょう。

[640: 匿名さん]

>>639さん
え？土壁なんて触っただけでポロポロきますよ。
珪藻土とは直接関係無いけど。

[641: 匿名さん]

＞＞６４０さん
触ればの話しでしょ。

[642: 匿名さん]

>>641さん
もちろんそうですよ。
それだけじゃないですけど。

[643: 購入検討中さん]

珪藻土のかわりに「ダイアトーマス」ってどうでしょう？効果は珪藻土に似ているように聞きましたが。

[644: 購入検討中さん]

珪藻土+漆喰のブレンド壁を触ってみたけど、削れることはありませんでした。削れなければ問題ない？

[645: ご近所さん]

ダイアトーマスって珪藻土のことなんだが・・・
珪藻土＝diatomaceous earth

[646: 匿名さん]

珪藻土について記載されています。
http://www.ryositu-house.net/archives/2006/04/post_337.php

[647: うるとら。]

すみません、珪藻土って平米辺りどのくらいの予算でしょうか？

条件付き土地で、今、プラン作成していますが
平米あたり6000円というのは適切なのでしょうか？
外壁のジョリパッドが平米5000円と聞いているので
外壁より高いのかと驚いているのですが・・・・

[648: 匿名はん]

＞＞うるとら。さん
その金額が業者間の取引価格ならば両者とも高級品ですね。

[649: 科学者]

結晶性シリカが珪藻土には入っていてそれがアスベストと同等の効果を発揮します。珪藻土は焼成しないと製品にならないので世の中に出回っているものはほとんどＮＧ！なぜアメリカで使用禁止になったのか・・それは珪藻土の労働者１０００人中１５０人が発ガンした？からです。カリフォルニア州関連のＨＰで公表されています。ドイツ、イタリアでも禁止。フランスでも使われていません。世界的な流れで珪藻土を好んで使っているのは日本だけ。事情に精通している方は皆知っていますよ。アスベストは規制が遅れること２０年！被害者が出てからでないと規制をしない日本はある意味、後進国ではないでしょうか。歴史はくりかえすとも言いますがアスベストの再来にならなければ良いと思う今日この頃です。

[650: 入居済み住民さん]

>>649さん、

>カリフォルニア州関連のＨＰで公表されています。
URL教えていただけますか？

>ドイツ、イタリアでも禁止。フランスでも使われていません。
ソースを教えていただけますか？

海外に関する情報は特に、「・・・らしい」が多いので、お答えいただけると
大変助かります。

[651: 科学者]

http://www.tategu.co.jp/img/builder10pdf.pdf#search='ダイアトーマス 発がん性'
　ＯＥＨＨＡ　ヘルスハザードアソシエーションが警告しています。４５年間の統計で空気中に０．２ｍｇ浮遊している状態での具体的な数値あり。私は珪藻土を利用しようと考えていましたがこの情報やフランス研究機関の非公開情報を仲間に見せて貰ってからやばいと思いましたね。
最近見つけたサイトで、日本バピスタンプとやらが国土交通省の会議で話している内容を書いていますね。クリストバライトシリカ、クリスタルラインシリカ・・いろいろな言い方があるようですが、結晶性シリカへの変化については金沢大学のレポートでも公知の事実。

[652: 匿名希望〔お店の人に知られると頼みずらくなる為〕]

８００度以上で焼成された珪藻土には結晶性シリカが熱変化で存在しますね。１２００度だと１００％含有との事。この情報だけでもやばそうですね。やはり鉱物質は気をつける必要がありますね。

[653: 匿名希望]

委員会の席で日本でも時期をみて規制を掛けなければならないようですね。○木建設さん！事件は会議室で起こっていません。現場の左官屋さんがかわいそうだと思います。請負側は断れないわけですから・・・。真実をもっと公表すべきかと思います。クボタの時も３年間規制が遅れましたよね。知らずして被害者になってしまう気持ちを考えてくれませんか？不都合な真実を戦う勇気を！

[654: 科学者]

６５０さん　ヤフーの検索でＯＥＨＨＡ　を検索すればサイトに行けるはずです。頑張って探してください。アーノルドシュワちゃんの顔写真が出ていますね。

[655: 650]

>>651さん、

さっそく情報いただき、ありがとうございました。
しかしながら、OEHHAのページを見ても、私には一切禁止という情報は見つけられませんでした。
OEHHAを引用しているページではなく、お読みになった実際のOEHHAのページのURLを教えていただけますか？

私が見たページには、一定の条件を満たせば安全である、と書いてあるのです。
http://www.oehha.ca.gov/prop65/CRNR_notices/safe_use/sylicasud2.html

OEHHA has decided to issue a safe use determination to NPCA for crystalline silica in interior flat latex paints containing 6% crystalline silica, or less, with diatomaceous earth as the sole source of crystalline silica .

