珪藻土の壁どうですか？

[さい]

珪藻土の壁に興味があります。ただ、小さい子供がいるので、壁にぶつかったときとかクロスに比べてすりむいたりしやすい気がするのがきがかりです。実際にご使用になられている方、使い心地などいかがでしょうか。ご意見聞かせてください。よろしくお願いいたします。

[421: マンション投資家さん]

いつもの20％の人ですね・・・

[422: 匿名さん]

あのさあ、反論できないのならくだらないレスは掲示板のムダだし
やめれば。あなたこそ、いつもの無知な施主でしょ。

（住宅用建材）珪藻土＝自然素材としてる広告は、消費者に誤解を
与えるでしょう。公正取引委員会にも目を付けられてるのでは
ないかな。

[423: 匿名さん]

このスレを見て心配になり自宅の珪藻土を業者に調べてもらいました。
ホルムアルデヒド等の計測をしてもらいましたが、今のところ大丈夫
でした。ついでに調べてもらった家具からは多少計測されました。

後は発ガン性物質について私なりに調べましたが、太陽光やアルコール
と同じクラスの危険性という事なので気にしないことにしました。
太陽光やアルコールよりはるかに珪藻土で発ガンする可能性は低いと
思います。

[424: 匿名さん]

>>422
逆に公正取引委員会が何も言わないって事は
大丈夫ってことじゃないの？
無垢のフローリングにワックス塗ったらもう
自然素材じゃないってこと？
自然素材の家って言ってもボルトも使うしア
ルミサッシとかも使うから１００％自然素材
なんて誰も思ってないよ。

[425: マンコミュファンさん]

＞太陽光やアルコールと同じクラスの危険性
最高レベルってことなんですが・・・放射線被爆・六価クロム・白血病ウイルスの感染・アスベストなどとも同じクラスです。
好きで使うのはかまいませんし、安心したい気持ちもわかるのですが、今後日本でも建材として使用禁止になる可能性は低くないです。

[426: 匿名さん]

>>今後日本でも建材として使用禁止になる可能性は低くないです。

ソースは？公的な発表はあったの？勝手な思い込みで風説流すな

[427: マンション投資家さん]

＞このスレを見て心配になり自宅の珪藻土を業者に調べてもらいました。
ホルムアルデヒド等の計測をしてもらいましたが、今のところ大丈夫
でした。ついでに調べてもらった家具からは多少計測されました。

どうやって、家具から検出されたとわかるの？？

そもそも家具からでたものは珪藻土に吸着されて、放出される訳でしょ？？

[428: 匿名さん]

公正取引委員会にはそろそろ動いてもらわなきゃね。いくらニッチ
産業でもこれは酷すぎる。なんといっても、化学樹脂を織り交ぜてい
ながら自然素材として販売してるんだからね。

　20％程度しか入っていない珪藻土が普通に建材として流通してる
ことには消費者として当然知っておくべき。そうした悪質な製品は
珪藻土の良い面をぶち壊している。
こういった業界の姿勢が日本の住宅をダメにしてるのだろうな。

[429: 匿名さん]

>>No.424
新建材を使っていない住宅を建てるのはそもそも不可能。
問題なのは珪藻土の問題。珪藻土は自然素材なのか？ということ。

[430: マンコミュファンさん]

>>426
「可能性」と書いてあるんだから風説も糞もない。
外国で使用禁止になってるくらいのものなのだから、日本でも可能性くらいは認めてやっていいんじゃないか？
可能性にソースを求めるなら、「日本では使用禁止にならない」という確かな根拠を示して欲しい。

>>429
＞珪藻土は自然素材なのか？ということ
それは売り方プロパガンダの問題で、珪藻土の本質的な問題じゃない。
自分は珪藻土消極派だが、20％にこだわる奴と一緒にして欲しくない。

[431: 匿名さん]

>>429
>>今後日本でも建材として使用禁止になる可能性は低くないです。

よく読め。断定してるからつっかかったんだ。

[432: 匿名さん]

>>No.430
珪藻土の本質的な問題って何かな？あんた何にこだわってるの？
支離滅裂だよ。おたくこそ頭悪すぎ。ちゃんと日本語でかけよ。
在日君。

[433: 匿名さん]

