珪藻土の壁どうですか？

[さい]

珪藻土の壁に興味があります。ただ、小さい子供がいるので、壁にぶつかったときとかクロスに比べてすりむいたりしやすい気がするのがきがかりです。実際にご使用になられている方、使い心地などいかがでしょうか。ご意見聞かせてください。よろしくお願いいたします。

[363: 匿名さん]

否定派というか一人だけだからね。
一人で２００以上書いてるんじゃないの？
今日は外に出かけてるのかも。

[364: 匿名さん]

359だが、私は否定派だよ。
だから否定派は2人はいるよ。

[365: 匿名さん]

＞＞３６４　失礼しました。

あのワンパターンの繰り返し、あれを見ないと便の出が悪いんだ。

風邪でもひいたのかな？

[367: 匿名さん]

まあいいじゃん。これだけ書かれて施工する気にはとてもなれないけど、
自分の金で建てる家。好きな工法、建材を使えばいいのでは。

しかし、一級建築士のＨＰはなかなかタメになるね。素人では分らない
（思いつかない）こともたくさん書かれていた。家作りの参考になりま
すね。

[368: 匿名はん]

>>366
煽るなよ。
肯定派も否定派もそんなに多くない。
しいて言えば「否定はしないがあえてグレーな材料を使う理由がない」派が大多数なんじゃないか？

[369: 匿名さん]

オレもどちらかというと否定派。売り方に問題があるのではないかな？
珪藻土業者のホームページを見ると、クロス等、化学物質を使うのはよくないといいながら実際は化学樹脂入りの珪藻土を販売してたりね。
もちろん化学樹脂の全てが有害だとは言えないが、それならクロスだっ
て同じだろう。

[370: 入居予定さん]

消極的否定派かな。
珪藻土のメリットと言われていたものがプラセボ程度の効果ではね。
高い金出してまで採用できなかった。
当時は発がん性は知らなかったけど。

[376: 匿名さん]

珪藻土クロスも同じですか？

[379: 匿名さん]

結局　ＩＨみたいに問題があるかどうか解らんという事か

[380: 匿名さん]

ＩＨと違って施工する人少ないからね。問題が起こったとしても、
たいして被害は大きくならないからいいのでは？

[381: 匿名さん]

珪藻土の壁を施工しているのですが、梅雨時って壁が臭くなりませんか？
いやに気になるのですが。。。

[382: 匿名さん]

カビ臭い臭いかな？　もしかして水分を吸着してるからなのかな？

[383: 匿名さん]

珪藻土の壁に
時計やカレンダーを下げるための
釘は打てるんでしょうか？

[384: 匿名さん]

>>383
打てます。下地までとどけばですけどね。このあたりは漆喰にない
利点でしょう。
ただし打ったところを中心にヒビワレしやすくなったり剥がれたり
する恐れはあります。佐官仕上げですからこのあたりのことは覚悟
しておいてください。

[385: 匿名さん]

http://www010.upp.so-net.ne.jp/onhome/note/envi.html

塩ビのクロスも同じだね。

[386: 匿名さん]

珪藻土が剥がれると補修が大変だよ。金額的にも高いしね。あまり、壁面
を痛めるようなことはしないほうがいいと思います。

業者さんに聞いたんだけど、リフォームの目安は１０年〜２０年程度は
強度的にもつそうだけど、汚れが目立つから汚れ具合で全面施工するみ
たい。
確かに、汚れはクロスなんかより目立つなあ。くすんでくる感じです。
それを味と感じれるかどうかですが、ヨメは、りフォームしたがって
ます。

[387: 匿名さん]

http://www010.upp.so-net.ne.jp/onhome/note/sikkui.html

>>385
ホント珪藻土と同じだね。安全性を考えるなら珪藻土を選ぶ価値は
ゼロかな。

[388: 入居済み住民さん]

梅雨時期に臭わないかっていうのあったけど、

この6月に1Fすべての壁を珪藻土施工した家に入居しましたが、
匂いは特に気にならないですよ。
家に入った時の匂いは、新築で入居した先月に比べ徐々に薄らいでいますし、毎日雨続きのここ数週間ですが、2F（ビニクロス仕様）のこもった匂いに比べると1Fはほとんど気になりません。

