テクノストラクチャー工法って・・・

[悩みのハゲ]

我家も新築検討中ですが、テクノビームってどうですか？家を建てられた方いましたら住んだ感じなど教えていただけますか？
建築関係にお勤めの方で、メリット・デメリット等知っていたら教えてください。
群馬の『桂建設』『井上工務店』の評判も知っている方がいましたら、是非お教え願います。

[286: 足長坊主]

ベナーな工法とはこれいかに

しらん言葉には返事できんのー
コストパフォマンスというが家は構造だけではないぞなもし

[287: 匿名電話]

>>283
注文住宅の方にテクノのスレあるよ。
大分下がってるけどね。そこで俺がテクノの良し悪し少し書いてる。
へたくそなレスだけど読んでみて。
足長よりもは参考になるはず(笑)

[288: 匿名]

>>286
ベターね。すまん！

>>287
ありがとうございます。
見てみますね〜！

[289: ゆとりさん]

>>286
論破出来る自信の無い奴は誤字に攻撃する法則があるらしい。
おっさんは覚えてたほうが良いタイプのようだね。心にはいつもゆとりを！

[290: たか]

石田屋さんの太陽光が乗って1680万って38坪で実際いくらになるんですが？ホントのところ知っている方教えてください！お願いします

[291: 匿名さん]

鉄と木の相性が悪すぎる
結露多発で腐らないのか？

[292: 匿名]

〉〉２９０　
坪６０万オーバーくらいかな。身内が建てたけど最初の話とだいぶ違うって最後の方で揉めてた。　
基本的に安売り会社だから最低限の設備で箱みたいな家を基準にして追加オプションでどんどん値をつり上げていくのが手口みたいだね。

[293: 匿名]

電食しないのかな？

[294: 匿名]

ここ、建て売りレベルだよ　

[295: 匿名さん]

地域によって違うの　うちのところは最終的に皆さんだいたい坪40位になるって話でしたよ。

[296: 匿名さん]

拙宅の前のお宅がテクノＳの家だけど地場工務店施工で建築中の工程が見れてお勧めできない。
基本は在来工法で１，２階間の四隅の梁に鉄骨が使われているだけで後は在来工法と同じ。梁に木を使わず鉄骨だけで地震に強くなるの？　それなら木造在来工法って基本的に強度が弱いってことかな？
他にも基礎工事ではマイナス１０度の日にコンクリを打設し、養生は無し。　建築は基本、大工が一人で行いやっては止まりしばらく休み、それの繰り返しで完成まで６か月くらい掛かっていた。　施主はよっぽどのんびりした人だなと思っていたら公務員だった。地場工務店の安さの一環を見た思いがした・・・

[297: 匿名]

俺はテクノじゃないけど、一回検討したものです。

車で走ってたら、他人の現場でテクノだったから見たら梁全部テクノビームでした。

四隅だけじゃ売りの広々リビングが難しいんじゃないかなぁ。

自分は結局テクノやめ、他社で建てました。満足してます。

[298: 匿名]

材木使っているけど在来とは程遠いよ。通し柱も無いし。　

[299: 匿名]

テクノストラクチャーに限らず、フランチャイズっ
て聞くと、個人的にはあまり良いイメージ無いです。

フランチャイズの本部は定期的に入金されるお金が目当て、
工務店などのフォローはおろそかになりがち。
実力のない工務店はフランチャイズの看板が目当て、
そして上納金は施主が負担。
問題が起きたら、早々に倒産して別な名前でまた始めそう。

大手をＨＭを含めてなかなか信頼しにくい今の建設業界の中では、
地元密着企業で、年間ある程度決まった棟数をきっちりと建て続け
ている工務店が中では一番ましかと今は思っています。
（全ても私のイメージです。間違っていたらお許しください。）

[300: 匿名]

たしか、パナのビルダーは、どこの工務店でもなれる訳じゃなかったような。
年間棟数がビルダーによって決まってるから、パナ製品が安く仕入れるらしい。パナソニックが好きなら案外得かも。
ほとんどの製品がパナ系でいけるし、実行予算も５掛けくらいでやれるみたいだし。
自社で建てて自社で検査してるより、信頼出来そう。

[301: 匿名]