プロパガンダはいくらなんでも言いすぎでしょ？
あなたの頭ではわからない難しい言葉を使うときは辞書くらい読んだら。

[434: 匿名さん]

>>No.431
全く風評を流した上で逆切れするバカいるのには閉口。

[435: 匿名さん]

>>431
すごいですね。
アンカー打ち違いの上、日本語まで理解できないようです。
このスレには日本語できない人いっぱいですねwww

[436: 匿名さん]

>逆に公正取引委員会が何も言わないって事は
>大丈夫ってことじゃないの？
>無垢のフローリングにワックス塗ったらもう
>自然素材じゃないってこと？

そんなわけないだろ。公正取引委員会につかまってないから
大丈夫なんて、警察に捕まってないから大丈夫っていうことと
同義だぞ。

ワックスが全て化学素材なわけないだろ。オマエどうかしてるぞ。

[437: 匿名さん]

>>No.432
＞珪藻土の本質的な問題って何かな？
このスレ最初から読んで咀嚼して反芻するといい。
そうすれば20％君でもわかると思うよ。
わからんようならww

[438: マンション投資家さん]

おいらは日本人だから理解出来てるよw
20%君には無理かな？？

[439: 匿名さん]

アンカー打ち間違えの恥ずかしい方。きっと、怒りで手を震わしながら
打ち込んでたのでしょうね。少しは落ち着け。
本質的って何かな？あまりにも抽象的すぎるだろ。建材としての珪藻土
の問題を書かなければ話にならないよ。

ワックスが全て化学素材だと思ってる人間もきっと同じ人かな？
もう少し勉強したほうがいいよ。

[440: ビギナーさん]

>>439さん
建材としての珪藻土が真の意味の自然素材といえないことは、自然素材として販売あるいは施工している業者の問題であって、珪藻土自体の問題ではない、という風に「本質的」という言葉を理解しましたが。

[441: 匿名さん]

あ

[442: 匿名さん]

ワックスって１００％自然素材なんだぁ

[443: ビギナーさん]

100％自然素材のワックスは100％自然素材ですよ。
でも100％自然素材じゃないワックスは100％自然素材じゃありません。
理解力が無いことは幸せの一要素なのかもしれないと、今思いました。

[444: 匿名さん]

まぁ　たとえ２０％でも自然素材が入ってるなら普通の
クロスより良いんじゃない　１００％自然素材の家なん
て無いのはみんな解ってるし

[445: 匿名さん]

＞＞４４３
自然素材＝安全と思ってるの？ｗｗ

[446: ビギナーさん]

>>445
443のどこをどう読んだら自然素材＝安全になるんだろうwww

[447: 匿名さん]

１００％自然素材のワックスは安全と思ってました。気をつけねば

[448: 匿名さん]

自然素材＝安全じゃないよ
毒キノコもふぐ毒も、古くはトリカブトも
スズメバチだって自然の物だ。

[449: 匿名さん]

２０パーセントの珪藻土しか含まれてない商品を供給しているメーカーはどちらになりますか？

[450: 匿名さん]

ここに、珪藻土の吸放湿試験結果が載ってるよ。
なにかの参考になるかな？

「廃珪藻土を利用した無機内装材の開発」
代表発表者　株式会社ワンウィル　山本倍章
共同開発者　神奈川県産業技術総合研究所　科学技術部　石丸章
http://www.kanagawa-iri.go.jp/kitri/kouhou/program/H17/pdf171020/2507....'%E7%8F%AA%E8%97%BB%E5%9C%9F%20%E8%A9%A6%E9%A8%93%E7%B5%90%E6%9E%9C'

[451: 匿名さん]

珪藻土否定派の諸君は、こんなところで施主をいじめるのではなくて、厚生労働省等の機関に訴えた方が効率的ではないのですか？
ここで施主を潰す労力があれば、きっと貴方方の願いは通じると思いますよ。

[452: 匿名さん]

売り方や宣伝に問題があると主張されている人が、この板でかなり頑張っておられますが、そもそも宣伝とは、建材メーカー然りですが、国内産業界全般にわたってこんな感じではないのですか？