珪藻土がたたかれているこのスレですが、
わが家は今のところ湿気のべたつきがすごくマシで、快適に過ごしている事をぜひ知っていただきたいです。
まあ、エアコンの除湿をかければそんなの平気だよって言われればそれまでですが。。
珪藻土に及び腰だった主人（施工費が高いため）も、住んでみると
（新築特有の）匂いのなさ、空気の乾いた感じには満足しているようです。

[389: マンコミュファンさん]

ビニクロ仕様でこもった匂いがするなら、
換気不良か不適切な接着剤使用の可能性があります。

[390: 匿名さん]

>>388
＞今のところ湿気のべたつきがすごくマシ
＞空気の乾いた感じには満足

珪藻土には調湿性があるから、空気が乾いた感じにはならないんじゃないか？
珪藻土のおかげというより、気密性の高さからくる内部乾燥では？

[391: 匿名さん]

梅雨時にカビ臭い臭いがするときはありますね。珪藻土にはほとんど
防カビ剤が入ってるっと聞いたのですが、うちのには入っていないのか
な？

[392: 匿名さん]

珪藻土ってクロスよりも接着剤を使う量は多いはずだよね。
クロスに使ってる接着剤の種類がまずいというのも、今の時代あまり
考えられません。
やはり、プラセボ？

[393: 匿名さん]

＞＞３８７
安全性を考えるなら珪藻土の方が安全でしょう。
シックハウス・発ガン性・リサイクルどれを考え
てもビニールクロスの方がダメ！

[394: 匿名さん]

そうなの？珪藻土って２０％しか入ってないもの多いよ。後は、化学樹脂
を織り交ぜてるから、実際シックハウスの危険性はこちらの方が多そうだよ。
その上、珪藻土はホルムアルデヒドを滞留させるしいったいどうなっ
てるの？
珪藻土のリサイクルって、珪藻土と化学樹脂を分離させるの？教えてく
ださい。

[395: 匿名さん]

化学樹脂＝シックハウスって言うのはおかしいよ
シックハウスになるような化学樹脂を混ぜてるな
らそれは珪藻土が悪いのではなくて業者の問題で
しょ

ホルムアルデヒドを滞留させるって誰か調べたの？
上の方で紹介されてたメーカーのＨＰでは吸収して
再放出しないって書いてあったよ。

[396: 匿名さん]

え？？珪藻土って自然素材じゃないのですか？
なぜ、化学樹脂が使われてるの？それって詐欺ではないですか？

[397: 匿名さん]

珪藻土はそれ自体固まることができず、ほとんどの場合接着剤やでんぷんのりがつなぎで使われます。そのため珪藻土はシックハウスやカビの原因
となります。
また珪藻土は調湿作用がありますが、ホルムアルデヒドも同様に吸着・
排出します。しかも繰り返します。
また、珪藻土の中には化学物質を化学反応によって「蟻酸」に変える製
品が存在しますが一定の量にしか効果がなく永続的なものではありま
せん。
つまり効果なし。

[398: 匿名さん]

下地の収縮によりクラックが出来やすいそうなのですが、クラック
って目立つのでしょうか？無垢材だと施工するのは止めたほうが無難
でしょうか？

[399: 匿名さん]

>>395
＞シックハウスになるような化学樹脂を混ぜてるな
＞らそれは珪藻土が悪いのではなくて業者の問題で
＞しょ
その通りだが、それはビニールクロスにも同じことが言える。
「ビニールクロスだからシックハウスの原因となる」は間違い。
一方珪藻土の発ガン性はゆるぎない事実。

＞ホルムアルデヒドを滞留させるって誰か調べたの？
仮にホルムアルデヒドを分解するような触媒を含んでいて滞留させない、としようか。
それにしてもすべての問題化学物質に関して溜め込んで滞留させないなんて、ブラックホールでも使用しない限りあるわけがない。
主に水分に関して長所とされていることだが、物質を取り込んだり放したりするのが多孔質の特徴なのだから、そこを否定するなら珪藻土を使う意味がない。

[400: 匿名さん]

発ガン性ってＩＲＡＣが言ってる事？
ビニールクロスも同じグループなんだけど

[401: 匿名さん]

え？珪藻土ってクロスと同じレベルなの？業者は自然素材で体にいい
って言ってたのにやっぱり嘘だったのですね。

[402: 匿名はん]