いまどきの言い方すると、ハイブリッド工法ですな。鉄と木がいいかわからなんが、熱橋対策もグレードで選べて、気になる人はⅠ地域仕様みたいにテクノビームに断熱材を内側・外側に入れられるみたい。
長年の中で梁が曲がってこないのは魅力だな。床・壁・ドアなど経年変化にも耐えそうだし。
家の歪みも少ないにこしたことがないから。
一棟ずつに構造計算書がつくのもうれしい。ソフト上だが、何百項目もあると安心出来る。

[302: 匿名]

このタイプは建てる工務店により、かなりの違いがあるみたい。小さくて小回り聞いてる会社があればいいが、経費もかからず仕様が充実しそう。顔や名前でやってる工務店はろくなもんじゃないと思う。
モデルハウスは全く贅沢感がなく現実的だし、質感を求めるなら、良いものを仕様変更していけば、大手より安くいいものを入れられる。
所詮、世にある健在を使って建てるのだから。
オリジナルを使って値段が不透明よりも解りやすくて信頼出来る。

[303: 匿名さん]

何年か前だったけど、耐震等級についてパナホームさんに聞いたことがある。
耐震等級はオプションによって違うらしい。
地震に強いことを売りにしていたので、
最低でも耐震等級はⅡ以上だと思っていたけどそうではないらしい。
いまはどうなっているのだろう？

[304: 匿名]

今やってるアバンセっていうのは耐震等級３が標準。っていうか、いまどきはみんなこんなんでしょ。
オプション制震や免震とは比べたらいけません。
そこらリーズナブルの中での話です。
パナソニックが好きな人ならいいでしょう。パナホームと同じ部材が使えますよ。値段は上がりますが。
キラテックなどはパナ製じゃないし、建材は普通に何でも使えますよ！
値段に影響してきますが。

[305: 匿名]

最近近所でもテクノストラクチャーで新築してるのよく見ます。
いろんな評価がありますが、そんなに悪くないと思います。
たいした宣伝もあまり見ないのに、知名度高いですし。

[306: 匿名]

坪39万でこの仕様なら安くない？
床もキッチンも風呂も照明も全部パナソニックだし。
間取りや窓とか凝ったけど追加費用あんまりなかったし。

[307: 匿名]

確かに安い。
だから、上スレにあったけど、年間何棟建てるからって安くパナから仕入れられるんだって。
サッシとかパナでやってないのは解らないが。
友達もテクノで建ててかなりいい感じだったよ。
別の友達宅は自然素材で最初は良かったが、すぐに、床鳴ったりや壁に隙間が出来たり、自然素材は仕方ないんだが、シロウトから見れば汚い雑な仕事にしか見えなかった。
テクノの家は建材の集まりだが、変な歪みや軋みもなく見た目も綺麗だったし、維持してくのも楽そうだった。

[308: 匿名]

お金のある人は大手ハウスメーカーで建てて、人件費や宣伝広告費を坪２０万以上払えばいいし。
無駄なことしたくないなら、テクノストラクチャーで仕様を上げて建てればいいし。
ただ細かく仕様変更するには労力はかかりますよ。
標準仕様が安いので、みんな仕様を見直す必要があります。
それでも坪５０万も出せば、家本体や設備もかなり充実するでしょう。
その時に、他のハウスメーカーはなぜこんなに高いのだろうということに気付きます。何が高いのかわかりません。

[309: 匿名]

延べ床６０坪以上なら大手が見た目も中もいい感じです。
それ未満なら、こういうのもいいです。
見栄で大手で小さい家建てても、各ハウスメーカーらしさが全く出ません(笑)
だから大手ハウスメーカーでは大きな家を建てましょう。さすがにかっこいいよ。
テクノストラクチャーは小さな家でしたら、大手と遜色ありません。
大きな家でしたら予算もかかりますが、似たようなものは作れるはずです。
ただこういったものが主流になると、大手の住宅展示場が無駄になるし、大手の家作りや住宅業界の不透明さも浮き彫りになるから、ひっそりやってるのかもね。

[310: 匿名]

テクノストラクチャー検討してます。
最初パナホームが良かったのですが、高くて高くてやめました。
とにかくパナソニックがいいんです。パナソニックが好きなんです。
建てたあとも、家電もみんなパナソニックにしたいんです。
建てた家にもパナソニックって銘板ついてればいいのに。

[311: 匿名さん]

テクノストラクチャーの建物はすべて耐震等級Ⅲということで理解していいのでしょうか？

[312: 匿名]

テクノストラクチャー採用の住宅は全棟、「日本住宅性能表示基準・「耐震等級3」認定取得の性能保証住宅です。

[313: 匿名さん]

