テクノストラクチャー工法って・・・

[悩みのハゲ]

我家も新築検討中ですが、テクノビームってどうですか？家を建てられた方いましたら住んだ感じなど教えていただけますか？
建築関係にお勤めの方で、メリット・デメリット等知っていたら教えてください。
群馬の『桂建設』『井上工務店』の評判も知っている方がいましたら、是非お教え願います。

[62: 購入検討中さん]

さらに追加、59です。

２×の方はホールダウン金物が4箇所ほど、テクノはその倍あります。これは普通なのでしょうか？
また、基礎の換気スペーサーは２×は全周、テクノは全周ではありません。

そのようなスペックの違いで、またまた悩みは続いていきます・・・

[63: 匿名さん]

59さんが検討しているテクノストラクチャーの工務店は横浜のW社ですか？

[64: 購入検討中さん]

＞59さんが検討しているテクノストラクチャーの工務店は横浜のW社ですか？

そのとおりです。よくわかりましたね。

W社の評判などご存知でしたら教えていただけると嬉しいです。

[65: 購入検討中さん]

初めまして　物価高騰の予感と　家が古くなったので　建て替え検討中です。
いろいろ住宅メーカーを　見て歩いているうちに　テクノストラクチャー工法に
めぐりあいました。
ナショナルの　豪華設備が標準装備で　坪４０万くらいで建つということで　この工法でに
しようと思っています。２階に　風呂と台所をつけても　安心そうなので・・・。
２×４は　家族が動く音が　反響しやすく　２階にリビングとかすると　下が
うるさくなりそうで・・・・。　
中国地方で　建てられた方がいらっしゃったら　ご感想など聞きたいです。

[66: 親と同居中さん]

テクノはなんで梁に鉄骨使ってるの?地震で問題になってる２階の剛床構造の最たるものになってない？
大空間作れるのはいいけど耐震考えたら通し柱にも鉄骨だよね

[67: 匿名さん]

>>66
それは素人の考え。
そこまでやると重量鉄骨になる。もはや木造ではない。

[68: 匿名さん]

＞地震で問題になってる２階の剛床構造
これはどういうこと？
２階剛床は地震に強いんだと思ってましたが

[69: 親と同居中さん]

横揺れに弱いっていうあれでしょ。二階が一階の横揺れに追従できないで倒壊するという典型的な例の

[70: 匿名さん]

テクノストラクチャー工法は剛床にできないと言う事？
釘が刺さらないとか？

[71: 匿名さん]

テクノは28ミリの剛床だよ。
梁のテクノビームもＨ鋼の縦の部分だけが鉄で上下を木で挟んでいるから釘は普通に打てます。

[72: 匿名さん]

70
日本語勉強しような

[73: 匿名さん]

テクノストラクチャーで建てます。みなさん結局いくらかかりました？
４０坪で２１５０万 エコキュー、オール電化、電動シャッター ２Ｆトイレ 和室造作 オーニング カーテン 照明

[74: 匿名さん]

今テクノストラクチャーで建ててますが正直工務店次第です
うちの工務店はひどいもんですよ

[75: 物件比較中さん]

何がひどいの？

[76: 物件比較中さん]

昨日　テクノで　設計と見積もりができました。
オール電化　エコキュート　アラウーノ　Ｌｏ−ｅサッシ
延べ床　５８坪　で　
中二階・屋根裏・土間収納　バルコニーが　１５坪
合計　約７３坪　×　３８．８万　×　１．０５　で　３０００万　だそうです

バルコニーの下の地面や　土間収納（高１４０ｃｍ）の　部分も　
坪３８．８万するのには　驚いた。

収納とかなくして　４０坪にすれば　約１５００万になると思います。
（施工面積に　３８．８万をかけたのが　標準だそうです。
　設備は　変わりません。）

９月２０日から　テクノビームが　１５％値上げになるそうです。
４０坪の家だと３０万くらい高くなるのかなぁ。

[77: 匿名さん]

うちは外構、地盤改良抜きのカーテン、照明つきで坪５０万です。標準仕様（アラウーノ、ＬＯＷーｅなど）+オプションです。これくらいにはなると思うんですけどどうでしょう

[78: 匿名さん]

樹脂複合LOW-Eペアガラスを付ければ、次世代省エネ基準対応でしょうか？

[79: 物件比較中さん]

