珪藻土の壁どうですか？

[さい]

珪藻土の壁に興味があります。ただ、小さい子供がいるので、壁にぶつかったときとかクロスに比べてすりむいたりしやすい気がするのがきがかりです。実際にご使用になられている方、使い心地などいかがでしょうか。ご意見聞かせてください。よろしくお願いいたします。

[461: 購入検討中さん]

アンチ珪藻土の人には2種類いるね。
１つは、珪藻土が人体にとって有害だから、反対っていう人。

もう一つは、珪藻土が２０％しか含まれていないくせに自然素材とはどういうこと？？っていう人。

前者は理論ははっきりしてるし、反対する理由もよくわかる。
後者はたんなるクレーマーの類にしか思えない。

[462: 匿名さん]

>>461
それは、あなたの意見。
あなたがどう思おうが関係ないけど、言いたいことは自分と考えの
違う人を荒らしとかクレーマー呼ばわりするのは自己の育成が未熟な
証拠だよ。ここは一人だけの掲示板ではない。人がどう思うかは、そ
れぞれの人が見て判断すればいいだけ。簡単なことでしょ？


＞広告に問題があることイコール荒らしと言っているのではなく、売り方や＞宣伝に問題があると主張している人が荒らしだと言っているのです。

ここの掲示板には、こういった矛盾したことを平気で言う人がいるの
には閉口だよ。

[463: 匿名さん]

>前者は理論ははっきりしてるし、反対する理由もよくわかる。
>後者はたんなるクレーマーの類にしか思えない。

自分の考えは正しく、考えの違う人はクレーマーですか？
お子様の理論ですよ。いい加減気づいたらどう？
書き込み見てると、相当恥ずかしいよ。

[464: 匿名さん]

>>459
珪藻土って、１００％珪藻土ではないのですね。２０％とか、６％しか
入ってない場合、どういった弊害があるのでしょうか？

[465: 匿名さん]

ダイヤの指輪を考えてみようか。
総重量が10g、石が0.2gとしよう。
「ダイヤが全体の2％に過ぎないじゃないか、こんなのはダイヤの指輪といえない」
20％君の理論とはそういう理論だ。

[466: 匿名さん]

＞広告に問題があることイコール荒らしと言っているのではなく、売り方や＞宣伝に問題があると主張している人が荒らしだと言っているのです。

この意味。この答えは？いい大人が書き逃げは情けないよ。
あら？お子様だったかな？

[467: 匿名はん]

20％君は自然素材として販売している会社の珪藻土建材の成分表示をまず出すべきだな。
<自然素材>として売ってる会社ばかりじゃないから気をつけろよ。
…って言っても日本語通じなさそうだからな…困ったなあ。

[468: 匿名さん]

>>No.466
いや、荒らし呼ばわりするのに子供も大人もないだろ。
何をもって荒らしというのか明白にすべき。日本語が不自由だけで
許せるものではない。

ここの掲示板全般にいえるが、自分に不都合な書き込みがあれば、
業者呼ばわりしたり他にいけと書くものが多い。そういう者こそ
情報を共有する掲示板から消え去るべき。2ｃｈがお似合いだよ。

[469: 匿名さん]

アンチ珪藻土とかって書いてる人馬鹿っぽいよね。ここは珪藻土
を施工しようとする人がメリット、デメリットを知る場所なのにね。
分からないのかな？やっぱり。

[470: マンコミュファンさん]

>>458その他さん
＞広告に問題があることイコール荒らしと言っているのではなく、売り方や宣伝に問題があると主張している人が荒らしだと言っているのです。
広告に問題があることが事実ならこの場で話し合うべき事項なので、そのこと自体が荒らしだと言ってる訳じゃありません。
オブラートに包まない表現ですと、お盆だからといって掲示板に張り付き、レスの大半を占めながら議論を展開するでもソースを提供するでもなく、IQとEQの欠如した発言を繰り返すことを荒らしだと言っています。
つまりあなたのことです。