＞312さんへ
テクノストラクチャーのＨＰには以下のような説明があります。
どちらが本当のことですか？

3. テクノストラクチャーは、耐震等級はいくつですか？
テクノストラクチャーではお客様のご要望に応じて住宅性能表示制度の耐震等級1～3に対応しております。（等級は数字が大きいほど性能も高くなります。）耐震等級1は建築基準法レベルに相当します。耐震等級のご要望に応じて設計することが可能ですが、敷地条件や階数などによっては、高い等級を目指すと間取りが制約されたり、建設コストが上昇するなどのデメリットが生じる場合があります。また、耐震等級2以上をご希望される場合は、あらかじめ採用ビルダーにその旨をお伝えいただく必要があります。

http://panasonic.co.jp/es/pestst/faq/structure.php#q03

今までの説明全てが信用できなくなりました。
こんな会社なんですね。

[314: 匿名]

３１３さんが正論です。
３１２さんは間違いです。おそらくビルダーの売り込みのままですね。

パナでは１〜３まであります。
ただ、ビルダーは、ほとんどが３で標準仕様として出してます。
ここがおもしろいところで、同じテクノＳでもビルダーや地域によって、標準装備や仕様が違うようです。だから、どのビルダーにするかが一番難しいように見えます。私なら間違いなく耐震等級は３がいいですが・・等級下げると安くなるのかな？

[315: いちご]

ほんとですね。
調べてみると、樹脂サッシのとこや、アルミ樹脂複合サッシや４寸柱や３．５寸柱や断熱材や仕様も全くちがうようですね。
設備もパナですが、仕様は各工務店によって違いますね。私の地域にもテクノストラクチャーを取り扱う業者が３店ありますが、迷ってしまいます。
広告にはパナソニックビルダーズグループコンテスト入賞とかありますが、信用出来る内容なのでしょうか？入賞してる方が入賞していないよりいいでしょうか？

[316: 匿名]

自宅の近所でﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰ新築現場があります。
垂れ幕で【地震に強い】ってでかでか書いてあります。自信がなければ、あんな垂れ幕つけられないから、結構いいんじゃないかな。もし弱かったら、かなり世の中から突っ込まれるだろうし。他ではあまり見たことないな。

[317: ﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰ検討中]

通勤途中でも、新築やってます。気になって近くまで行き、外観を見に行きましたが壁が綺麗でした。
参考に調べたらケイミューの親水セラのグラフストーンって柄でアイボリー色一色でした。
家も大きく（６０坪ぐらいかな）、サイディングですが、かなりの重厚感です。真似しちゃおうかと思ってるところです。
最近の壁は綺麗ですね。

[318: 匿名さん]

何か色々カラクリがありそうで怖い。
何かあるとビルダーの責任で逃げられそう。
お互いに逃げ道を作ってお客さんを欺きそう。
耐震等級の件もこちらから調べたのでわかっただけ。
調べなかったらうっかり騙されるところ。

[319: 匿名さん]

テクノストラクチャーを使って耐震等級Ⅰもあるんだ。
テクノストラクチャーを使えば地震に強いって宣伝しているけど嘘なんだ。
普通の建売の木造と地震にたいする強さは変わらないジャン。
何も知らない人は馬鹿を見るだけ。

[320: 匿名]

てか、地震で梁って壊れるんですかね？
俺の考えでは柱や筋交いなどが一番重要だと思うんですが。

素人考えなんですけどね。

[321: 匿名]

ここの営業さんは割り箸を持参していて、縦には割れにくいけれど
横では簡単に割れる。しかし割り箸を3本に増やすと横方向でも割れ
にくいなんて説明をします。
鉄骨を梁に使いう為の説明のようでしたですが、イマイチな説明
だと感じました。鉄なんか使うより梁を太くすれば良いだけでは
なんて思っちゃいました。やっぱり木と鉄の組み合わせは個人的に
疑問を感じます。

[322: 匿名さん]

割り箸３本にして耐震等級１じゃね。
構造計算うんぬんもアレ嘘なのかな。
耐震等級Ⅰでも構造計算してもらえるのかな。

[323: テクノで建てました]

