我家も新築検討中ですが、テクノビームってどうですか？家を建てられた方いましたら住んだ感じなど教えていただけますか？
建築関係にお勤めの方で、メリット・デメリット等知っていたら教えてください。
群馬の『桂建設』『井上工務店』の評判も知っている方がいましたら、是非お教え願います。
[スレ作成日時]2004-05-17 00:52:00
注文住宅のオンライン相談
テクノストラクチャー工法って・・・
| No.101 |
by 購入検討中さん 2009-01-18 13:20:00
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100さん、98です。
詳しくは私もまったく知りません。 ネットで検索しても、ブログが２件ほどひっかかるだけですし。 外張り断熱ですから隙間がない分、内断熱よりは一般的に高気密と思いますよ。 梁に鉄が利用されているので、わたし的には外張り断熱に魅力を感じます。 ただ、耐震、火災、コストしだいですけど。 |
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| No.102 |
外断熱工法の妄信は禁物です。
外壁断熱と床下断熱との連続性の確保など、施工上でクリアすべき課題はいくつかあります。 また、気密性（C値）の確保においては気密施工の経験値がモノを言う部分もあり、 いくらテクノがシステムとして用意しても、これまで気密施工をやってこなかった工務店などでは 施工品質が不安ですね。 高気密・高断熱の家が欲しい方は、少なくとも、経験豊富な工務店を選ぶべきと思います。 （Q値・C値って何？とほざく無知な工務店、実際いますよ。） |
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| No.103 |
くるみーな は坪5万くらいアップと
今日テクノの営業さんから聞きました。 ただ、決定ではないみたいです。 参考になれば… |
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| No.104 |
以前、ソークラスも坪5万くらいと聞いたのですが、あまり変わらないみたいですね。
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| No.105 |
どうやら、壁、天井、床に断熱材を入れ、屋根と基礎には入らないタイプみたいですね。
これってどうなんでしょうか？ |
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| No.106 |
くるみーな
Q値 2.38 C値 1.0以下とのこと。 １階と２階の断熱材の継ぎ目に木材を挟んであるので、 一般的な外張り断熱の断熱材ですっぽりというのとは違うのでしょうか？ 価格優先で、中途半端な外張り断熱になっているのかな？ |
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| No.107 |
新築検討中です。構造見学会で柱がスプルスという木材を使用していました。
スプルスはネットであまりいいことが書いてありません。 木材の変更はOKといっていましたが変更された方いらっしゃいますか？ どのような木材で差額はいくら掛かったか 教えて頂ける方、よろしくお願いいたします。 |
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| No.108 |
先日、「AVANCER」のモデルハウスを見てきました。
標準装備のグレードが高いので、他社の見積りと比較すると、こちらの方が安そうです。 私が見積りしてもらったHMは、標準装備が悪くて、差額で500万もかかってしまいました。 この500万のうち、AVANCER だとはじめからついている装備が多かったです。 営業の方から「くるみ～な」の説明を受けました。 夏涼しく、冬暖かく の家って、やはり憧れます。 値段を聞かなかったので、この掲示板で坪５万 と知り、ちょっとショックです。 やっぱり高いですね～ AVANCER を建てた方、いろ～んな情報を教えて下さい。 |
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| No.109 |
静岡県では伊藤グループみたいですが情報お願いします。
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| No.110 |
私も、最近第一伊藤建設の現場を見に行きました。中2階とかいう収納スペースがあり、最大5層まで作ることが出来るとかいわれました。そこまではいらないけど、中2階には少し惹かれました。価格的にパナホームやセキスイハイム、トヨタホームは難しそうだし…。鉄骨ではできない工夫かと。もし出来たとしても価格が…。坪単価は60万から65万程度といわれました。ほかの方の書き込みを見ていると何だか静岡は比較的価格設定が高いのでしょうか？伊藤建設ががっぽりもうけているのかと不安になりました。静岡でテクノ住人の方、もしくは検討されている方情報あったらお願いします。
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| No.111 |
営業スタイルが私には合わない。
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| No.112 |
アポなし訪問はやめて欲しい。当たった営業マンがたまたまかもしれないけど。
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| No.113 |
テクノストラクチャーで，車２台入るガレージ。土地面積は100㎡。４LDKで述べ床９５㎡以上，２階建か３階建かは問わず。
という条件で建設可能でしょうか。だいたい費用はどのくらいになるものでしょうか |