製造業者を糾弾しているのか、販売業者をインチキ呼ばわりしているのかが曖昧なんですよ。
まず467さんのおっしゃるとおり、どこがどういう問題を起こしているのか、具体的な例を挙げてくれませんか？
＞…って言っても日本語通じなさそうだからな…困ったなあ。
そうですねえ・・・。

[471: マンコミュファンさん]

>>465さん
ダイヤの指輪理論、最高です！
珪藻土の含有量を問題視しているなら、なぜ問題にしなければいけないかはっきりさせて欲しいですね。

[472: ビギナーさん]

珪藻土は酒やタバコのような嗜好品に似ていますね。
使用したことで心の平穏が得られるなら、メリットありでしょう。
副流煙に比べれば害はないでしょうし。
それにしても珪藻土を科学的に検証したサイトってないですね。

[473: 匿名さん]

＞広告に問題があることイコール荒らしと言っているのではなく、売り方や宣伝に問題があると主張している人が荒らしだと言っているのです。

ちゃんと説明してみろよ。お盆にはりついてるのはおたくだよ。張り
付いてるのが荒らしならおたくも荒らしだろ？
というより、ここの掲示板で書き込みしてる人全て荒らしなのかな？

建材珪藻土使って、死亡したり重病になった人のソースってあるの？
発掘した珪藻土によって起こりうる塵肺問題など、ここの掲示板とは
関係ない無用のものだよ。

荒らしの意味わかってるの？？日本語不自由なひとだね。

[474: 匿名さん]

アンチ珪藻土君は、ちょっとおつむ弱そうだね。矛盾したことばかり
書き込んでるのだから、ここで書いてることも嘘ばかりだろうね。

[475: 匿名さん]

>建材珪藻土使って、死亡したり重病になった人のソースってあるの？
>発掘した珪藻土によって起こりうる塵肺問題など、ここの掲示板とは
>関係ない無用のものだよ。

アンチ珪藻土君。ソース示せよ。大量のデマを流してるんだからな。
書き逃げはみっともないぜ。

[476: 匿名さん]

ダイヤの指輪理論最悪だね。
多分、アンチ君は貴金属のことを良く分かっていないから書いているの
だろうが、ダイヤはサイズもだが、カラー、カット、クオリティーと誰
にでもわかる規格っていうものがある。
金も同じ。含有量はカラットで示されてるよな。

で、珪藻土は？　統一規格ってあるのかな？もっとマシな理論打ち
立てな。書けば書くほど矛盾だらけだよ。アンチ珪藻土君。

[477: 購入検討中さん]

ここのスレよくあがってくるね。
珪藻土には興味ないんだけど、含有量が少ない場合珪藻土特有の効果
が薄れるのならやっぱり問題あるんじゃないのかな？
　普通の人は、珪藻土っていえば珪藻土が100％入ってると思うよ。
なんか、他にもいろいろ混ざってるみたいだね。

[478: マンコミュファンさん]

>>473
＞お盆にはりついてるのはおたくだよ。
仕事がありますので、この掲示板は朝チェックするのがやっとです。張り付くなんてとてもとても。

＞ここの掲示板で書き込みしてる人全て荒らしなのかな？
470をお読みください。荒らしはあなたです。

>>474
＞アンチ珪藻土君は、
私のことでしょうか？私はアンチではないのですが・・・。

＞ちょっとおつむ弱そうだね。
ご謙遜を。あなたほどではないです。

>>476
＞ダイヤの指輪理論最悪だね。
＞多分、アンチ君は貴金属のことを良く分かっていないから
ダイヤが貴金属じゃないことくらいは知ってます。
あなたはご存知ではなかったようですが。

＞で、珪藻土は？　統一規格ってあるのかな？
ないから何％含有だろうと後ろ指さされるいわれがないのでは？

[479: 匿名さん]

アンチ珪藻土君は、バカだよね。珪藻土が体に悪いってデマを流して
何もソースを示せないんだからね。こういうのが荒らしだろうな。

[480: 匿名さん]

>>No.478
粘着荒らしウザイよ。荒らしはデマを流しているあなたです。早くソース
出せよ。嘘つきアンチ珪藻土君。

[481: 匿名さん]