これを理由に珪藻土だけが悪のメーカーの如く叩くことは、珪藻土を否定する理由としては不適切であり不十分です。
健全な消費者ならばそのようなことに惑わされることなく、自らの価値観にもとづいて商品選択をされるので、ことさらそのことを否定理由に挙げることは、否定派の幼稚で浅はかな自浄行為として捉えられるだけです。

私は否定も肯定もしませんが、この板を読んでいてそう感じました。

[453: 匿名さん]

売り方や宣伝に問題があると主張している人は否定派じゃなくて荒らしですよ。
否定派は珪藻土の発ガン性や珪肺・珪藻土肺、化学物質の滞留を問題視しているのです。

[454: ビギナーさん]

否定派の発言にはそれなりに根拠があるじゃないですか。
大体珪藻土なんて、土くれが商売にならないかな〜と考えた賢い人がなんのかんのと偉そうな理由をつけて売リ始めただけのもので、もともと効果や毒性が徹底的に検討された後に商業化されたものじゃないでしょう。
それなのに盲目的に珪藻土の肩を持つ人っていうのは、いったい何でしょうね？
そっちのほうが不自然に感じます。

[455: 匿名さん]

新建材が有害で、子供に悪影響を与えるような書き方をしている珪藻土
の広告があったけど、ここをみると珪藻土も問題が多そうですね。
　数ヶ月前に大手ローコストメーカーが注文住宅着工数地域NO1と書いて
公正取引委員会から排除命令が出ていましたが、これも同じでしょう。　

　広告に問題があることイコール荒らしというのはいささか乱暴ではな
いかな？　
全く関係のない話題ならまだしも、自分にとって都合の悪いことを荒ら
しと言ってるようでは、失礼ながらコミュニケーション能力、デイスカ
ッション能力の低いまだまだお子様ですよ。もう少し大人になられた
ほうがいいと思います。

[456: 匿名さん]

確かに珪藻土は自然素材として売っておきながら、化学樹脂を混ぜて
いるなら広告に問題があるだろうね。

そういった悪質な業者が多いのは、建材として歴史が短い製品ならあたり
前のようにあるだろう。
問題が起きても、会社を清算すればいいだけだからね。
　
>売り方や宣伝に問題があると主張している人は否定派じゃなくて荒らしで>すよ。

私はここで初投稿だけど、こういう意見も荒らしなのかな？

[457: マンコミュファンさん]

勘違いしてもらっては困ります。
広告に問題があることイコール荒らしと言っているのではなく、売り方や宣伝に問題があると主張している人が荒らしだと言っているのです。
オブラートに包んだ表現ですが彼は別名「20％君」と言い、ソースも出さずに同じことばかり繰り返すので、肯定派からも否定派からも忌避されています。
このスレを活性化させようとしている意図は理解できます。
でも投稿量の割りに議論に加われないことに気づかない、ある意味とても残念な方です・・・。

[458: 匿名さん]

＞広告に問題があることイコール荒らしと言っているのではなく、売り方や＞宣伝に問題があると主張している人が荒らしだと言っているのです。

同じことではないのかな？具体的にどう違うのか教えてくれませんか？
もちろんオブラートにつつまないでくださいね。

[459: 匿名さん]

ちょっと調べてみたのですけど、２０％どころか、６％しか入ってない
商品もあるみたいですよ。
もちろん業者の宣伝をそのまま信じるのも危険ですけど、自然素材とし
て販売されている商品の現状はこういうものだということを知るのも、
ユーザー主体の掲示板では必要ではないかな？
　
＞でも投稿量の割りに議論に加われないことに気づかない、ある意味と
＞ても残念な方です・・・。

あなたも残念な方ですよ。珪藻土そのものより、建材としての珪藻土
の問題点も大事。
農薬も有害だがなくてはならないもの。どの程度の含有量なら人体に
影響がないか。これは住宅の建材にとっても同じ。


http://www.emmax.jp/mercy/q-a.htm

[460: 匿名さん]

荒らしを相手にするのも荒らしというのは定説だけど、ここを見てると
荒らしと思っている方が荒らしなのかもしれないね。見てる人がどういう
情報を得ようとしてるのかは、人それぞれ。建材珪藻土の含有量という
のも大事でしょう。それによって、効能が変わるのならなお更だよ。

