テクノストラクチャー工法って・・・

[悩みのハゲ]

我家も新築検討中ですが、テクノビームってどうですか？家を建てられた方いましたら住んだ感じなど教えていただけますか？
建築関係にお勤めの方で、メリット・デメリット等知っていたら教えてください。
群馬の『桂建設』『井上工務店』の評判も知っている方がいましたら、是非お教え願います。

[406: 匿名さん]

え、二階の話じゃないの？

[407: 匿名さん]

2Fに鋼鉄束は無理じゃない？
2Ｆ床には防音マットですよ　3　6　9ミリが選べます。

[408: 匿名]

じゃあ9ミリでおねがいします。

[409: 匿名さん]

＞407さん
ですよね。1Fは鋼鉄束はいるしその現象はおきないのではと思ったので。

[410: 匿名さん]

1Fこそボンボンとうるさいのだが・・　テクノストラクチャだからなのか？

[411: 匿名さん]

ちょっと話それますが

こちらのブログが参考になります。

価格も含め最初から全部読んでいくとパナの検査がはいるとはいえ満足に建てるには工務店次第なのだと思わされます。
このブログ主さんはしっかりしてるように感じましたので。
くるみーなで大変暑く、ｃ値の高さも残念です。

http://technostructure96.blog.fc2.com/blog-entry-69.html

と言うかこのサイトくる人は見てますかね・・私は昨日知ったので参考になってます。

[412: 匿名]

どんぶり勘定ではありますね。
窓とかこだわりたいなら最初に言うとﾀﾀﾞですが、後から言うと追加費用が発生します。

うちはタテスベリとFIXの組み合わせ窓の大きいのをたくさんほしい。ﾊｷﾀﾞｼはかなり大胆に大きく！
と最初に言ったのでかなり割安になりました。

アバンセはもともと断熱がいいし、窓回りとかウレタンでｺﾚﾃﾞﾓｶ！って断熱するので、クルミーナはあんまり意味がなく工務店の利益が増えるだけだからやめた方がいいと担当者が言うのだから本当でしょう(笑)

結局坪46万円くらいになるので、安くは無いです。
うちは他の工務店でｺﾐｺﾐで坪40万に収まりました。

[413: 匿名さん]

パナソニックのブランド料=坪6万円か〜

[414: 匿名]

411のリンクは不具合スゴい工務店です。

[415: 匿名]

鹿児島でクルミーナ＋充填って・・・コワ！

しかし値段も色々ですね。
当地はアバンセ36.9万円なんだけど。
くるミーナ３８．９万。
随分な地域差がありますね（関東）

[416: 匿名さん]

テクノｓ工法の建売購入を検討してるんですが、その販売店は各種証明書
（贈与税免税加算とかフラット35ｓ適用などに必要）
の申請発行をしないみたいなのです。
テクノのパンフレットを見ると、耐震等級3を標準となってるのですが、
申請すれば別途工事無しで証明書は取れるんですか？
お願いします。

[417: 匿名さん]

>416
テクノ工法は単なる建築技術の一工法であり、それ自身が耐震等級を備えるものではありません。
標準は耐震等級1となっています。
耐震等級3にするためには、オプションで追加金額を払って耐震補強する以外に手立てはありません。
全ての建物に共通することですが、耐震補強をして耐震等級を上げることは可能です。
テクノに限ったことでもありません。
テクノだから地震に強いのではなく、どんな建物でも耐震等級が上がれば地震には強くなります。
皆さん、よく勘違いされています。

[418: 入居済み]

↑大間違い

悪意を感じます。

建売を検討しているのでしたら
しっかり販売者と話をされると良いと思います。

長期優良住宅で耐震等級３、この証明が必要なのでしょうか？
鳥瞰図や立面図などの資料は問題ないでしょうから
証明とはその二点の話でしょう。

建物がその規格に準じているのでしたら
あたりまえですが証明してくれます、証明が出来なければ購入もしないでしょう？

証明が出来ない、またや無ければそれは準じていないのでは。

[419: 匿名さん]

耐震等級3と耐震等級3相当は違いますよ。
まずは構造計算書の提出からです。

[420: 匿名さん]