>>私のことでしょうか？私はアンチではないのですが・・・。

自分でアンチ珪藻土って言っておきながら・・・。荒らしの上に
痴呆ですか？

[482: 匿名さん]

ここはよくもめてるな。アンチ君が超必死だけど、肺ガンになるとか
言ってるヤツは、施主が珪藻土の発掘からしてると思ってるんだろうね。
もっと、勉強してください。あなたのような貧乏人と同じにしないでく
ださい。

アンチ珪藻土君は異常だよ。嘘の情報を延々と欠いてるんだからね。
ソースも出さずに延々とデマの情報を流すあなた。あなたが荒らしです。

建材珪藻土には死角はないよ。ソースもないのに体に悪いだの言ってる
人いるようだが。。。

＞アンチ珪藻土の人には2種類いるね。
＞１つは、珪藻土が人体にとって有害だから、反対っていう人。

ホント、こいつの理論が知りたい。もう痛い痛い。痛すぎです。
もう消え去ってください。建材珪藻土で癌になった人っているの？
死んだ人って？ソースあるの？デマもたいがいにしろよな。
こういうのを粘着変質者の荒らしっていうんだろうな。

[483: 匿名さん]

>>479
珪藻土のじん肺や発ガン性については、既に言い尽くされてきたと思う。
これ以上新しいソースあるかな？
それより珪藻土の安全を保障するソースがあるなら、そちらを見たい。

[484: 匿名さん]

>>483
建材珪藻土の発ガン性についてに決まってるだろ？オマエ、施主が珪
藻土を発掘してると思ってるのか？珪藻土みたいなメジャーな建材で
施主が肺ガンになったり死亡すれば大問題になるに決まってるだろ。
どこかにソースでもあるのか？
いい加減デマを流すのは止めろ。粘着荒らし野郎。オマエ頭おかしい
のか？

[485: 銀行関係者さん]

だから、安全性に関するソースを示せよ。
オマエ頭おかしいのか？
文章読めないのか？

[486: 483]

>>485
無駄だよ、俺も見放す。
暑い日が続くから、脳がいかれるのも仕方ない。
珪藻土には発ガン性があっても、建材にすると死角がなくなるらしいよ。

[487: 匿名さん]

>>485
アホか？粘着荒らし野郎。建材の珪藻土で重病になったというデーターが
ないから安全に対して問題ないんだろ。
珪藻土は、新建材よりも歴史長いのよ。知ってる？

お前が珪藻土で肺ガンになるっていってるのは、珪藻土を発掘してる
現場での話し。どこの施主が肺ガンになってるんだ？
オマエ、早くソースだせよ。長い間デマばかり流してるんだからな。

もちろん、ソースなんてないよな。ウソの情報を流すのもいい加減に
しとけよ。

>>486
自己レス乙。珪藻土アンチは、ここでは一人だよ。オマエアホですか？

[488: 購入検討中さん]

アンチ珪藻土君は嘘つきだね。ソースもないのに発ガン性がどうの
こうのってアホじゃないの？
クロスでも発ガン性はある。クロスの可塑剤には、発ガン性をもつ
フタル酸ジエチルヘキシルやフタル酸ジブチルなどが含まれてる。
　で？　クロス使ってガンになった人いるの？

シックハウスになる人はいるかもしれないが、アレルギーと同じで
少数派だろ。その少数派のための製品を作るのは必要だろうが、その
ために大多数の人がクロスを使わなくなることは今のところありえ
ない。
何しろ工期短縮、コスト削減には内装材はクロスを使うのが必要だから
な。
　アホみたいにいつまでも珪藻土で発ガン性なんてバカなこと書いて
るんじゃねえよ。虚偽の情報を延々と欠き続ける粘着アンチ君。

　オマエのことを、荒らしって言うんだよ。

[489: 匿名さん]

荒らしもいなくなって、ようやくここも落ち着いてきそうだね。

[490: 匿名さん]

ホント、ここきたらびっくりだよ。お盆なのに粘着して、裏付ける情報も
ないのに嘘ばかり書き込み、同じことを繰り返してログを流してるんだ
からね。
こういうのを荒らしって言うそうだよ。