テクノストラクチャーで　建物と標準装備だけだと　きっちり　坪３８．８万円で
しますと　工務店の方が言ってました。
地盤改良，外回りの工事（駐車場，ウッドデッキ，門扉，アンテナ，電話，上下水道など）
は別です。カーテン，照明，エアコンも別です。
なんで　１２万も　高いんだろう。

[80: 74]

>>75
まず大引や筋交いなどは無垢をつかってるからいい木ですよといいながら米栂を使ってます（一本木のことを無垢と言うことをしらなかった）
屋根の釘をきちんと木材にささってないのに「そこがささってないからって屋根は飛びませんよ」という
土台のアンカーボルトの穴のあけ間違いが多すぎる、工場で作られる集成材にひびがはいったものが多い
基礎にろくに空気抜きをしないから全面気泡だらけ
ジャンガを修正するようにいっても「検査では問題ないから大丈夫です」と修正しない
など細かいのをいれたらまだまだあります
勿論工務店によるんでしょうから当たり外れが多いと思います

[81: 匿名さん]

こういったことをある程度防ぐために住宅性能表示を使おう

[82: 物件比較中さん]

そもそもテクノストラクチャーって？
木のよさも鉄のよさも程度は違うにせよ柔らかく粘りがあること。
鉄筋コンクリートは鉄とコンクリートが欠点を補い合ってるが、
木と鉄を組み合わせる意味がわからない。
結露で木が腐るのが目に見えている。
誰かテクノストラクチャーの本当のメリットを教えてください。

こんな中途半端なもの作るぐらいなら鉄骨住宅作ればいいのに。
天下の松下（電工の方だけど）なんだから。
でもそしたらパナホームになっちゃうか。

[83: 匿名さん]

鉄骨にしてしまうとコストがかかる。木造の弱点である梁の垂れをテクノビームでおぎなってる木造住宅。と思えば納得できると思いますけど。鉄骨の結露は断熱材であったり発砲ウレタンで対策してます。誰かもいってましたが飛躍的にいい構造ではないが構造計算してもらえ、木造より少しいいかなって。。。

[84: 実家は築80年の家]

結露は起きません。
木にもある程度は断熱効果あるし鉄は熱伝同率高いから木で覆ってしまえば大丈夫です。蝶番や、木材の補強に鉄を使ってるんだから大丈夫。
なんかあるなら鉄を何らかで覆うでしょ。
釘や補強材、蝶番等木の家を作る際には鉄を使うから大丈夫、直ぐには腐らないからまあ140年位は腐らないよ。

[85: 匿名さん]

テクノストラクチャーの会社で、石田屋を知ってる人いたら情報下さい。

[86: 匿名さん]

石田屋ってやっぱり評判悪いのかなぁ？！

[87: 周辺住民さん]

石田屋は営業がデタラメでヤバいって、マジで。

[88: 匿名さん]

87さん。
何処の石田屋の営業の人がやばいですか？
埼玉？群馬？
正直、石田屋に決めようか悩んでたので、やばさとか詳しく教えて下さい！！

[89: 周辺住民さん]

87です。
ウチの担当になった営業さんがたまたまデタラメな人だった可能性もあるので、なんとも言えません。それに具体的に書いたら特定されちゃいますしね。
88さんが実際に接してみて信用できる営業さんであったり、会社であればそれでいいんじゃないですかね？
混乱させちゃったようで申し訳ありませんでした。88さん、いい家を建ててくださいね。

[90: 匿名さん]

87さん。
ありがとうございました。ちなみに、群馬にある石田屋ですか？

87さんはどちらでお家を決めましたか？参考までに教えてくれませんか？

家は、親と同居なので55〜60坪位の家を考えてるのですが、親に全くお金をだしてもらうつもりはないので、安くてしっかりした家を建てたいのですが、なかなかいい業者に巡り逢えなくて困ってた時に石田屋を見つけたので情報が欲しくてつい投稿しちゃいました

[91: 申込予定さん]

埼玉県川越市でテクノを検討中です。
坪単価は50万円以上ですといわれました。
だいたいの希望間取りを言った段階で40坪なので2200万円位ですねと
即答され、正直戸惑いました。
なんでそんな簡単に金額が出て来るの？と。
40坪で標準50万円と考えれば2000万円なのに差額の200万円は?と疑問です。