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| No.114 |
そこまでするならパナホームがいいかも。
重量鉄骨だし。 テクノは梁だけ鉄骨＋木だから…。 |
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| No.115 |
>113
以前見せてもらったテクノのパンフにビルトイン並列２台可があったみたい。 でもガレージというなら別棟希望なのかな。 費用は内容でピンキリですよね。 テクノ対応の工務店で見積もりだしてもらうしかないでしょう。 |
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| No.116 |
>>114
>そこまでするならパナホームがいいかも。 そこまで，って。。土地100平米で述べ床95って,ぜんぜん普通以下の小型住宅なんですけど。 ということはそもそもテクノストラクチャーって，もっと全然小型住宅向けなのでしょうか。 土地100㎡くらいだとテクノストラクチャーは割に合わないということでしょうか 建築のつぼ単価６５くらいにならないのでしょうか |
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| No.117 |
>>115
要は，これと同じ建物をつくってもらった場合，費用はどのくらいなのでしょうか。 http://group.panasonic-denko.co.jp/pewjtst/guide/toshigata/toshigata2.... |
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| No.118 |
まずテクノのどこを気に入ってるのかな？
梁以外は並みの木造ですよ。 |
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| No.119 |
2台入る完全屋根付きガレージ
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| No.120 |
？テクノにこだわる理由は？
別にテクノじゃなくてもできますよね。 |
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| No.121 |
つまりテクノのメリットは何もない？
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| No.122 |
近所に地元工務店のテクノの建売と建築条件付宅地があるけど一年近く経つけど売れない…
去年の今頃に同時に売り出された他区画は建築条件なしで飛ぶように売れたのに… 地元工務店だから？ テクノだから？ |
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| No.123 |
テクノストラクチャー 足利
で検索したら気になる記事発見 |
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| No.124 |
ダメでしょうね。
地震に強いとか歌ってるけど普通の木造と大した差はないだろ。あんなもん。 中越地震の時どーだったとかよく話し出してくるけど調べたら本当に被害のひどかったところに建ってなかっただけ。それに倒壊したのはだいぶ年数の経った建物だったしね。 自然の力には勝てないよ。 |
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| No.125 |
梁は鉄と木両方つかってるから単純に重くなるよね
横揺れに非常に弱くない？ |
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| No.126 |
メリットを感じません。
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| No.127 |
結局、鉄骨使って素人を信用させる材料みたいだね。
大概、地震がどーの騒いでる会社ってイマイチだもんね。 |
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| No.128 |
正直地震に強いって実感は無いですかね。
それなりに揺れるし去年震度４の地震があったのですがその後クロスの入り隅が浮いてしまったり枠に隙間ができたり… 会社に言ってもある程度仕方ないって対応だし。 近所の普通の木造住宅に住んでる人に聞いたけど問題無いって言ってたし。 |
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| No.129 |
まあ、色々な意見があると思いますが、法律が変わって最近の家はどこでもそれなりに耐震性能が確保されてることでしょう。
今や、時代は耐震→制震→免震となってます。でもコスト的に結構なものですよね。 でも、テクノのよいところは、 １、一部鉄骨により素人にもわかりやすい強度が確保されてる。（テクノHP参照） ２、各棟に構造計算書がある。（テクノHP参照） ３、地元の工務店が施工するが、確認はパナソニックが担当してるので安心感がある。（各テクノ代理店HP参照） ４、意外と安い。（各代理店によりますが・・） だと思います。 みなさん経験済でしょうが、大きな地震がなくても、木造住宅は建ててから落ち着くまで数年かかり、それにより壁紙など離れたりするのはめずらいいことではないでしょう。 したがって地震がくれば何かしら影響がでるのは仕方ないとおもいます。 まあ、地震大国にっぽんで信用できそうだから、テクノは「ある」とおもいます。 |
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| No.130 |
テクノの心配は外壁面鉄骨部分のの熱橋だよね。