これだけ流通してる建材で、家建てて住んでる人がガンにでもなったら
販売中止くらいではすまないし、少し考えれば分かることなんだけどね。

[491: 匿名さん]

http://www.ecoqueen.com/faq1_4.pdf

グループ１とグループ３の意味を分って無いのにグループ３の珪藻土を
アスベスト等のグループ１と混同しちゃったんでしょう。

[492: 匿名さん]

>誤解を招いているのは珪藻土はシリカ分を含みそのシリカは結晶性シリカと非結晶性シリカに分類されることを理解されてない方が多いせいかと思います。IARC(国際がん研究機関）の報告では結晶製シリカはグループ１（人に対して発がん性を示す物質）。
>非結晶製シリカはグループ３（発がん性について分類できない作用物質）とされています。
>珪藻土の全て（未焼成品および有罪点か焼成品など）は発がん性物質のグループには属していません

と言うコメントも珪藻土を扱ってる業者からあります。

[493: マンコミュファンさん]

>>481
＞自分でアンチ珪藻土って言っておきながら・・・。荒らしの上に
＞痴呆ですか？
自分は珪藻土に関して偏見ないですよ。アンチだと名乗った覚えもないです。
まあ思い込みの激しい病気もありますから。

>>482
＞あなたのような貧乏人と同じにしないでください。
稀に鋭いですね。珪藻土掘りはしたことないですけれども。

>>487
＞重病になったというデーターがないから安全に対して問題ないんだろ
危険な考え方ですよ。因果関係を示すデータがないことは、安全であることを決定するものではないです。
だからこそ議論の余地があるのです。

＞どこの施主が肺ガンになってるんだ
珪藻土と関連があるかないかは別として、肺ガンになってる施主なんてたくさんいると思いますが。
なんたって年間5万人以上も肺ガンに罹患するんですから。
珪藻土を使用したお宅では肺ガンにならないというソースでもありますか？

>>489
＞荒らしもいなくなって、ようやくここも落ち着いてきそうだね。
あなたは永遠に不滅です。

>>490
＞同じことを繰り返してログを流してるんだからね。
＞こういうのを荒らしって言うそうだよ。
自分のこと、よ〜くおわかりで。

[494: マンション投資家さん]

>誤解を招いているのは珪藻土はシリカ分を含みそのシリカは結晶性シリカと非結晶性シリカに分類されることを理解されてない方が多いせいかと思います。IARC(国際がん研究機関）の報告では結晶製シリカはグループ１（人に対して発がん性を示す物質）。
>非結晶製シリカはグループ３（発がん性について分類できない作用物質）とされています。
>珪藻土の全て（未焼成品および有罪点か焼成品など）は発がん性物質のグループには属していません

珪藻土壁に用いられている珪藻土は焼成品であるものが多く、焼成することによって生じるシリカがグループ１に族します。

そういう意味では「珪藻土」自体には発ガン性は未確認ですが、その副産物（おそらく壁にも含まれている）に発ガン性があるわけです。

頭の悪い方々にも理解できたでしょうか？？

[495: 匿名はん]

それで何パーセントが結晶になるの？

職業病の部類に入る珪肺になるには、珪藻土を塗った
壁に囲まれてる家で何千年住めばなるんだい？

ちなみに鉄やアルミも塵肺の原因物質だ。そっちの方は
気にしないのかい？

[496: マンション投資家さん]

鉄やアルミと比較するとは・・・そうとうおつむが弱い方ですか??
鉄やアルミが粉塵になるのは、それらを削る時だけです。
家の中の鉄やアルミの鍋が粉塵を出すことはありません。

結晶シリカの割合は・・・３％以下であることを祈りましょう。

[497: 匿名さん]

肺ガンはいいとしてガン細胞調べるだろ？珪肺ならその時わかる。
タバコのガンとは症状が違うんだよ。まあ、その程度のことも分からない
なんて低脳といわれても仕方ない。

まあ、建材珪藻土で肺ガンになるなんてデマを流してるのは荒らし
決定だな。

[498: 匿名さん]