ここのスレを拝見するとテクノだから耐震面で他よりも勝るとは
限らないような感じですし、坪単価も栃木、茨木は決まっている等
書かれているのになぜこうも坪単価に開きが出るのか不思議でなりません。

ちなみに川越市で施工する場合、テクノの会社で良い所はどこでしょうか？

建てられた方、評判を知っていられる方がいましたら教えてください。

[92: パナホーム]

鉄と木。
耐震計算も行われており、木造よりも安心感がある。
パナホームやセキスイハイム等の鉄筋ホームメーカーよりも安く標準設備の充実。
文句のつけどころがないですね。

[93: 匿名さん]

中途半端な工法で、文句のつけどころしかないですね。
悪いとこどりだよ、ほんとに。

[94: 匿名さん]

知ったようなことはいわないように。

[95: 入居済み住民さん]

>92、93
どっちも言い過ぎ。
58、83あたりのコメントが妥当な評価かと。。。

そういう私もテクノ住人。58とほぼ同じ考えでテクノに決めました。
もっとお金があればまた違ったかもしれないけど、とりあえず後悔はしてないですよ。

最近ここはパナソニック電工なんてオカシナ名前になっちゃったし、
家電・住設・建具もみ〜んなパナソニックブランド。
ナショナルブランドの安心感が好きだったので、ナショナルのうちに買ってよかった。

[96: 計画中]

テクノ標準断熱、いかがなもんでしょうか？入居済みの方に御意見きけるとうれしいです。

[97: 検討中(ママ)]

私もテクノに見積もってもらう予定です。ただ実際に住んでる方の声が聞きたい。標準、寒冷地仕様、ソークラス、住心地はどうなんでしょうか？

[98: 購入検討中さん]

「くるーみーな」という外張り断熱が出るらしいですよ！
「ソークラス」よりはだいぶ安いとの事です。

[99: ビギナーさん]

茨城おの田舎で業者の選択肢が少ないので、石岡市の施工店もしくはサラサで見た目重視で決めてしまおうかと思いますが、　危険でしょうか？　詳しい方１００点中何点くらいなのか教えてください？　　コストパフォーマンスは高くないの？？

[100: 購入検討中さん]

98さん、「くるーみーな」というのは高気密高断熱仕様ですか？

[101: 購入検討中さん]

100さん、98です。

詳しくは私もまったく知りません。
ネットで検索しても、ブログが２件ほどひっかかるだけですし。

外張り断熱ですから隙間がない分、内断熱よりは一般的に高気密と思いますよ。
梁に鉄が利用されているので、わたし的には外張り断熱に魅力を感じます。
ただ、耐震、火災、コストしだいですけど。

[102: 匿名はん]

外断熱工法の妄信は禁物です。
外壁断熱と床下断熱との連続性の確保など、施工上でクリアすべき課題はいくつかあります。

また、気密性（C値）の確保においては気密施工の経験値がモノを言う部分もあり、
いくらテクノがシステムとして用意しても、これまで気密施工をやってこなかった工務店などでは
施工品質が不安ですね。

高気密・高断熱の家が欲しい方は、少なくとも、経験豊富な工務店を選ぶべきと思います。
（Q値・C値って何？とほざく無知な工務店、実際いますよ。）

[103: 匿名さん]

くるみーな は坪5万くらいアップと
今日テクノの営業さんから聞きました。

ただ、決定ではないみたいです。
参考になれば…

[104: 購入検討中さん]

以前、ソークラスも坪5万くらいと聞いたのですが、あまり変わらないみたいですね。

[105: 購入検討中さん]

どうやら、壁、天井、床に断熱材を入れ、屋根と基礎には入らないタイプみたいですね。
これってどうなんでしょうか？

[106: 購入検討中さん]

くるみーな
Q値　2.38　C値　1.0以下とのこと。
１階と２階の断熱材の継ぎ目に木材を挟んであるので、
一般的な外張り断熱の断熱材ですっぽりというのとは違うのでしょうか？
価格優先で、中途半端な外張り断熱になっているのかな？

[107: 購入検討中さん]

新築検討中です。構造見学会で柱がスプルスという木材を使用していました。
スプルスはネットであまりいいことが書いてありません。
木材の変更はOKといっていましたが変更された方いらっしゃいますか？
どのような木材で差額はいくら掛かったか
教えて頂ける方、よろしくお願いいたします。

[108: 匿名さん]