ペーパ－バリアとか結露対策はどうなのかな？意外とフランチャイズ各店任せで外回りには鉄骨部分に断熱材をはめ込んでたけど全部カバーできてない様な気がしたんですが。 躯体の中が結露してカビだらけとか怖いよね。 テクノは良いけどフランチャイズ店の施工方法は良く聞いたほうが良いよね。 |
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| No.131 |
足利で何かあったみたいだからね。どこまで徹底してるのか謎だ。
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| No.132 |
>123、131さん
テクノストラクチャー工法で建築中に、柱の強度不足が検査で判明し、交換作業中（２階までできあがっていたのを ジャッキアップしていてバランスが崩れて）倒壊し作業中の方が亡くなられたという事故のこと？ どうみてもテクノストラクチャー工法が主因とは思えないけど。 |
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| No.133 |
それが理由ならテクノストラクチャーは関係ないと思いますけど。たまたまテクノストラクチャーで建ててただけであって、どの工法にも当てはまるかと。
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| No.134 | ||
| No.135 |
これは直してもらわなきゃ!テクノストラクチャーって引き渡し前にはパナソニック電工の人間が検査するみたいだから壁が曲がったままだと検査に通らないんじゃないかな…。
その前に施工店で直してもらえないのかね… |
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| No.136 |
パナ電は検査してないって事か！
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| No.137 |
壁が曲がってるってURLを見てみたけど足場が外れただけなので完成前だから検査前の状態なのでは？？
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| No.138 |
柱の強度不足？
構造計算したのは誰？ |
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| No.139 |
構造計算をするのはパナソニック電工ですね。実際、壁が曲がってたって気づいた段階で施主と施工店はどうしたのか気になりますね。パナソニック電工が構造計算ミスしたんですかね？当事者じゃないから分かりませんけど最終的にちゃんと施工店が直してくれたんですかね。
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| No.140 |
結局、テクノストラクチャー工法って普通の木造よりは頑丈ってこと？？
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| No.141 |
140さん
どうなんでしょうかねぇ～。よくわかりませんが、後々のリフォームがしやすいとか聞いたことあります。 まあ柱が丈夫なら鉄骨支えられるだろうから丈夫なんですかね。 上記で柱の強度不足って工務店が指定の柱を使わなかったらしく、パナの検査で判明したそうです。 134の外壁の件数日後に後日談が・・・・・・ 単なる錯覚だったそうで。 |
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| No.142 |
リフォームするなら間違いなく普通の木造のが対処出来るでしょ。
うちテクノでついこの前知り合いの大工さんに増築頼んだら断られたよ。こんな余計な鉄骨使ってる建物いじりたくないって(泣) テクノのメリットは…特にないね。見た目ごく普通だし、５年しか経ってないけどすでにみすぼらしいし、特に地震に強いって実感もないし… |
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| No.143 |
まあ、テクノのメリットが実感できる地震がこないことを祈ります。
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| No.144 |
間取り自由で、耐震性他については松下の保証があり、坪単価￥４０万から￥５０万に魅力を感じます。
特に、テクノを非難する合理性のない、匿名の書き込みがテクノの商品力の高さを証明しているように思います。 |
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| No.145 |
間取り自由なんてのは今は当たり前、松下の保証も上手く逃げられる様にできてる、ちょっと注文つければ坪単価グンっとアップ！ 結局それなりにすりゃ５０万じゃ上がらないよ。 建てた本人が言うんだから間違いないよ。
今考えれば…失敗だったね |
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| No.146 |
141様、壁の件、錯覚って…。つまり品質に問題ないってことですね。騒いでるのは一部のアンチな方くらいですね
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| No.147 |
>142
築5年でみすぼらしいってどんなお家なの？ それにさぁ増築って、５年で？ 増築するなら建築した会社にふつうは頼むでしょ。なんらかの事情があっても通常なら テクノストラクチャーで建てたらその工法に慣れてる会社選ぶでしょ。 パナ電工に限らずどこの会社でも注文つければ単価は上がりますよ。当然の話。 |
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| No.148 |
↑まさに、その通りだと思います