発言の否定はいいとして、発言者の人格を否定するようないいかたは
おかしいのでは？第三者からみても不快に思いますよ。

[461: 購入検討中さん]

アンチ珪藻土の人には2種類いるね。
１つは、珪藻土が人体にとって有害だから、反対っていう人。

もう一つは、珪藻土が２０％しか含まれていないくせに自然素材とはどういうこと？？っていう人。

前者は理論ははっきりしてるし、反対する理由もよくわかる。
後者はたんなるクレーマーの類にしか思えない。

[462: 匿名さん]

>>461
それは、あなたの意見。
あなたがどう思おうが関係ないけど、言いたいことは自分と考えの
違う人を荒らしとかクレーマー呼ばわりするのは自己の育成が未熟な
証拠だよ。ここは一人だけの掲示板ではない。人がどう思うかは、そ
れぞれの人が見て判断すればいいだけ。簡単なことでしょ？


＞広告に問題があることイコール荒らしと言っているのではなく、売り方や＞宣伝に問題があると主張している人が荒らしだと言っているのです。

ここの掲示板には、こういった矛盾したことを平気で言う人がいるの
には閉口だよ。

[463: 匿名さん]

>前者は理論ははっきりしてるし、反対する理由もよくわかる。
>後者はたんなるクレーマーの類にしか思えない。

自分の考えは正しく、考えの違う人はクレーマーですか？
お子様の理論ですよ。いい加減気づいたらどう？
書き込み見てると、相当恥ずかしいよ。

[464: 匿名さん]

>>459
珪藻土って、１００％珪藻土ではないのですね。２０％とか、６％しか
入ってない場合、どういった弊害があるのでしょうか？

[465: 匿名さん]

ダイヤの指輪を考えてみようか。
総重量が10g、石が0.2gとしよう。
「ダイヤが全体の2％に過ぎないじゃないか、こんなのはダイヤの指輪といえない」
20％君の理論とはそういう理論だ。

[466: 匿名さん]

＞広告に問題があることイコール荒らしと言っているのではなく、売り方や＞宣伝に問題があると主張している人が荒らしだと言っているのです。

この意味。この答えは？いい大人が書き逃げは情けないよ。
あら？お子様だったかな？

[467: 匿名はん]

20％君は自然素材として販売している会社の珪藻土建材の成分表示をまず出すべきだな。
<自然素材>として売ってる会社ばかりじゃないから気をつけろよ。
…って言っても日本語通じなさそうだからな…困ったなあ。

[468: 匿名さん]

>>No.466
いや、荒らし呼ばわりするのに子供も大人もないだろ。
何をもって荒らしというのか明白にすべき。日本語が不自由だけで
許せるものではない。

ここの掲示板全般にいえるが、自分に不都合な書き込みがあれば、
業者呼ばわりしたり他にいけと書くものが多い。そういう者こそ
情報を共有する掲示板から消え去るべき。2ｃｈがお似合いだよ。

[469: 匿名さん]

アンチ珪藻土とかって書いてる人馬鹿っぽいよね。ここは珪藻土
を施工しようとする人がメリット、デメリットを知る場所なのにね。
分からないのかな？やっぱり。

[470: マンコミュファンさん]

>>458その他さん
＞広告に問題があることイコール荒らしと言っているのではなく、売り方や宣伝に問題があると主張している人が荒らしだと言っているのです。
広告に問題があることが事実ならこの場で話し合うべき事項なので、そのこと自体が荒らしだと言ってる訳じゃありません。
オブラートに包まない表現ですと、お盆だからといって掲示板に張り付き、レスの大半を占めながら議論を展開するでもソースを提供するでもなく、IQとEQの欠如した発言を繰り返すことを荒らしだと言っています。
つまりあなたのことです。

製造業者を糾弾しているのか、販売業者をインチキ呼ばわりしているのかが曖昧なんですよ。
まず467さんのおっしゃるとおり、どこがどういう問題を起こしているのか、具体的な例を挙げてくれませんか？
＞…って言っても日本語通じなさそうだからな…困ったなあ。
そうですねえ・・・。