先日、「AVANCER」のモデルハウスを見てきました。
標準装備のグレードが高いので、他社の見積りと比較すると、こちらの方が安そうです。
私が見積りしてもらったHMは、標準装備が悪くて、差額で500万もかかってしまいました。
この500万のうち、AVANCER　だとはじめからついている装備が多かったです。

営業の方から「くるみ～な」の説明を受けました。
夏涼しく、冬暖かく　の家って、やはり憧れます。
値段を聞かなかったので、この掲示板で坪５万　と知り、ちょっとショックです。
やっぱり高いですね～

AVANCER　を建てた方、いろ～んな情報を教えて下さい。

[109: 匿名さん]

静岡県では伊藤グループみたいですが情報お願いします。

[110: 悩み人]

私も、最近第一伊藤建設の現場を見に行きました。中2階とかいう収納スペースがあり、最大5層まで作ることが出来るとかいわれました。そこまではいらないけど、中2階には少し惹かれました。価格的にパナホームやセキスイハイム、トヨタホームは難しそうだし…。鉄骨ではできない工夫かと。もし出来たとしても価格が…。坪単価は60万から65万程度といわれました。ほかの方の書き込みを見ていると何だか静岡は比較的価格設定が高いのでしょうか？伊藤建設ががっぽりもうけているのかと不安になりました。静岡でテクノ住人の方、もしくは検討されている方情報あったらお願いします。

[111: 匿名さん]

営業スタイルが私には合わない。

[112: 匿名さん]

アポなし訪問はやめて欲しい。当たった営業マンがたまたまかもしれないけど。

[113: 購入検討中さん]

テクノストラクチャーで，車２台入るガレージ。土地面積は100㎡。４LDKで述べ床９５㎡以上，２階建か３階建かは問わず。
という条件で建設可能でしょうか。だいたい費用はどのくらいになるものでしょうか

[114: 匿名さん]

そこまでするならパナホームがいいかも。
重量鉄骨だし。
テクノは梁だけ鉄骨＋木だから…。

[115: リーマンさん]

>113
以前見せてもらったテクノのパンフにビルトイン並列２台可があったみたい。
でもガレージというなら別棟希望なのかな。
費用は内容でピンキリですよね。
テクノ対応の工務店で見積もりだしてもらうしかないでしょう。

[116: 113]

>>114
>そこまでするならパナホームがいいかも。

そこまで，って。。土地100平米で述べ床95って,ぜんぜん普通以下の小型住宅なんですけど。
ということはそもそもテクノストラクチャーって，もっと全然小型住宅向けなのでしょうか。
土地100㎡くらいだとテクノストラクチャーは割に合わないということでしょうか

建築のつぼ単価６５くらいにならないのでしょうか

[117: 113]

>>115

要は，これと同じ建物をつくってもらった場合，費用はどのくらいなのでしょうか。

http://group.panasonic-denko.co.jp/pewjtst/guide/toshigata/toshigata2....

[118: 匿名さん]

まずテクノのどこを気に入ってるのかな？
梁以外は並みの木造ですよ。

[119: 113]

2台入る完全屋根付きガレージ

[120: 匿名さん]

？テクノにこだわる理由は？
別にテクノじゃなくてもできますよね。

[121: 購入検討中さん]

つまりテクノのメリットは何もない？

[122: 検討中]

近所に地元工務店のテクノの建売と建築条件付宅地があるけど一年近く経つけど売れない…

去年の今頃に同時に売り出された他区画は建築条件なしで飛ぶように売れたのに…

地元工務店だから？

テクノだから？

[123: 匿名さん]

テクノストラクチャー　足利

で検索したら気になる記事発見

[124: 中越地方の大工]

ダメでしょうね。
地震に強いとか歌ってるけど普通の木造と大した差はないだろ。あんなもん。
中越地震の時どーだったとかよく話し出してくるけど調べたら本当に被害のひどかったところに建ってなかっただけ。それに倒壊したのはだいぶ年数の経った建物だったしね。　
自然の力には勝てないよ。

[125: 匿名さん]

梁は鉄と木両方つかってるから単純に重くなるよね
横揺れに非常に弱くない？

[126: 匿名さん]

メリットを感じません。

[127: 住宅初心者]

結局、鉄骨使って素人を信用させる材料みたいだね。
大概、地震がどーの騒いでる会社ってイマイチだもんね。

[128: 入居者]