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| No.149 |
みすぼらしい…
まあ味が無い犬小屋みたいな家ってとこかな？ 何となくわかる気がする(笑) 最近切って貼った様なプラモデルみたいな家多いもんね(笑) |
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| No.150 |
テクノだけでは魅力はないです。
パナ製品で豪華に飾ってやっと普通に検討できますね。 全面キラテックでソーラーパネル。キッチンはＬクラス。テレビボードもクラシック。 |
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| No.151 |
テクノで検討中の者です。
他のスレで元は同じのパナホームの雨漏り苦情などいい噂を聞きません。 テクノも大本はパナですよね。 施工等は大丈夫なのでしょうか？ 建てられた方、いらっしゃいましたら教えてください。 当方、埼玉県での施工を予定しています。 テクノFCで評パンの良い所を知っていたら合わせてアドバイスいただけると有難いです。 |
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| No.152 |
同じパナソニックでもパナホームとテクノストラクチャーは別物ですよ。テクノストラクチャーは木造一部鉄骨だけどパナは鉄骨オンリーでは？
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| No.153 |
＞142さん
よほど腕の悪い大工を使ったとお見受けします。 工務店によっては、軽量鉄骨だろうが、２×だろうが、きちんとその当時の竣工図面を確認しながら 増改築できますよ。 実際、積水の住宅を蕎麦屋に改築したことがありますからね。 リフォームだからって、手を抜いてはいけないんですよ。 簡単に済ませて、やはりここもあそこもって、膨大に仕事をして 過大に請求する悪質な業者もはこびっていることですし。 ただ、テクノの協力会社さんの中には、新築は喜んで受けるが、改築は二の足を踏むところはあるかもしれませんね。 工務店がテクノ以外の工法も臨機応変に出来るか？よく見極めることも大切ですね。 事実、テクノ関係に携わっていましたが、そこの会社は改築は無理っぽですね。 （改築させるより、建て替えた方がお得ですよって、客に言わせるところですから） |
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| No.154 |
やめた方がいいよ。
別に特別丈夫な訳でもないし見た目も普通にしかならないし半端に鉄骨使ってるから後の融通も利かないしね。 ま、鉄骨使ってるから丈夫って謳い文句で客釣ってるんだから仕方ないけど(笑) |
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| No.155 |
アキ●ト建設 逝ったってホント？ |
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| No.156 |
テクノだからって特別なことはないと思う。
私もテクノで建てたけど施工業者が最悪なのに当たってしまって酷い家が出来ました。 認証店の腕が悪くて最悪な家になってもパナソニックは何も保証してくれない。業者に責任を取らせるために奮闘中です。 こんなんならテクノじゃなくたって腕のある地元の評判がいい業者に頼むべきだった！ |
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| No.157 |
アキト、逝ったんだ
長総合も逝ったしテクノやってるとこ次々逝ってるね さてお次は・・・ |
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| No.159 |
石田○…大丈夫かな？
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| No.161 |
皆、ダメになってんだからダメなんじゃない
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| No.162 |
またテクノやってるとこ逝きましたね。
やっぱり安売りには限界があるって事なんでしょうか？ こうなるとパナソニックの加盟基準そのものが曖昧だって事だよね。 |
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| No.163 |
基準なんてどーでもいいんだよ。
とりあえず施工業者として名乗りを挙げればそれで大元は利益上がるんだから。 結局、テクノやってる様な板挟み会社はやめといた方が利口って事☆ |
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| No.164 |
↑何かリアルっすね(＞＜)
でもそんなもんなんだろうなぁ…悲しいけど |
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| No.165 |
石屋があちこちのHMから人集めてるらしいよ
業務拡大狙ってるみたいだけど…ちょっとヤバいんじゃない？ |
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| No.166 |
羨ましいっす・・・
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| No.167 |
岡山のある地域では、どんどん施工されています。
セキスイとある工務店が圧倒的に多かったのですが、その牙城をくずす勢いです。 魅力なのは、やはり価格でしょう。 営業のレベルは低いです。提案力もないです。なので、似たような家ばかりが建っています。 それでもやはり安い！ 住んでみてあらためて思いましたが、これぐらいの家で充分だなと・・・。 ちなみに家はかなり標準から外れた仕様です。 大手住宅メーカーで、友達はたくさん建てましたが、正直違いがわかりませんね。 数十年後にわかるのかな？ |