２年半前に新築しましたが相見積もりを取る際、いくつかの前提条件を提示し大手HM、地場工務店から見積もりを取りました。　耐震等級とは少し違いますが長期優良住宅も前提条件の一つでしたが数HM／工務店では長期優良住宅相当ということだったので長期優良住宅相当なら申請をするだけで取得できるでしょと話すと追加費用が必要ですとのことでした。　理由は「申請書類作成のための費用です」でしたが金額がかなり大きく本当にそうだったのか判りませんがそのようなHM／工務店は除外しました。

[421: 匿名さん]

どこでも30～40万くらい申請代とるんじゃないですか？
大手は利益率ハンパないから無料でしてくれるかもしれないけど。

[422: 匿名さん]

>418
>悪意を感じます。
真実を話せば悪意ですか。
悪意とは、何も知らない消費者をさもそうであるかのようにみせかけ、錯覚させることです。
以前、パナソニック本社に問い合わせたところ、標準仕様は耐震等級1であり、耐震等級3にするためには追加費用が必要だと説明を受けました。
本社に直接確認してみればどうですか？
長期住宅に必要な耐震等級は2です。
418さんこそ悪意を感じますよ。

[423: 匿名さん]

パナソニック本社の説明
http://panasonic.co.jp/es/pestst/faq/structure.html#q03

[424: 匿名さん]

>422さん
こういうスレは関係者と思われる方々の書き込みも多く事実を書き込んでもああでもないこうでもないとHM寄りのレスが瞬殺（笑）で返ってきます。
私も他のスレで書き込んだレスに必死のパッチで否定する投稿者がおり恐怖すら感じます。　

[425: 匿名さん]

416です。
皆様回答ありがとうございました。
色々参考になりました。
これからお店に行って、聞いてこようと思います。

[426: 匿名さん]

テクノ工法が地震に強いことをアピールするなら、標準仕様で最低でも耐震等級2はないと説得力に欠ける。
標準仕様で耐震等級1の家が、どうして他の耐震等級1の家より地震に強いのか、さっぱりわからない。
一種のペテンなのかな？
佐村河内事件から始まる最近の流行なのかな？

[427: 匿名さん]

>標準仕様で耐震等級1の家が、どうして他の耐震等級1の家より地震に強いのか、さっぱりわからない。
そんなの簡単に説明できますよ。
標準仕様では耐震等級2の耐震性がないから、本来の耐震等級表示だとすぐに正体がバレてしまう。
地震に強いと表現しとけば逃げ道は沢山あるからね。
大手HMにしては少し姑息過ぎない？

[428: 匿名さん]

大手HMではありません！
パナソニックがテクノビームと銘打って提供するハイブリッド梁を軸組に使用しパナソニック製品をふんだんに使って地域のビルダー（工務店）が請負建築会社になり建てる住宅です。　よってパナソニック not= ハウスメーカーです。

[429: 匿名さん]

>>以前、パナソニック本社に問い合わせたところ、標準仕様は耐震等級1であり、耐震等級3にするためには追加費用が必要だと説明を受けました。

パナソニック本社がこのような質問に答えるとは考えにくいです。　何故かというとテクノビームという梁を提供するだけで建物自体は地域ビルダーに任せているからです。
パナのテクノストラクチャーに関するHPのFAQなので参考にしてください。
http://panasonic.co.jp/es/pestst/faq/

[430: 匿名さん]

＞429
あなたのような方のために＞423を用意してあげたのに無駄だったのかな。
もう一度、＞423に書いてある説明文をよく読んでね。
この説明文もパナではないというの？

[431: 匿名さん]

>429
以下の説明文はパナソニックの技術担当が説明しています。

3. テクノストラクチャーは、耐震等級はいくつですか？

テクノストラクチャーではお客様のご要望に応じて住宅性能表示制度の耐震等級1～3に対応しております。（等級は数字が大きいほど性能も高くなります。）耐震等級1は建築基準法レベルに相当します。耐震等級のご要望に応じて設計することが可能ですが、敷地条件や階数などによっては、高い等級を目指すと間取りが制約されたり、建設コストが上昇するなどのデメリットが生じる場合があります。また、耐震等級2以上をご希望される場合は、あらかじめ採用ビルダーにその旨をお伝えいただく必要があります。

単なる木造レベルと耐震的には同じだということです。

[432: 匿名]