>４０１
もっと別のネタやってくれ。
いつも同じじゃつまらんぞ。

[403: 匿名さん]

>>400
IRACってのは君が考えた団体かwww
ビニールクロスの発ガン性を語るならソースをつけようね。
珪肺・珪藻土肺についてはどうだね？
ビニールクロス肺を提唱するかねwww

[404: 匿名さん]

マジなの？珪藻土高いだけでクロスと変わらないとは最悪。
珪藻土止めます。というより珪藻土を勧める業者って悪質だよね。

[405: 購入検討中さん]

珪藻土壁なのですが、子供がつかまり歩きするときに壁で怪我したり
しませんか？小さい子供がいますのですごく不安なのでが。

[406: 匿名さん]

はいはい　珪藻土もクロスも疑われてるだけで誰も
ガンになってないからこの話しはもういい

珪藻土の壁はザラザラしてるから擦りむき傷ができるかもね
珪藻土クロスにすればいいんじゃない

[407: 匿名さん]

＞＞４０５さん

お子さんが壁に激しくぶつかったりすれば擦り傷ができると思いますよ。
お子さんがいらっしゃるなら、腰板をおつけすることをお勧めします。

今床から天井まで塗り壁にするのが流行りみたいですけど、基本的に
塗り壁は手で触れてはならないもの。珪藻土はぼろぼろ剥がれますし
漆喰は手垢で汚くなります。

[408: 匿名さん]

>>406
勝手に都合の悪いことに関して議論を打ち切ろうとする、物分りが悪いやつがいるから再録。
http://ja.wikipedia.org/wiki/IARC%E7%99%BA%E3%81%8C%E3%82%93%E6%80%A7%...

結晶性シリカはグループ1、粉塵の吸引により発ガン性あり。
IARCがガンになるって発表しているのに、誰もガンになってないと言い切る根拠は何かね？
ビニールクロスに発ガン性ありと言ってるやつはおそらく、ポリ塩化ビニルと塩ビモノマーを勘違いしている。
100歩譲って未重合の塩ビモノマーが含まれていて発ガン性があるとしようか。
しかしそれは「食べれば」の話だ。「吸引で」の話ではない。

[409: 408]

頭に血が上っていて書き忘れたけど、塩化ビニル樹脂はグループ3（ヒトに対する発癌性が分類できない）だ。

[411: 匿名はん]

そうそう、珪藻土に発ガン性があってビニールクロスにないのは既にコンセンサス。
今更改めて言うべきことじゃない。

[412: 匿名さん]

住宅に使われている珪藻土ってホントに自然素材なの？

[414: 匿名さん]

珪藻土の塗り壁材が危険とのことですが、珪藻土って産地によって様々な特徴があるって知ってますか？また、商品化する際に、珪藻土の主成分のシリカがどの様に変化するのかご存知ですか？そのあたりを調べてみては如何でしょうか？

[415: 匿名さん]

414さん
焼成した住宅用珪藻土は発ガン性を否定できないってやつ？

[416: 匿名さん]

珪藻土が２０％しか入ってないものが住宅用（建材）珪藻土として
市販されてるのは驚き。果汁２０％みたいに、割合を書くべきでは
ないかな。それと、もし化学樹脂を入れて販売してるのなら自然素材
として販売するのはやめるべきだ。

[417: デベにお勤めさん]

２０％にこだわってる人が約1名いますね・・・

[418: マンコミュファンさん]

投稿マナーを心がけよう！の例ばかり。
参考になります。

[419: 匿名さん]

珪藻土の予定でしたがちょと心配になってます。

ＩＮＡＸの「ヌリカラット」なら大丈夫でしょうか？
エコカラット・ヌリカラットについて
教えていただけますか？

[420: 匿名さん]

珪藻土の割合の低いものは止めたほうが良いです。２０％しか
入っていないなんて問題外。というより詐欺。金返せ。

[421: マンション投資家さん]

いつもの20％の人ですね・・・

[422: 匿名さん]

あのさあ、反論できないのならくだらないレスは掲示板のムダだし
やめれば。あなたこそ、いつもの無知な施主でしょ。

（住宅用建材）珪藻土＝自然素材としてる広告は、消費者に誤解を
与えるでしょう。公正取引委員会にも目を付けられてるのでは
ないかな。

[423: 匿名さん]