昨年、テクノを扱っている工務店で建てました。
耐震等級は３で、もし工務店が潰れてもパナソニックが責任を取ってくれる瑕疵担保にも入るのでそのへんは安心かと。
実際、今まで震度３、４の地震が幾度となくありましたが、揺れを感じることはほとんどなく、少しﾐｼｯとなるくらいでした。
うちは予算をかなり抑えたくてほぼ標準仕様になりましたが、安っぽさを感じることもなく概ね満足してます。若くてマイホームを持てたことだけで満足なので…
ただ、どの住宅メーカーもそうだと思いますが、年々設備がグレードアップしていて自分たちのときにオプションだったものが今は標準仕様でつけられたりするので、広告など見てヘコむことはあります…

[324: 匿名さん]

2. テクノストラクチャー採用ビルダーが倒産したらどうなるのですか？

テクノストラクチャー住宅の請負工事契約はあくまでお客様と住宅会社の間で取り交わされるため、建築中・建築後に関わらず、住宅会社が倒産した場合にパナソニック（株）およびパナソニックESテクノストラクチャー（株）が保証するということはありません。また、パナソニックビルダーズグループで他のビルダーが保証するということもありませんのでご注意下さい。

http://panasonic.co.jp/es/pestst/faq/build.php#q02

HPのよくある質問に保証しないって書いてますよ
耐震等級3でも震度4もあると揺れは感じると思いますけどね

[325: 323です]

失礼いたしました。

保証はパナソニックはしませんが、JIOに入ってるので安心です！と言われました。

地震は以前の古家に比べてなのでかなり揺れがないように感じ、震度３くらいならほとんど感じないといったところです。
それでも４の時も食器がｶﾀｶﾀ鳴ったけど横揺れみたいのはなかったです。

パナソニックビルダーズグループの工務店によって断熱材が違ったり、仕様が若干異なったりするので、いくつか見比べて見た方がいいと思います。

[326: 匿名さん]

耐震、制震なら揺れを感じても普通なのだが、テクノストラクチャーは免震工法なんだ。

[327: 匿名さん]

>>実際、今まで震度３、４の地震が幾度となくありましたが、揺れを感じることはほとんどなく、少しﾐｼｯとなるくらいでした。

建物には地震対策では耐震、制震、免震などの構造がありますがテクノSの建物は耐震構造なので震度が３なり４なりなら同等の揺れが建物に伝わります。　制震、免震でもない限り建物が揺れを減少させることはないですね！
上記投稿が事実であれば公表された震度は３や４でもそのお宅の局所では震度がもっと低かったのでしょう。

[328: 匿名さん]

喋るたびにボロがばれる。
ドーなっとるのこの会社。
幸之助さんがあの世で嘆いているよ。

[329: 匿名さん]

>>うちは予算をかなり抑えたくてほぼ標準仕様になりましたが、安っぽさを感じることもなく概ね満足してます。

個人の主観は千差万別。
たとえば外壁を例にすると、パナ関係の製品とするとKMEW製のサイデイングと思われ、定価ベースで３～４千円台から１万円を超えるものまでさまざまで標準仕様なら３～４千円台のものが使用されていると思われ実際にKMEWのショールームに行けば一目瞭然に単価により違いが分かります。
また屋根材にしても安さを売りの工務店の多くはガリバリウム屋根が多く見受けられます。
新宿のオゾンのような展示場に行くと製品の比較ができ良いものがつい欲しくなってしまいます・・・

[330: 購入検討中さん]

テクノストラクチャーの取り扱う工務店で、見積りを今お願いしています。
35～3８坪ぐらいで、太陽光とエコキュートと２階にトイレとくるみーなと制震システムなどを付けてのお値段っていくらぐらいになりますか？
よかったら教えてくたさい。

[331: 兵庫で検討中]

東播地区で、テクノストラクチャーでの戸建を考えています。
アバンセとか、どのＰＢでやってるのかよく分からないのですが、
なんでもいいのでアドバイスください。

[332: 匿名]

＞＞330
くるみーなは要らないと思う。
断熱性が標準と変わらないらしい。
しかも壁内が空洞になるから音が響く。
窓回りをしっかり吹き付け断熱してもらえば尚最高だよ。
ニッチを外壁面に付けるならくるみーなするしかないけど。
バナソニックブランドで坪40万〜だから安心で経済的ではある。
木が揺れを吸収するから積水の軽量鉄骨より間違いなく揺れないよ。
柱はｻﾝﾃﾝｺﾞ寸だけど、特殊金物ジョイントだから、普通の４寸柱より強いよ。

[333: 匿名さん]