どこにも標準は耐震等級１とはないじゃない？

[433: 匿名さん]

耐震性はテクノビームだけで決まるわけではありません。　パナHP上のFAQでは「パナはテクノビームを提供するのみで云々・・・で、地域ビルダーにお尋ねください」など随所に明記されています。
よってＡビルダーの標準仕様は耐震等級1かもしれないし、Ｂビルダーの標準仕様は耐震等級2かもしれないということです。
何故かというと地域ビルダーが柱の数、筋交、建物の形状を決めるわけだからパナがテクノビーム使用建物の標準耐震等級は１だとは言えないのではということです。　

あくまでテクノストラクチャーの建物の標準耐震等級は1だと考えるのも自由です、ですが他の人が他の解釈をするのも自由ですので！

[434: 匿名さん]

質問者が等級3が標準仕様と本当に書いてかるのか、等級3相当とかいてあるのかで費用のかかり方がちがうって事でしょ。

質問者さんパンフレットになんて書いてあるんだい？

俺も3相当って書いてあるに１票！

[435: 匿名さん]

テクノ関係者は知能が平均に低いのかな。
耐震等級1のテクノビームも存在するということは、
テクノビームが特別に耐震性能があるわけでもないことの証明みたいなもの。
普通の木構造と耐震性能の部分でどう違うの？

普通の木構造でも、少し費用をかければ耐震等級3にできますよ。
耐震性能についてテクノビームが木構造より優れているのであれば、
普通に設計しても、少なくとも耐震等級が1以上でなければならない。
普通に設計しても耐震等級が1の性能しか得られないなら、どこに耐震性能について差別化しているのか考えたことあるの？
それとも、同じ耐震等級ならテクノビーム使ったほうがコストダウンできるのであれば、それはそれなりの価値はあるけど。
テクノビーム使えば同じ耐震性能を得るのにコストダウンできるの？
逆にコストアップになっているのでは？

何を自慢したいのかよくわからない。

[436: 匿名]

当たり前じゃない。
鉄骨梁採用で認められた木造軸組み認定工法なんだから
等級が１～３で当然。

「耐震性能についてテクノビームが木構造より優れているのであれば、
普通に設計しても、少なくとも耐震等級が1以上でなければならない」

知能が高いか低いか知らないが、
知識は低い。

[437: 匿名さん]

で、何を自慢したいの？

限られた予算内で耐震性能を上げるのなら、コストの高いテクノビームを使うより、
よりオープンな耐震技術を採用すればいいんじゃないの？
テクノビームの耐震等級1の予算で、他の工法なら耐震等級3までレベルアップできるかもしれない。

そうなると、地震に強いという売り文句は嘘になる。

逆に、限られた予算内なら地震に弱くなるのではないですか？
テクノビームの何を自慢したいのか、いまいちよくわからない。

[438: ビギナーさん]

木造だと4ｍ(または3640ｍｍ)ピッチまでできるところが5ｍまでいける
バルコニーの持ち出し(下に柱がない)が木造1ｍまでが1.5ｍまでいける
パナの構造計算により。10年前とかにそんな説明していた記憶あり

[439: 匿名]

うちは最大６メートルまでいけるとの事でした。
なので結局は二間半で収まりましたが、
遮蔽物が無いのでスッキリ広々した空間になり、
そこのところは満足しています。

しかし、ベランダは１，５メートル無柱で出せますが
二方向では無理との事で一方のみしか出せなかったのが残念です。

[440: 入居済み住民さん]

工務店はメーターモジュールなので、通路や階段が広いですと売り文句にしてましたが、
確かに広いんですが、廊下は広くてもドアでがっつり絞り込まれてはあんま意味が無いですね。

モデルルームで見たりしてる時は、そこまで気にはなりませんでしたが、
ドアのサイズがメーターモジュール用とは言えないサイズなような・・・
引き戸はそうでもないですけどね！

[441: 匿名さん]

>438>439
そういった角度から評価するなら、ヘーベルハウスの方が優れていると思うよ。
残念ですね。

[442: 匿名さん]

>441
重量鉄骨のへーベルHとテクノストラクチャーを採用した木造軸組を比較するのはナンセンスでしょ！
へーベル自慢ならへーベルスレへ、GO～～

[443: 匿名さん]