このスレを見て心配になり自宅の珪藻土を業者に調べてもらいました。
ホルムアルデヒド等の計測をしてもらいましたが、今のところ大丈夫
でした。ついでに調べてもらった家具からは多少計測されました。

後は発ガン性物質について私なりに調べましたが、太陽光やアルコール
と同じクラスの危険性という事なので気にしないことにしました。
太陽光やアルコールよりはるかに珪藻土で発ガンする可能性は低いと
思います。

[424: 匿名さん]

>>422
逆に公正取引委員会が何も言わないって事は
大丈夫ってことじゃないの？
無垢のフローリングにワックス塗ったらもう
自然素材じゃないってこと？
自然素材の家って言ってもボルトも使うしア
ルミサッシとかも使うから１００％自然素材
なんて誰も思ってないよ。

[425: マンコミュファンさん]

＞太陽光やアルコールと同じクラスの危険性
最高レベルってことなんですが・・・放射線被爆・六価クロム・白血病ウイルスの感染・アスベストなどとも同じクラスです。
好きで使うのはかまいませんし、安心したい気持ちもわかるのですが、今後日本でも建材として使用禁止になる可能性は低くないです。

[426: 匿名さん]

>>今後日本でも建材として使用禁止になる可能性は低くないです。

ソースは？公的な発表はあったの？勝手な思い込みで風説流すな

[427: マンション投資家さん]

＞このスレを見て心配になり自宅の珪藻土を業者に調べてもらいました。
ホルムアルデヒド等の計測をしてもらいましたが、今のところ大丈夫
でした。ついでに調べてもらった家具からは多少計測されました。

どうやって、家具から検出されたとわかるの？？

そもそも家具からでたものは珪藻土に吸着されて、放出される訳でしょ？？

[428: 匿名さん]

公正取引委員会にはそろそろ動いてもらわなきゃね。いくらニッチ
産業でもこれは酷すぎる。なんといっても、化学樹脂を織り交ぜてい
ながら自然素材として販売してるんだからね。

　20％程度しか入っていない珪藻土が普通に建材として流通してる
ことには消費者として当然知っておくべき。そうした悪質な製品は
珪藻土の良い面をぶち壊している。
こういった業界の姿勢が日本の住宅をダメにしてるのだろうな。

[429: 匿名さん]

>>No.424
新建材を使っていない住宅を建てるのはそもそも不可能。
問題なのは珪藻土の問題。珪藻土は自然素材なのか？ということ。

[430: マンコミュファンさん]

>>426
「可能性」と書いてあるんだから風説も糞もない。
外国で使用禁止になってるくらいのものなのだから、日本でも可能性くらいは認めてやっていいんじゃないか？
可能性にソースを求めるなら、「日本では使用禁止にならない」という確かな根拠を示して欲しい。

>>429
＞珪藻土は自然素材なのか？ということ
それは売り方プロパガンダの問題で、珪藻土の本質的な問題じゃない。
自分は珪藻土消極派だが、20％にこだわる奴と一緒にして欲しくない。

[431: 匿名さん]

>>429
>>今後日本でも建材として使用禁止になる可能性は低くないです。

よく読め。断定してるからつっかかったんだ。

[432: 匿名さん]

>>No.430
珪藻土の本質的な問題って何かな？あんた何にこだわってるの？
支離滅裂だよ。おたくこそ頭悪すぎ。ちゃんと日本語でかけよ。
在日君。

[433: 匿名さん]

プロパガンダはいくらなんでも言いすぎでしょ？
あなたの頭ではわからない難しい言葉を使うときは辞書くらい読んだら。

[434: 匿名さん]

>>No.431
全く風評を流した上で逆切れするバカいるのには閉口。

[435: 匿名さん]

>>431
すごいですね。
アンカー打ち違いの上、日本語まで理解できないようです。
このスレには日本語できない人いっぱいですねwww

[436: 匿名さん]

>逆に公正取引委員会が何も言わないって事は
>大丈夫ってことじゃないの？
>無垢のフローリングにワックス塗ったらもう
>自然素材じゃないってこと？

そんなわけないだろ。公正取引委員会につかまってないから
大丈夫なんて、警察に捕まってないから大丈夫っていうことと
同義だぞ。

ワックスが全て化学素材なわけないだろ。オマエどうかしてるぞ。

[437: 匿名さん]