情報が少ないですね。
基本本体価格以外にかかる費用の目安が知りたいのですが、いくら位でしたか？

[334: 匿名]

標準仕様で計画すれば坪39万円×坪数+300万円(諸経費)って感じが普通かな。
最初に窓の大きさや数とかを大きめで多めに希望すれば標準でやってくれる。
後から追加すると何故か追加費用が高くなる。

最初にしっかり希望を伝えないと窓が小さめで少なめになる。

どこの工務店にも当てはまることだけど、予算オーバーの一流のハウスメーカーでしっかり間取りを決めてから、希望の予算で収まる工務店に持っていくこと。
これは常識。

大手は高いから数打ちゃ当たる戦法なんだから利用しない手はない。
そのコストを被るのは世間知らずのブランド思考のお馬鹿さんなんだし。

[335: 匿名さん]

木は腐り鉄は錆びる
浅知恵工法

[336: 匿名]

39万？うちの件はすべての工務店で36,9万です。
地域で違うのですね。

窓はメーカーとシリーズ商品指定で、
数も決まっていました。

うちの場合は
36,9×坪数＋オプション＋260＋地盤改良費でした。
（カーテン、エアコン、外構別）

[337: 匿名]

うちのちいきのは、窓数とか種類とかは担当者しだいだった。

希望があれば最初に言わないとダメ
引き違いが嫌いとか積水ハウスみたいにFIXとたて滑りの連窓希望とか。

窓はとにかく大きくしてもらった。電気代かかるけど。

あと、防音マットはあった方がいいかも。

[338: 匿名]

気になったので仕様書を引っ張り出した。

窓は一社一シリーズ形状に関わらず16ケ所（断熱複合サッシLow-E断熱）それ以上はＯＰ
3.5寸集成材柱　土台米ヒバ　大引き米松　構造用合板２８㎜　９㎜耐震ボード（Ｍボード）１２㎜石膏ボード
陶器瓦、サイディング（親水セラ16ないし１５㎜）基礎幅１５０㎜　ＧＬ＋４００㎜　天井高１Ｆ2，7ｍ　２Ｆ2.5ｍ

構造はこんな感じ。

防音マット等は無かった。

[339: 匿名さん]

何となく1F床が響く感じがする。
床下断熱がスタイロフォームだとそうなるのかな？

ツカっていうのを多く使って大引きだけじゃなく根太も支えてもらえば響かないのかな？

[340: 匿名さん]

テクノストラクチャーのいい加減さは＞311～＞328のレス問答を読めば理解できる。
実にいい加減で、問答の内容が相手の質問しだいで2転3転している。
こんな加盟店連中に大切なマイホームはまかせられない。
地震に強いという唯一の長所も実は嘘だった。

[341: 匿名]

この価格でバナソニックが構造計算してくれるわけだから、多少は大目にみようよ。

どこで建てても倒壊なんかしないんだし。

大手の半額くらいだし、土地をもっと良いところ探したりもできるんだしさ。

[342: 匿名]

パナソニックは構造計算をしますが
費用は施主負担です。

束は鋼鉄束を多用しています。

さすがに倒壊まではしないでしょうね。

[343: 匿名さん]

パナソニックでなくても、お金さえ払えばどこででも構造計算はしてくれるよ。
＞341の勘違いはいつものパターンだね。
この程度の誤魔化しは序の口。
近くでみれば見るほど、呆れて物が言えない。

[344: 342]

確かに構造計算は木造二階建でも依頼すればしてもらえます。
しかしテクノの場合は構造計算に基づき構造検査まで
パナソニックが行うことがミソ。
しかし、パナが責任を持つのはここまで。
あとは各工務店。（ビルダーズグループとかいうらしい。略してＢＧ）

[345: 匿名さん]

オプションで追加金額に糸目をつけないならなんでもできるよ。
構造検査はどこでもやっているし、別にパナソニックに限ったことでない。

[346: 342]

いやだから構造計算は頼めばどこでもやってくれるでしょう。
しかし構造検査は別に頼まなければならんでしょう？（あなたは第三者にでも依頼したの？）
他の所は構造計算しました！って言って終わり。
それをもって正しい施工が行われる保障はない。
ならばテクノに＋αの安心があると思わない？それは決して誤魔化しなんてことではないよ。

[347: 匿名さん]

なんか昔の原発の安全神話きいているみたいだね。
構造計算なんかは木造以外の建物なら珍しくもない。
構造計算したものが自主検査？
姉歯事件を思い出すね。

[348: 342]