テクノは誰と比較したいの？
木造軸組？2×4工法？

何を自慢したいの？
耐震性？、設計の自由度？

重量鉄骨と軽量鉄骨混構造の比較がナンセンスなら、
軽量鉄骨混構造と木造軸組の比較もナンセンスになる。

どちらにしても中途半端なのが軽量鉄骨混構造のテクノです。
何を自慢したいのかさっぱりワカリマセン・・・

[444: 購入検討中さん]

確かにね。
同じ予算内なら木造軸組や2×4住宅のほうが耐震性能を上げられるし、
間取りの自由度を優先するなら重量鉄骨住宅のほうがはるかに有利だし、
テクノはどの位置に存在価値があるのかな？

[445: 匿名さん]

軽量、重量鉄骨より安く、2X4より間取りの自由度があると考えると
中途半端な位置なりに意義はあるのでは？

[446: 匿名さん]

>軽量、重量鉄骨より安く
ほんとうに安いの？
実際に比較検討したことあるの？

＞2X4より間取りの自由度があると考えると
2×4とだけの比較？
木造なら他にも工法はあるよ。
他の木造工法となら設計の自由度は低いの？

やっぱり、何を自慢したいのかさっぱりわかりません。

[447: 匿名さん]

>>ほんとうに安いの？
大規模ＵＲ分譲地が点在するエリアですがテクノストラクチャーを採用する地元工務店がありローコストを売りにしていて、建築現場には工務店の垂れ幕に坪２０万円台後半よりの数字が書かれています。
実際に安いようで同時に約３０区画が販売されその内２区画がそのテクノストラクチャー採用工務店で建築されています。　同様にタマH、パナHが２軒建築され、それ以外はそれぞれ異なる工務店なり大手HMであたかも住宅展示場のようです（^^）

[448: 匿名さん]

>２０万円台後半よりの
よりからですか・・・
高値は天井知らずということですね。
早く言えば坪単価100万円の家も含まれるということですね。
テクノが安いという証明にはなっていないですよ。

今どき、そんな子供だましのキャッチフレーズには誰ものらないでしょ。
テクノさんらしい説明の仕方ですね。

[449: 匿名]

あれ？テクノの価格は地域で統一されていない？

[450: 匿名さん]

>449
パナHPのFAQを読めば価格は一定じゃないって一目瞭然です。
ビルダーと呼ばれる地場工務店・HMが請負契約をし建てるので価格は工務店・HMに基づくってことです。

[451: 匿名さん]

>>446
当然比較検討しましたよ。（流石に重量鉄骨スペックは不要なのでしていませんが）
百万単位で差がでましたね。

2X4だけの例えで不満なら木造住宅全般としましょうか？
法律と予算が許す限りの事をすれば、大概の事はできるかもしれませんが、
特殊なことをしないでも選択肢が増える事を自由度が高い言うと思いますが。

[452: 匿名さん]

>451
あれ？パナソニックの技術担当から説明は受けてないのですか？
パナソニック本社はこんな説明と断り書きを入れています。

＞高い等級を目指すと間取りが制約されたり、建設コストが上昇するなどのデメリットが生じる場合があります。

どちらが本当のことを言っているのかな？

[453: 匿名]

目指すも何も我が家の場合は初めから等級３が標準だったし、
間取りに関しては、前の書き込みに有ったように制約が他の軸組に比べて少なく、
複数のHMと工務店に間取り依頼したが圧倒的に自由度が高かった。
テクノの最も優れているのはこの辺りではないでしょうか。
値段も高いわけでもなく、むしろ安い。
パナブランドに納得出来れば良い買い物になると思います。

[454: 匿名さん]

「建設コストの上昇」といってもテクノストラクチャー工法はテクノビームというハイブリッド梁を使用するだけなので構造計算費用と梁の加工費がアップするだけなので大きくコストアップするとは思えないが？

[455: 匿名さん]

>453>454
つまりは、パナソニック本社が嘘を言っていることになる。
商品は本社が提供しているので、そんな商品は信用出来ない。

何故、本社は代理店が不利になるようなことを嘘を言ってまで断りを入れるのだろう？
正直な代理店が迷惑するのにね。