>>No.432
＞珪藻土の本質的な問題って何かな？
このスレ最初から読んで咀嚼して反芻するといい。
そうすれば20％君でもわかると思うよ。
わからんようならww

[438: マンション投資家さん]

おいらは日本人だから理解出来てるよw
20%君には無理かな？？

[439: 匿名さん]

アンカー打ち間違えの恥ずかしい方。きっと、怒りで手を震わしながら
打ち込んでたのでしょうね。少しは落ち着け。
本質的って何かな？あまりにも抽象的すぎるだろ。建材としての珪藻土
の問題を書かなければ話にならないよ。

ワックスが全て化学素材だと思ってる人間もきっと同じ人かな？
もう少し勉強したほうがいいよ。

[440: ビギナーさん]

>>439さん
建材としての珪藻土が真の意味の自然素材といえないことは、自然素材として販売あるいは施工している業者の問題であって、珪藻土自体の問題ではない、という風に「本質的」という言葉を理解しましたが。

[441: 匿名さん]

あ

[442: 匿名さん]

ワックスって１００％自然素材なんだぁ

[443: ビギナーさん]

100％自然素材のワックスは100％自然素材ですよ。
でも100％自然素材じゃないワックスは100％自然素材じゃありません。
理解力が無いことは幸せの一要素なのかもしれないと、今思いました。

[444: 匿名さん]

まぁ　たとえ２０％でも自然素材が入ってるなら普通の
クロスより良いんじゃない　１００％自然素材の家なん
て無いのはみんな解ってるし

[445: 匿名さん]

＞＞４４３
自然素材＝安全と思ってるの？ｗｗ

[446: ビギナーさん]

>>445
443のどこをどう読んだら自然素材＝安全になるんだろうwww

[447: 匿名さん]

１００％自然素材のワックスは安全と思ってました。気をつけねば

[448: 匿名さん]

自然素材＝安全じゃないよ
毒キノコもふぐ毒も、古くはトリカブトも
スズメバチだって自然の物だ。

[449: 匿名さん]

２０パーセントの珪藻土しか含まれてない商品を供給しているメーカーはどちらになりますか？

[450: 匿名さん]

ここに、珪藻土の吸放湿試験結果が載ってるよ。
なにかの参考になるかな？

「廃珪藻土を利用した無機内装材の開発」
代表発表者　株式会社ワンウィル　山本倍章
共同開発者　神奈川県産業技術総合研究所　科学技術部　石丸章
http://www.kanagawa-iri.go.jp/kitri/kouhou/program/H17/pdf171020/2507....'%E7%8F%AA%E8%97%BB%E5%9C%9F%20%E8%A9%A6%E9%A8%93%E7%B5%90%E6%9E%9C'

[451: 匿名さん]

珪藻土否定派の諸君は、こんなところで施主をいじめるのではなくて、厚生労働省等の機関に訴えた方が効率的ではないのですか？
ここで施主を潰す労力があれば、きっと貴方方の願いは通じると思いますよ。

[452: 匿名さん]

売り方や宣伝に問題があると主張されている人が、この板でかなり頑張っておられますが、そもそも宣伝とは、建材メーカー然りですが、国内産業界全般にわたってこんな感じではないのですか？

これを理由に珪藻土だけが悪のメーカーの如く叩くことは、珪藻土を否定する理由としては不適切であり不十分です。
健全な消費者ならばそのようなことに惑わされることなく、自らの価値観にもとづいて商品選択をされるので、ことさらそのことを否定理由に挙げることは、否定派の幼稚で浅はかな自浄行為として捉えられるだけです。

私は否定も肯定もしませんが、この板を読んでいてそう感じました。

[453: 匿名さん]

売り方や宣伝に問題があると主張している人は否定派じゃなくて荒らしですよ。
否定派は珪藻土の発ガン性や珪肺・珪藻土肺、化学物質の滞留を問題視しているのです。

[454: ビギナーさん]

否定派の発言にはそれなりに根拠があるじゃないですか。
大体珪藻土なんて、土くれが商売にならないかな〜と考えた賢い人がなんのかんのと偉そうな理由をつけて売リ始めただけのもので、もともと効果や毒性が徹底的に検討された後に商業化されたものじゃないでしょう。
それなのに盲目的に珪藻土の肩を持つ人っていうのは、いったい何でしょうね？
そっちのほうが不自然に感じます。