発ガン性物質は世の中にいくらでもある。ただ許容範囲ってのがあるのが
分からない痛い人がここには一人いるようだ。
建材珪藻土は、新建材よりもはるかに歴史が長い。その施主に異常が
あった例は聞いたこともない。
クロスも集成材の接着剤も害はある。ただ、重病になった例は聞いた
こともない。
きっとここに粘着してる荒らし君は野宿してるんだろう。家なんて住
めないだろうね。紫外線も発ガン性があるのだが、きっと紫外線を浴
びすぎて早死にするでしょう。お気の毒様。

荒らし君は、必死にググってみたが建材珪藻土で肺ガンになった例が
ないのを見て驚愕した。今まで大量の書き込みをしたが、なんと全て
デマだったのだ。
そのことに気が付いたが、今更後には引けない。バカ呼ばわりされよ
うが、荒らし呼ばわりされようが、今日もデマを流し続ける。

[499: 土地勘無しさん]

＞肺ガンはいいとしてガン細胞調べるだろ？珪肺ならその時わかる。
タバコのガンとは症状が違うんだよ。まあ、その程度のことも分からない
なんて低脳といわれても仕方ない。

医者ですが…
癌細胞を見て、形態学的にタバコが原因か、珪肺が原因かを推測するのは困難だと思いますよ。
ベースに珪肺があるか、タバコの喫煙歴があるかは正常肺を見ればわかりますが、両者があった場合には、癌の原因としてどちらが・・・ということは分かりません。
アスベストは中皮腫ですから、癌ではありませんので、形態学的に分かります。
そもそも、タバコも珪肺もない人が癌になりますから、両者とも原因でない可能性だってあります。

ただ、言える事は結晶シリカは肺癌の危険因子（タバコも同様）ということです。

珪藻土壁の家に住んだからと言ってみんなが必ず肺癌になる訳ではありませんが、結晶シリカが混じっているのだとすれば、珪藻土壁の家以外に住んでいる人に比べて、ハザードレシオが優位に高いということです。

[500: 匿名さん]

ホントに医者かよ。主任教授はだれだったい？

中皮腫が癌じゃないって？まったく馬鹿言ってるんじゃないよ。

珪藻土壁を貶めるために詐称するな低脳

[501: 匿名さん]

＞クロスの可塑剤には、発ガン性をもつフタル酸ジエチルヘキシルやフタル酸ジブチルなどが含まれてる。

よく知ってるな、正直ここをつつかれると甘酸っぱい。
日本の石化工業花やかなりし頃、やはりこの塩ビ可塑剤含有量が問題になった。塩ビを目の敵にするのは主にアメリカなのだが、FDAがえらくうるさいこと言い出したからだ。
以降、可塑剤除去の技術は急速に進歩した。
現在でも可塑剤の発がん性云々が話題になることはあるが、霊長類に対するフタレート類の発がん性は疑問視されている。
塩ビクロスが化学物質過敏症の方に対して安全だとは思わないが、発がん性に関してはどうだろうか？
大量に食べればがんになる可能性は否定できない。
大体塩ビがそんなに危険なものだったら、水道管に使用されたりしないんじゃないか？
ビニールクロスが病院の壁に施工されているケースは珪藻土よりも多いように思う。自分が知る限りだが。
昔から現在まで厳しい規制の中生き残ってきた塩ビが、規制があるのかないのかわからん珪藻土と比べられるのは、正直せつない。

[502: 匿名さん]

ここの板は面白いですね。
自分なりに勉強してみました。

私なりの感想を言わせてもらえるならば、
否定派＆アンチ珪藻土諸氏は、研究者かIARCの職員にでもなったかのごとく否定根拠を上げておられますが、かなり痛烈に可笑しすぎます。

このことに関しては、すでに厚生労働省/労働基準局が平成１４年１０月１日付けで報告書を公表していますが、これ以上のソースを示さない限り、珪藻土を叩く理由は見当たりません（笑）

厚生労働省/労働基準局がこのような見解を示している以上、否定派＆アンチ珪藻土諸氏の発言（現時点では妄言と言わざるを得ません）は、無意味を通り越して、強い言い方をすれば根拠のないデマそのものと捉えられて仕方ありません。