正直地震に強いって実感は無いですかね。　
それなりに揺れるし去年震度４の地震があったのですがその後クロスの入り隅が浮いてしまったり枠に隙間ができたり…　
会社に言ってもある程度仕方ないって対応だし。　
近所の普通の木造住宅に住んでる人に聞いたけど問題無いって言ってたし。

[129: 入居済み住民さん]

まあ、色々な意見があると思いますが、法律が変わって最近の家はどこでもそれなりに耐震性能が確保されてることでしょう。

今や、時代は耐震→制震→免震となってます。でもコスト的に結構なものですよね。

でも、テクノのよいところは、

１、一部鉄骨により素人にもわかりやすい強度が確保されてる。（テクノHP参照）
２、各棟に構造計算書がある。（テクノHP参照）
３、地元の工務店が施工するが、確認はパナソニックが担当してるので安心感がある。（各テクノ代理店HP参照）
４、意外と安い。（各代理店によりますが・・）

だと思います。

みなさん経験済でしょうが、大きな地震がなくても、木造住宅は建ててから落ち着くまで数年かかり、それにより壁紙など離れたりするのはめずらいいことではないでしょう。

したがって地震がくれば何かしら影響がでるのは仕方ないとおもいます。

まあ、地震大国にっぽんで信用できそうだから、テクノは「ある」とおもいます。

[130: 匿名さん]

テクノの心配は外壁面鉄骨部分のの熱橋だよね。
ペーパ－バリアとか結露対策はどうなのかな？意外とフランチャイズ各店任せで外回りには鉄骨部分に断熱材をはめ込んでたけど全部カバーできてない様な気がしたんですが。
躯体の中が結露してカビだらけとか怖いよね。
テクノは良いけどフランチャイズ店の施工方法は良く聞いたほうが良いよね。

[131: 匿名さん]

足利で何かあったみたいだからね。どこまで徹底してるのか謎だ。

[132: ご近所さん]

>123、131さん
テクノストラクチャー工法で建築中に、柱の強度不足が検査で判明し、交換作業中（２階までできあがっていたのを

ジャッキアップしていてバランスが崩れて）倒壊し作業中の方が亡くなられたという事故のこと？

どうみてもテクノストラクチャー工法が主因とは思えないけど。

[133: 匿名さん]

それが理由ならテクノストラクチャーは関係ないと思いますけど。たまたまテクノストラクチャーで建ててただけであって、どの工法にも当てはまるかと。

[134: 匿名さん]

http://blog.goo.ne.jp/manablog2009/e/3e3bb9dd7c3f85cef78d80aca5c24f10?...
外壁が曲がってる！？

[135: 匿名さん]

これは直してもらわなきゃ!テクノストラクチャーって引き渡し前にはパナソニック電工の人間が検査するみたいだから壁が曲がったままだと検査に通らないんじゃないかな…。
その前に施工店で直してもらえないのかね…

[136: 匿名さん]

パナ電は検査してないって事か！

[137: 匿名さん]

壁が曲がってるってURLを見てみたけど足場が外れただけなので完成前だから検査前の状態なのでは？？

[138: 匿名さん]

柱の強度不足？
構造計算したのは誰？

[139: 匿名さん]

構造計算をするのはパナソニック電工ですね。実際、壁が曲がってたって気づいた段階で施主と施工店はどうしたのか気になりますね。パナソニック電工が構造計算ミスしたんですかね？当事者じゃないから分かりませんけど最終的にちゃんと施工店が直してくれたんですかね。

[140: 匿名さん]

結局、テクノストラクチャー工法って普通の木造よりは頑丈ってこと？？

[141: 匿名さん]

140さん
どうなんでしょうかねぇ～。よくわかりませんが、後々のリフォームがしやすいとか聞いたことあります。
まあ柱が丈夫なら鉄骨支えられるだろうから丈夫なんですかね。

上記で柱の強度不足って工務店が指定の柱を使わなかったらしく、パナの検査で判明したそうです。

134の外壁の件数日後に後日談が・・・・・・
単なる錯覚だったそうで。

[142: 匿名さん]

リフォームするなら間違いなく普通の木造のが対処出来るでしょ。　
うちテクノでついこの前知り合いの大工さんに増築頼んだら断られたよ。こんな余計な鉄骨使ってる建物いじりたくないって(泣)
テクノのメリットは…特にないね。見た目ごく普通だし、５年しか経ってないけどすでにみすぼらしいし、特に地震に強いって実感もないし…