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| No.168 |
>167 ツーバイで建てたんじゃなかったの？あちこちのスレに出てきて信用ならないし。
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| No.169 |
金属表面で結露した水は木に吸収されますよね？長い目でみて大丈夫なのでしょうか？
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| No.170 |
売れれば良いのであって
耐久性は、二のつぎでは？ |
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| No.171 |
>167 多分君の家は中途半端な気密によって内部結露してるよ。そしてｽﾌﾟﾙｰｽなど使ってるもんだから腐ってるね。大丈夫！外からの見た目はきれいだから。
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| No.172 |
かなりの確率で逝ってるぞ
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| No.173 |
何か推測で意見を言ってる人が居ますね
基本本体価格38万円前後に屋外付帯工事+諸費用入れても 坪単価42万円ぐらいの建物でオール・パナソニック製品に『耐震等級3』を 取れる長期優良住宅が他にありますか？ |
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| No.174 |
探すと結構あるよ。真剣に探してから言ってね。いつも知ったかぶりなんだから。
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| No.175 |
倒産している会社も探すと結構ありますね…
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| No.176 |
>>175
それ、どっかのサイト？教えて？ |
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| No.177 |
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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| No.178 |
なんで柱が腐敗すんの？水でもながされて!?
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| No.179 |
>177 話作り過ぎでしょ。ﾎﾝﾄならﾃﾚﾋﾞ局に取材してもらえば？夕方の17時位～確実に放送してくれるよ。そういうネタは欲しがるから。
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| No.180 |
パナソニック相手にテレビ局がやるわけねーだろ。
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| No.181 |
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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| No.182 |
181です。
すいません。急いで書いたので名前が 匿名 のままになっちゃいました。 |
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| No.183 |
茨城を中心に活動している、ジャパンセレクトという会社がありますが、評判はいかがなものでしょうか？
テクノ自体の工法は気に入っているのですが、業者によって左右されるようで・・・ |
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| No.184 |
>180 真実なら大企業だろうと関係ない。確証無くの報道は賠償金の問題も出てくるからしないだろうけど。パナソニック相手でも真実なら報道します。君のような臆病者はネットだけで頑張れないでしょうけどｗ
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| No.185 |
俺ん家は静岡でテクノで建てましたが満足です(^_^)v
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| No.186 |
>>184
あなたはテレビ局関係の方ですか？ 100％報道の確証ありますか？ テレビ局内部の方の話なら真実味はありますが外部の方の話ならあまり信用しません。 報道の世界って内部のもみ消しとかもあるようなこと聞きますから。 ローン返しながら仕事しないで生活できるだけのお金ください。 それだけの経済力あれば100％住宅問題に時間を費やせます。 |
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| No.187 |
ここで愚痴っても解決できないし専門家に相談した方がいいよ。
ただ勘違いしてほしくないのは全部の業者がそんなひどくはないよ。 俺ん家は今の所満足してます！！ とてもいい工務店でした(^_^)v |
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| No.188 |
>>184
世間知らずのガキ |
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| No.189 |