珪藻土のみが結晶性シリカの原材料となっており、結晶性シリカの含有率が6%以下である
場合には、interior flat latex paints（室内用のラテックス塗料ということでしょうか？）
で使用しても安全である、と決定したと書いてあります。

[656: 科学者]

655さん。英語がお読みになれるのはすごいですね。私が発見したのは半年前のものです。プリントアウトしたものがありますが、ＰＤＦのページみたいなものにジャンプして行きました。よってＵＲＬが追えません。夢ファクトリーさんの記事を見て当時検索をしたら発見しました。表にまとまっていました。ＯＥＨＨＡの中に残っているとよいのですが。夢ファクトリーさんに聞いてみて下さい。私はアンチ珪素土派ではないのですが、総合的に判断して焼成珪藻土は体に良くないと判断せざるを得ないと考えます。６５５さんはどのように考えていますか？

[657: 科学者]

http://www.irii.go.jp/theme/h8/12.htm　焼成温度によって結晶性シリカの変化について記載されています。研究対象が違いますが、結晶物が生成されてしまうことはこのレポートからとりあえずわかります。合成樹脂でガチガチに固めてしまえば論議も無用かと思います。しかし珪藻土の最大の売りである湿度のコントロールは無くなってしまいますが。

[658: 650]

>>656さん、
しつこくてすみません。
プリントアウトしたものには「使用禁止」とはっきり書いてありますか？
何でこんなにしつこいか、っていうと、今までの経験からは、651で紹介していただいたような
サイトは、英語であることを隠れ蓑に、自社に都合よく情報をねじまげていることが多いんですよ。
（今回のケースがそうだ、というわけではありません）

私がどう考えるか、をお尋ねですが、まずは正しい情報がないと判断できないです。
とはいえ、現時点で判断しろと言われれば、「疑わしきは使わず」ですね。

[659: 658さんへ]

私も同感で、疑わしきは避けます。ちなみに石川工業大学のレポートには焼成後のＳＩＯ２は８０．８％となっています。そうなるとどう見ても６％を超えてしまうので厳しい状況と考えます。こうなると選択肢としては、１３００年の実績がある漆喰か、ホタテの塗り壁や輸入漆喰が候補かなと思います。しかし、珪藻土の見た目はとてもよく残念です。プリントアウトしたものには発症数が明記されていました。数字的には使用禁止との意味合いに感じます。ブックマークをしておけば良かったと思いました。本日はこれにて就寝致します。

[660: 650]

>>659
石川のレポートですが、80.8%になるのはSiO2であって、結晶性シリカではないですよね？

OEHHAの資料のありかも結局わからなかったですか・・・。
結晶性シリカそのものではなく、建築材料としての珪藻土の安全性を公的機関がレポート
している例は、私は他では見たことなかったので（どなたかご存知なら教えてください）、
原典にあたれないのは残念です。

[661: 契約済みさん]

珪藻土の壁は、脱臭効果や除湿効果があるしエコな素材ということだったのでリビング・ダイニングなど大勢人が集まる場所を珪藻土にしました。

背もたれしても良いように、壁の下側は腰壁にしています。

[662: 入居済み住民さん]

珪藻土が怖いという意見では

(1)珪藻土の成分として二酸化ケイ素（シリカ）が含まれる。
(2)焼成すると結晶化して結晶性シリカ（石英やクリストバライト）が生成する。
(3)結晶性シリカは発がん性がある。
(4)塗り壁用珪藻土は焼成したものが用いられている。
　↓
だから珪藻土はあぶない。