だからどこでも頼めばやってくれるって言ってる。
しかし、やっぱり木造なら珍しいんだね♪
そうなんだ？姉歯は構造検査もしていたんだ！知らなかった。

もうちょっと理論立てて話そうよ。

[349: 匿名さん]

＞348
構造検査じゃなく偽装構造計算で各部材を節約していたんだよ。
そんなことも知らないの？
パナソニックの構造部材は大丈夫なの？
又間に合わせ応答に得意の誤魔化しテクニックを使ってる。

自主検査するとどういったトラブルが発生しやすいかご存知でしょう。
第三者機関に依頼してるのならその姿勢も評価できるけど自主検査じゃね。
＞やっぱり木造なら珍しいんだね♪
へ～、あのうすぺらい軽量鉄骨が木造に見えるのかな。
珍しい木造だね。

[350: 匿名さん]

テクノビームだけが鉄（＋木）で他はどう見ても木造ですが…。

[351: 348]

349さん。
「構造検査じゃなく偽装構造計算で各部材を節約していたんだよ」
おしゃっている事がよく解りませんが、構造計算を盾に必要な部材を抜いていた。
そういうことでしょうか？確かに「ここ筋かい必要なのでは？」との質問に
構造計算で必要ないと判断いたしましたって事はありました。
それを疑っていったら家なんてどこでも建てられません。
ここで以前取り上げられていました死亡事故の時は
構造検査で１～２本の材料が規格外だったために検査に通らず、横着した業者が
無理してクレーンで吊上げて交換しようとして起きた事故と知りました。
この事例を知ってから私はパナの構造計算と構造検査は信頼できると感じています。

自主検査。良く解ります。しかし施工側の検査でなく工法販売側の検査です。
少しは信頼できるのでは？＋αの安心程度はあると私は考えています。
このクラスの木造住宅ではここまでのシステムを標準としているところを他に知りません。

薄っぺらい軽量鉄骨、珍しい木造～云々は
少々子供じみたお話です、お控え下さい。
どうみてもただの鉄骨梁の木造住宅です。

[352: 匿名さん]

＞このクラスの木造住宅ではここまでのシステムを標準としているところを他に知りません
知らない人が聞いたら本気にするよ。
舌の根も乾かぬうちに誤魔化しのテクニックか。
だから信用できないっていってるんだよ。
本家のパナソニックに聞いても標準仕様だとは言ってないよ。
もともと、この話の流れは構造計算はオプションであることをお互い確認して進んでいるのだよ。
いつから標準仕様になったの？
うそつきさん。

[353: 匿名さん]

工務店に頼みたいけど、何か大きな後ろ盾が無いと不安な人には最適。
コストパフォーマンスはかなり良いと思う

[354: 348]

352さん、
人を嘘つき呼ばわりするのもどうかと思いますよ。
子供ではないのですから。

オプションですか？
しかし構造計算をパスしないと
テクノビームを供給してもらえないのですが
ふむ、両者合意のもとでのオプション。

そういう見方もあるのですかね。

不思議な話です。

[355: 匿名さん]

まず、このスレを訪れたひとはテクノはスルーするでしょうね。（笑）

[356: 匿名]

何でそんなこと書くの？
安いから迷惑なの？

広告に39万円と大きくかいてあると、坪80万も払わないと建て売りレベルしか建たない大手からしたら、煙たい会社ですね。

[357: 匿名さん]

安くて信用のない会社より、少々高くても信用のある会社にお願いするのは当たり前のこと。

[358: 匿名さん]

少々？(笑)

大手で建てる人は普通の感覚ではないだろうけど、一般人からしたら、一千万も二千万も違うのは少々ではないだろ(笑)

[359: 匿名さん]

あんたみたいな業者なら、お金を積まれてお願いされてもいやだね（笑）

[360: 匿名]

少々の範囲では？
坪39万でも工事面積とか施工面積とかです。
延床で割ったら実際は40万円台半～。

これ基本単価ですから
木造大手70～80と比較すると
あ！少々ではナイな。

[361: 匿名]

窓と瓦以外ほとんどの設備がパナソニック製品てのも

良いんだか悪いんだか。

高品質だけど趣味と合わなければオプションか？

[362: 匿名]

パナが高品質！？

[363: 物件比較中さん]

Sonyがいいね

[364: 匿名]