[455: 匿名さん]

新建材が有害で、子供に悪影響を与えるような書き方をしている珪藻土
の広告があったけど、ここをみると珪藻土も問題が多そうですね。
　数ヶ月前に大手ローコストメーカーが注文住宅着工数地域NO1と書いて
公正取引委員会から排除命令が出ていましたが、これも同じでしょう。　

　広告に問題があることイコール荒らしというのはいささか乱暴ではな
いかな？　
全く関係のない話題ならまだしも、自分にとって都合の悪いことを荒ら
しと言ってるようでは、失礼ながらコミュニケーション能力、デイスカ
ッション能力の低いまだまだお子様ですよ。もう少し大人になられた
ほうがいいと思います。

[456: 匿名さん]

確かに珪藻土は自然素材として売っておきながら、化学樹脂を混ぜて
いるなら広告に問題があるだろうね。

そういった悪質な業者が多いのは、建材として歴史が短い製品ならあたり
前のようにあるだろう。
問題が起きても、会社を清算すればいいだけだからね。
　
>売り方や宣伝に問題があると主張している人は否定派じゃなくて荒らしで>すよ。

私はここで初投稿だけど、こういう意見も荒らしなのかな？

[457: マンコミュファンさん]

勘違いしてもらっては困ります。
広告に問題があることイコール荒らしと言っているのではなく、売り方や宣伝に問題があると主張している人が荒らしだと言っているのです。
オブラートに包んだ表現ですが彼は別名「20％君」と言い、ソースも出さずに同じことばかり繰り返すので、肯定派からも否定派からも忌避されています。
このスレを活性化させようとしている意図は理解できます。
でも投稿量の割りに議論に加われないことに気づかない、ある意味とても残念な方です・・・。

[458: 匿名さん]

＞広告に問題があることイコール荒らしと言っているのではなく、売り方や＞宣伝に問題があると主張している人が荒らしだと言っているのです。

同じことではないのかな？具体的にどう違うのか教えてくれませんか？
もちろんオブラートにつつまないでくださいね。

[459: 匿名さん]

ちょっと調べてみたのですけど、２０％どころか、６％しか入ってない
商品もあるみたいですよ。
もちろん業者の宣伝をそのまま信じるのも危険ですけど、自然素材とし
て販売されている商品の現状はこういうものだということを知るのも、
ユーザー主体の掲示板では必要ではないかな？
　
＞でも投稿量の割りに議論に加われないことに気づかない、ある意味と
＞ても残念な方です・・・。

あなたも残念な方ですよ。珪藻土そのものより、建材としての珪藻土
の問題点も大事。
農薬も有害だがなくてはならないもの。どの程度の含有量なら人体に
影響がないか。これは住宅の建材にとっても同じ。


http://www.emmax.jp/mercy/q-a.htm

[460: 匿名さん]

荒らしを相手にするのも荒らしというのは定説だけど、ここを見てると
荒らしと思っている方が荒らしなのかもしれないね。見てる人がどういう
情報を得ようとしてるのかは、人それぞれ。建材珪藻土の含有量という
のも大事でしょう。それによって、効能が変わるのならなお更だよ。

発言の否定はいいとして、発言者の人格を否定するようないいかたは
おかしいのでは？第三者からみても不快に思いますよ。

[461: 購入検討中さん]

アンチ珪藻土の人には2種類いるね。
１つは、珪藻土が人体にとって有害だから、反対っていう人。

もう一つは、珪藻土が２０％しか含まれていないくせに自然素材とはどういうこと？？っていう人。

前者は理論ははっきりしてるし、反対する理由もよくわかる。
後者はたんなるクレーマーの類にしか思えない。

[462: 匿名さん]

>>461
それは、あなたの意見。
あなたがどう思おうが関係ないけど、言いたいことは自分と考えの
違う人を荒らしとかクレーマー呼ばわりするのは自己の育成が未熟な
証拠だよ。ここは一人だけの掲示板ではない。人がどう思うかは、そ
れぞれの人が見て判断すればいいだけ。簡単なことでしょ？


＞広告に問題があることイコール荒らしと言っているのではなく、売り方や＞宣伝に問題があると主張している人が荒らしだと言っているのです。

ここの掲示板には、こういった矛盾したことを平気で言う人がいるの
には閉口だよ。