ということのようですね。これらの４点を否定するつもりはありませんが、
定量的な議論があまりないですね。

ちなみにざっと調べたところ（個人的意見も含まれています）
(a)珪藻から生成した珪藻土の成分はSiO2:94%, H2O:6%
　これに堆積時に粘土や火山灰などを含む。（理化学辞典より）
　結晶性については記載がありませんでしたが、生成過程からすると焼成前はほとんど
　非晶質シリカでしょう。
(b)温度による二酸化ケイ素の結晶構造の違いは
　<573℃: α石英
　573℃-870℃: β石英
　873℃-1470℃：βトリジマイト
　1470℃-1710℃：βクリストバライト
　>1710℃：液相
　です。（「固体化学入門」A.R.ウェスト著、講談社サイエンティフィク、p.215より）
　なお該当する相以外の構造も準安定相として存在し得ます。
　非晶質シリカが結晶化するのは、純度によりますが、純粋な非晶質シリカならば1100℃以上です。
　一般に用いられている珪藻土に含まれる非晶質シリカの結晶化温度がどの程度かはわかりません。
(c)については、ある珪藻土メーカーのサイトによれば約1000℃とのことです。
　http://www.showa-chemical.co.jp/business/keisoudo.html
　塗り壁用珪藻土も同じかどうかはわかりません。ただし焼成温度が高く、結晶化するような条件
　では、焼結に伴い細孔がつぶれ、比表面積が低下します。塗り壁用珪藻土のように、吸着剤とし
　ての性質を期待するならばあまり高い温度では焼かないと思います。
　不純物としての有機物を除去することが目的ならば、500-600℃程度でも十分です。
　有機物が炭化してしまった場合でも、800℃程度で炭は燃えてなくなります。

結局、結晶性シリカの含有量や焼成温度がはっきりしない限りわからないのですが、
このあたりのデーターを塗り壁用珪藻土メーカーは開示しないのでしょうかね？

私自身は上記(a,c)より、塗り壁用珪藻土のリスクは十分低いと考え、
私の家（今週入居しました）の内壁に珪藻土の塗り壁を採用しました。
吸湿性や化学物質の吸着能を考えてのことではなく、塗り壁の趣が好きだったので選びました。
これらの性能はあったらあるでいいよね、程度です。
また子供が壁を触ったり、掃除機であたることを懸念する方もおられますが、壁には無垢板の
腰壁を貼っていますので、心配ありません。
ただ夜中に照明のスイッチボックスを手探りする際は、気をつけています。

長文失礼しました。

[663: 匿名さん]

科学的な常識は時代によって変化します。
疑わしきは使用せずと考えるならば、古来の方式を採用するのがいいでしょう。
珪藻土にこだわりがなければ例えば漆喰のように有史以来人類に付き添って来た素材
を採用すれば安心かも知れません。
ただし最近の漆喰も施工性を上げるために化学のりが含まれているものがありますので
注意は必要です。

[664: 物件比較中さん]

昔の珪藻土は焼成してませんからね・・・

[665: matar_iz]

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[666: 匿名さん]

シラスはどうですか？

[667: 購入検討中さん]

ケイソウくんっどうですか？　左官仕上げにすると高いですか？

[668: サラリーマンさん]

珪藻土のメーカーに問い合わせたら、結晶性シリカは確かに含有していると言っていました。含有比率は開示出来ないと言われてちょいと納得が行きませんでしたがメーカーとしては都合が悪いので言わないのだろうとの判断にしました。サメジマに電話して聞いたら８００度で焼成しているらしいです。火山灰にもシリカは含まれているとの事ですが、シラス壁の販売会社に聞いたら結晶性シリカと少々違い安全性は高いとのことでした。サメジマは、ユーザーとして気にするしないの選択は任せますとの回答でした。まあ壁材は沢山の種類があるので珪藻土でなくても良いかなと思っています。

[669: 匿名さん]

近所の工務店の営業マンに珪藻土ってどうですかと聞いたら、危険だから左官屋も施工
嫌がってるよって言ってましたよ。

[670: 匿名さん]

↑
何が危険なのですか？

[671: 購入検討中さん]

謳い文句に魅力を感じているため、珪藻土か漆喰を検討中です。

ただし、完全に安全か否か不明な状況のようですので、皆さんが指摘するリスクを避けるために、もし珪藻土の方を選ぶのであれば「 EM珪藻土 」にするつもりです。EM珪藻土は、焼成していないとのことですし、固化材も食用のりとのことで、住人にも施行業者さんにも、少しは安心だと考えています。