[143: 入居済み住民さん]

まあ、テクノのメリットが実感できる地震がこないことを祈ります。

[144: 物件比較中さん]

間取り自由で、耐震性他については松下の保証があり、坪単価￥４０万から￥５０万に魅力を感じます。
特に、テクノを非難する合理性のない、匿名の書き込みがテクノの商品力の高さを証明しているように思います。

[145: 匿名さん]

間取り自由なんてのは今は当たり前、松下の保証も上手く逃げられる様にできてる、ちょっと注文つければ坪単価グンっとアップ！　結局それなりにすりゃ５０万じゃ上がらないよ。　　建てた本人が言うんだから間違いないよ。
今考えれば…失敗だったね

[146: 匿名さん]

141様、壁の件、錯覚って…。つまり品質に問題ないってことですね。騒いでるのは一部のアンチな方くらいですね

[147: 匿名さん]

>142
築5年でみすぼらしいってどんなお家なの？
それにさぁ増築って、５年で？
増築するなら建築した会社にふつうは頼むでしょ。なんらかの事情があっても通常なら
テクノストラクチャーで建てたらその工法に慣れてる会社選ぶでしょ。

パナ電工に限らずどこの会社でも注文つければ単価は上がりますよ。当然の話。

[148: 匿名さん]

↑まさに、その通りだと思います

[149: 匿名さん]

みすぼらしい…　
まあ味が無い犬小屋みたいな家ってとこかな？　
何となくわかる気がする(笑)　
最近切って貼った様なプラモデルみたいな家多いもんね(笑)

[150: 匿名さん]

テクノだけでは魅力はないです。
パナ製品で豪華に飾ってやっと普通に検討できますね。
全面キラテックでソーラーパネル。キッチンはＬクラス。テレビボードもクラシック。

[151: 申込予定さん]

テクノで検討中の者です。
他のスレで元は同じのパナホームの雨漏り苦情などいい噂を聞きません。
テクノも大本はパナですよね。
施工等は大丈夫なのでしょうか？
建てられた方、いらっしゃいましたら教えてください。
当方、埼玉県での施工を予定しています。
テクノFCで評パンの良い所を知っていたら合わせてアドバイスいただけると有難いです。

[152: 匿名さん]

同じパナソニックでもパナホームとテクノストラクチャーは別物ですよ。テクノストラクチャーは木造一部鉄骨だけどパナは鉄骨オンリーでは？

[153: 匿名さん]

＞142さん

よほど腕の悪い大工を使ったとお見受けします。
工務店によっては、軽量鉄骨だろうが、２×だろうが、きちんとその当時の竣工図面を確認しながら
増改築できますよ。
実際、積水の住宅を蕎麦屋に改築したことがありますからね。

リフォームだからって、手を抜いてはいけないんですよ。
簡単に済ませて、やはりここもあそこもって、膨大に仕事をして
過大に請求する悪質な業者もはこびっていることですし。

ただ、テクノの協力会社さんの中には、新築は喜んで受けるが、改築は二の足を踏むところはあるかもしれませんね。
工務店がテクノ以外の工法も臨機応変に出来るか？よく見極めることも大切ですね。

事実、テクノ関係に携わっていましたが、そこの会社は改築は無理っぽですね。
（改築させるより、建て替えた方がお得ですよって、客に言わせるところですから）

[154: 関係業者]

やめた方がいいよ。
別に特別丈夫な訳でもないし見た目も普通にしかならないし半端に鉄骨使ってるから後の融通も利かないしね。
ま、鉄骨使ってるから丈夫って謳い文句で客釣ってるんだから仕方ないけど(笑)

[155: 購入検討中さん]

アキ●ト建設　逝ったってホント？

[156: 匿名ですが]

テクノだからって特別なことはないと思う。
私もテクノで建てたけど施工業者が最悪なのに当たってしまって酷い家が出来ました。
認証店の腕が悪くて最悪な家になってもパナソニックは何も保証してくれない。業者に責任を取らせるために奮闘中です。
こんなんならテクノじゃなくたって腕のある地元の評判がいい業者に頼むべきだった！

[157: 匿名さん]

アキト、逝ったんだ
長総合も逝ったしテクノやってるとこ次々逝ってるね
さてお次は・・・

[159: 匿名]

石田○…大丈夫かな？

[161: 匿名]

皆、ダメになってんだからダメなんじゃない