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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| No.190 |
パナホームのｽﾚも内容が凄いけど、結局は名前は違えど同じパナソニックグループ。
パナソニック という組織自体が儲けるためには客を陥れても何とも思わない悪質な企業なのだなぁと思いました。 電機関係だけでやめときゃよかったのに。 私には知恵がないから弁護士圧力に対してどうしたらいいかわかりませんがどなたか救済方法を知ってる方はいないのでしょうか？ |
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| No.191 |
その欠陥の内容だとパナソニックではなく建てた工務店がほぼ悪い気が…
逆にテクノストラクチャーで建てた場合どこをどこまでパナソニックが保証してくれるかご存知ですか？ 工務店とは別ですよ。 書いてあるので確認した方がいいですよ！ |
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| No.192 |
＞その欠陥の内容だとパナソニックではなく建てた工務店がほぼ悪い気が…
そうだねえ。 テクノビームの物理的欠陥とか構造計算間違ってたとかいうならともかく、サイディングのことで本部に連絡しても埒あかないだろうな。 |
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| No.193 |
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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| No.194 |
要するにFC本部と認定店というものの関係を考慮だにせず、カタログの字面を性善説的に解釈して、それを信じ込んだわけですか・・・。
で、しかもハズレ引いたと。 あなたはすごくいい人だと思うんだけど、情報収集と分析は向いてなかったかも知れませんね。 今回は失敗だったかも知れませんが、いい勉強したじゃないですか。 |
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| No.195 |
普通、グループの末端の業者が客に対してこれだけの問題起こしたらグループから外すなり、指導を入れたりするだろ？
それもなくのらりくらりしてるとこがやはりパナソニックグループは社会常識がないんだな |
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| No.196 |
認定店だの何だのなんてのはただの肩書き。
自社の仕事量を持っている工務店はこの手の“名前貸し”の業者に頼らなくてもやっていけるし、手を出さないからいいけど問題はそれ以外。 結局、それなりの工務店は仕事も確保出来ず大手の名前を借りて如何に安く、数をこなすかの勝負になる。ま、認定店の基準なんて良い工務店であるという事ではないのは確か。 |
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| No.197 |
>>196
ただの肩書きだろうがなんだろうが公のｶﾀﾛｸﾞに記載してあるんだからそんなん無責任な言い分並べるのは詐欺だろ やはり 頭がおかしい。 パナソニックグループは世の中の常識は持っていない。 平気で非常識な言い分をここに示せるヤツはパナソニック関係者と見て間違いないだろう。 |
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| No.198 |
カタログに書かれた事なんて、どんな物(家電や車)に対しても良いことしか書いてないやん。いわば営業トークと一緒で吹けば飛ぶようなもの！今の時代、ネットが充実してるんだから、それなりに調べないとね…それでもハズレ･不具合なんてあるんだから致し方ない〜あのダイワハウス(基礎の重大な欠陥で裁判してる)のコムサ邸のプログに連絡して相談してみればーいい知恵を貸してもらえるかも知れないですよ。
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| No.199 |
ハメさんのレス、整理してみようよ。
>>181 ＞ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ取り付け部分がｺｰｷﾝｸﾞされてなくて外壁に穴が開きっぱなしなので雨水が入ります 「デンデン」て何ですか？ デンデンボルトのことかな？ それが外壁に取り付けられてるという状況がよく分からないです。 できれば写真があれば。 >>189 ＞色々な所に相談には行きましたし電話もしました 消費者センターのようなところにも相談したけど相手にしてもらえないということでしょうか？ >>193 ＞「優れた施工品質を持つ施工会社」？？？ ＞「地域に密着した施工認定店がお客様の立場で親身になって」？？？ ＞私たちはそこの部分の責任を言っているのです これもしパナソニック電工を訴えて問題ありになったとしても、カタログから件の文言を削除しておしまい、ですよね？ パナソニック電工と契約したわけでも直接金のやりとりがあったわけでもないんですから。 まずハメさんに写真を添えてもらって、どこがどう問題でどうすべきなのか、皆で知恵出しましょう。 愚痴だけでスレ消化しても、何の解決にもなりません。 |
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| No.200 |
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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