しかし、私がこの板で一番に面白いと感じたのは、珪藻土が２０パーセントとか６パーセントしか入っていない物があるといった情報です。
事実はそのソースを示していただいてないので不明ですが、仮に２０パーセントや６パーセントの珪藻土しか含まれていない珪藻土があったとして、それは珪藻土全般を叩く理由としては不適切と言わざるを得ません。
その業者は珪藻土を販売している会社からも然るべき対応を迫られることでしょう。
さらに、珪藻土以外の商品に置きかえて考えてみても、混合率がその程度のものでは社会通念上問題ありです。ぜひともソースなりを提示していただきたいと思います。

[503: 匿名さん]

上の人が上げてた珪藻土業者のサイトだが、6％とか20％台しか
珪藻土が入っていない商品があるみたいだ。

その割合もだが、中に入ってる成分も大事だろうな。化学樹脂
でも入っているなら、シックハウス対策で珪藻土を施工しても
全く意味がない。割合的にクロスよりツナギ（化学樹脂）が多い
のだからむしろ有害だろう。
珪藻土＝自然素材というのが一人歩きしてるようだが、このあたり
は要注意だろうね。


http://www.emmax.jp/mercy/q-a.htm

[504: 匿名さん]

それと、珪藻土の成分・割合が非公開という珪藻土業者が多いのも
問題だろうね。珪藻土を施工するにしても、普通工務店なりＨＭが
商品を勝手に決めて施工するだろう。
その建設業者が珪藻土の成分まで知ってるとは考えにくい。
　製品の詳細なデータはやはり開示されるべきだろうね。

悪貨は良貨を駆逐する。悪質な業者は淘汰されなければ、珪藻土の
イメージは残念ながらよくならないだろうね。

[505: ビギナーさん]

相変わらずパーセンテージにこだわりたがる方が一人いますね。

[506: 匿名さん]

自分も病理をかじったことあるけど、たとえ珪藻土由来の肺ガンがあったとしても、標本からではそうと知れないと思う。
もちろん典型的な珪肺は分かるが・・・シリカ被曝が多くなくともガンになりえるとしたら、珪藻土由来なんて疑いもしないだろうし。
珪藻土を壁材に使っても、以前誰かが指摘していたように大量にシリカが飛沫するケースは考えられないから、一般施主に珪肺はまずありえない。
ただしIARCに公表されている結晶性シリカの発ガンリスク条件には<cristobalite粉塵の吸引>とのみ書かれていて、<大量に>などという記述はない。
発ガン性については無視できない。

[507: 匿名さん]

この辺は参考になりますか？
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0106/h0619-3.html

[508: 匿名さん]

＞507
途中経過の報告書をもてしても、まったく参考にならない。
その前後の報告書が肝心である。

[509: 匿名さん]

クロスも紫外線も発ガン性があるからな。で、どこで住むんだ？

もし、珪藻土を施工している一般施主が珪肺になれば、間違いなく
建材珪藻土はクロだ。だけど、そんな話は全くない。どこでもいい、
あるならサイトを教えてくれ。

　珪藻土が施工している家、公共施設、病院は数多くある。もちろん
クロスほどではないだろうがな。
　そこで住んでる施主でも毎日働いてる人でも、珪肺になればそりゃ
大騒ぎだろうな。だけどそんな話はもちろん聞いたこともない。
　ガンの種類を調べねば治療のしようもない。タバコの肺ガンと珪肺
では症状も違う。調べれば分かること。


何度も書くが、建材珪藻土程度でガンになったヤツは聞いたことも
ない。確かに珪藻土を採取する業者のガンになるリスクは大きいだ
ろうがな。だが、それとこれとは全く話が違う。

まあ荒らし君は引くに引けないようだからそれでも反論するだろう
が、まず施主が珪肺になったサイトを教えてくれ。話はそれからだ。

[510: 匿名さん]

>>No.507
塵肺はいいとして、施主が塵肺になった例があるかどうか。

採掘業者、施工業者が塵肺になるのと、施主が塵肺にかかるのと
は別物だ。