のりに注意するだけで良さそうな漆喰のほうが気楽なので、現時点では有力です。

[672: 匿名さん]

アスベスト禍と珪藻土の危険性？

私は、イタリアの塗り壁材メーカーが珪藻土を使っているとは聞いたことがなかったので、
この時、イタリアのメーカーにも珪藻土について問い合わせました。

彼等の答は、職人の健康を害するおそれがあるから使わない、というものでした。

http://blog.livedoor.jp/italy1/archives/27393507.html

[673: 左官やさん]

今時、体に害のあるモノなんて使ってる材料なんて無いですよ。　
そこまで気にしてたら内装は仕上がらないでしょ？　クロスにしても左官材にしても無垢の木にしてもボンドを使わないと話にならないですからね。
それからメーカーに聞いてもまともな答えは返ってこないよ。都合のいい事しか言わないからね。

[674: 匿名さん]

スレ違いの質問すみません。工務店からビーナスコート（内装材）すすめられています。なんか調べたら良さそうな事しか書いてないですが、どうなんですかね？

[675: 匿名さん]

>>今時、体に害のあるモノなんて使ってる材料なんて無いですよ。

それはどうかな？

アスベストは、海外では危険と言われながら国内では規制されていなかったからね。

[676: 営業]

うちの会社の左官屋さんに直接聞いた話ですけど珪藻土って実際モノ凄く施工するの難しい材料なんですって。ちょっとした事で色ムラになったりボードのジョイントがわかってしまったり…。普段使い慣れてる材料でも気を抜けないって言ってました。この前も施主さんがネットで調べた聞いた事も無い珪藻土で施工で施工してくれって左官屋さんに言い始めたんですが『仕上がりは普段使ってる材料なら自分達の思い通りになるけど使った事無い材料は何があるかわかりませんよ。』とハッキリ言ってましたね。結局、LDは普段の材料、寝室は施主さんの材料で仕上げたのですが…　一目瞭然でしたね。　
施主さんも左官屋さんの言う通りにしとけば良かった…って言ってました。　　私も含み営業、監督は結局は見てるだけの仕事ですので左官屋さん等、職人さんの仕事のホントの難しさはわかりません。
結局はほとんど憶測でしか喋る事ができないので申し訳ない次第です。

[677: 匿名さん]

安全性がどーだの原材料がどーだのちょっと頭おかしいんじゃない？　

眺めてるとキリがないよ。どっかの博士みたいなやりとりで。面白いけど(笑)

[678: 匿名さん]

此処で講釈たれてる方々の家は、どんな家なのでしょうか？

[679: 周辺住民さん]

確かに珪藻土だけでなく壁がボロボロ粉が落ちてくると心配があるなら「漆喰」がおすすめかもしれません。漆喰なら表面が平らで子供にも安全かもしれません。

また「漆喰は日本の宝」と言われています。日本で自給できる唯一の鉱物資源である石灰を主原料に天然素材の壁材です。断熱、保温、調湿、遮音、防火、耐久性などまた最近ではインフルエンザを消毒に漆喰を使ったと言う新聞報道もあり消臭や防かび効果も言われています。珪藻土と効果は変りませんね・・・・・・
最近は白だけでなく色つきもあつたので洋室にも良いと思いやってみましたが特に問題なく施工も終わり現在に至ってます。ちなみに「ＳＳコートsante」を塗りました。

[680: 匿名]

今、体に害の有るものは使ってないよ。　
とのことですが、そんなに害の有るものは、だと思います。実際珪藻土には固めるために樹脂系を入れているメーカーも有りますから。しかし、家ははっきり言って「のり」だらけですよ！ベニヤやクロス、床材や合材など数えきれないほどの科学物質を使っています、その中で一部良い特徴を持った商品が出てきただけで、そこまで批判されるほどではないですね。
科学物質を吸収して吐き出す、締め切った部屋は危険と言っていた方が居ましたが、締め切った部屋が良いわけがありません、自分で換気ぐらいしたほうが良いですよ。　
メンテナンスが大変と思いますが、それは何でも同じです、家は大事に手入れをしてあげたほうが良いです。
私は左官屋ですが、私も同業者も、珪藻土を嫌がる者はいないですよ。