SONYなんてなおさらないだろ
SONYタイマーって言葉、有名ですかわね。
保証切れたらとたんに壊れだす。
ウチの液晶テレビも保証の切れた一月後に画面に筋が入った。

NISSA◯とSONYは信頼ならないぞ


スレ違い失礼しました。

[365: 匿名さん]

申し訳ないですがこのスレで交わされている討論は幼稚ですね。
工法自体を非難されている方が多いですが何か悪意を持っている人たちなのでしょうか。
もう少し建設的な意見の交換を望みたいのですが、そういう場ではないですか？

[366: 匿名さん]

全熱交換の一種換気に出来ますか？

[367: 匿名さん]

＞365
真相を語ることが悪意に聞こえますか？
関係者であれば耳の痛い真相なのでしょうが、消費者にとっては大切なことです。
利害関係によって、真相を語ることも非建設的な意見に聞こえるのはやむを得ないですね。
過剰広告からくる弊害であり、当たり前の現象ではないですか？
過剰広告を正すのはごく自然な行為です。
健全だと思っていますよ。
過剰広告に対して何ら反対意見が出ない状態の方が異常であり、懸念すべき状態です。

[368: 匿名]

366さん、可能ですが工務店で確認した方がいいです。
私のところでは消極的でしたが、出来ました。
予算の関係で導入はしませんでしたけど。

[369: 匿名さん]

368さん
情報ありがとうございます。
アバンセの仕様、価格は魅力ですが換気に関して疑問だったので。

[370: 匿名さん]

実際は換気とかは住んだら気にしません。
冬場は止めてる家庭も多いそうです。
春～秋（真夏の午後以外）は窓を開けますしね。

[371: 匿名]

三種で生活していると、換気システムなんてどっちでも良くなります。
今日も窓開けて風に当たってますしね。窓開けたら意味のない一種は不要でした。

しかし、諸事情により窓を開けて暮らせない方は
締め切った環境で快適な一種にするべきでしょう。

[372: 匿名さん]

花粉症が酷いので春は閉め切りたい。

[373: 入居済み住民さん]

花粉症なのでフィルター付きの一種は重宝します

[374: 匿名]

最近ＣＭ打ってるね。

[375: 匿名さん]

フィルター付きの三種じゃあかんの？
テクノストラクチャーはヒートブリッジを無視できない工法だから、温暖地向きだと思うんだよね。
くるみ～なにするくらいなら木造で高高狙ったほうがコストパフォーマンスいいだろうし。
高高でないだったら三種で十分じゃない？

[376: 匿名さん]

音漏れも気になる。

[377: 匿名]

しかし余計な音は出ないので。

[378: 匿名さん]

たまに子供を怒ってる声とか夫婦喧嘩の声とかが窓も閉まってるのに
聞こえてる家とかがあって気になってしまう…。

[379: 匿名]

大抵の家は多かれ少なかれ外に音は漏れると思います。
窓の大きい家は漏れやすいし、三種換気も漏れやすい。
パナ系はロックウールなので防音性が高いのが救いなのだけど
漏れるものは漏れるね。

[380: 匿名さん]

予算も少ないので一種やダクト式に拘らず音漏れ対策を相談してみます。
あとはくるみーなにするかが悩みです。

[381: 匿名]

三種の場合は簡易なサッシに細工された吸気口でしょうから、
壁に穴を開ける方法に比べれば音漏れは極端に少ないです。（もともと窓の部分）
音を漏らしたくないなら窓を小さくするのが効率的ですが、
せっかく軸組で開放的な間取りを台無しにしかねません。

あとは断熱材を厚くする方法ですが、断熱と防音を兼ねているので良い策ではないでしょうか。
くるみーなも一つの方法ですが坪２万高？４０坪なら８０万高です。
その金額で断熱強化してもお釣りがくると考えます。
差額で階間の防音や気密シート施工など色々出来ます。

[382: 匿名さん]

くるみーなって付けられました？
それとR壁を採用された方や検討された方、
費用的にはどれくらいかかりましたか？

[383: 入居済み住民さん]

通常の木造で高高ねらった方が、
コスパも性能も上に行きそうな…

[384: 入居済み住民さん]

高高の前に私の時は震災後で耐震が重要でしたので
断熱より耐震強度に重きを置いてここに決めました。

[385: 入居済み住民さん]

>384
じゃぁミサワで建てた方が良かったんじゃない？