我家も新築検討中ですが、テクノビームってどうですか？家を建てられた方いましたら住んだ感じなど教えていただけますか？
建築関係にお勤めの方で、メリット・デメリット等知っていたら教えてください。
群馬の『桂建設』『井上工務店』の評判も知っている方がいましたら、是非お教え願います。
[スレ作成日時]2004-05-17 00:52:00
注文住宅のオンライン相談
テクノストラクチャー工法って・・・
| No.2 |
by ピキピキ 2004-05-21 16:22:00
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削除依頼
私も現在、某工務店にNAISテクノストラクチャーでプレゼンを受けています。
床面積３７坪で建築は坪単価５３万（外溝抜き）。 高いのか安いのか？ |
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| No.3 |
坪単価35万前後からスタートすると思いますので、53万円とはオプションが
結構効いているのでは？私は、地元工務店で建てましたが、システムキッチンやトイレなどを NAISにしたこともあり、松下系列の工務店(Refaineとか)で建てた方が良かった気もしてます。ます。 震度７も数回なら耐えるそうですし。 |
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| No.4 |
暇人様、オプションは特にありません。
一応 松下系列のリファインでお願いしていますが・・・ 標準仕様で 天井高さ ２６５０ｍｍ １Fと２F間の板圧は２４ｍｍ キッチンやトイレも松下の安いもの。 てな具合です。 これは、やはり 高いと感じてます。 悩みのハゲ様へ テクノストラクチャーの特長は、広い空間が自由に取れる事と設計の 自由度にある様です。ただし、和室はクロスバリが標準仕様で何だか 洋室に畳を引いただけの感じもします。 和室は塗り壁が似合うと思います。 |
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| No.5 |
忙しく、大分ご無沙汰してます。
返事も書けず、申し訳有りませんでした。 暇人さん、ビキビキさんありがとうございます。 メーター工法で空間が広く取れるのは凄いとおもいますが、結構間取りが自由にならないなどと言う事も噂として聞いておりますが? 私が話を進めている所の見積もりでは、かなり安いと思ったのですが・・・ |
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| No.6 |
震度７がこなきゃ分からないのにそんなお金だしてどうするの？
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| No.7 |
社員さん、私も耐震性にはお金をかけたいと思っている東海地方の住人です。
お金があればやりたいけど、大手ハウスメーカは手が出ず、モデルルームもない 小さい建築会社で耐震性に不安を抱きながら建てるしかないのです。 さらに、仮に地震で半倒壊しても、修理する余力があるかさえ分からないですしね。 というわけで、ちょっとでも頑丈な方がいいと思う訳ですよ、私は。 |
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| No.8 |
テクノは北関東（埼玉、群馬、栃木、長野？）あたりで試験的に安く売り出しているようです。総二階で坪３５万円程度ですね。他の地区に比べて破格のようです。
あと、群馬県内でもテクノの代理店によって仕様が違ってますね（柱の寸法とか）。大地震がなさそうな群馬方面ですが、私はテクノにしました。 それと、間取ですが、結構自由になりましたよ。一番楽しいですね、間取を考えている時が。 北関東では「買い」だと思いますよ。 |
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| No.9 |
関東地方は、大きな地震も無いですが・・・
やはり、頑丈な家がほしいですよね。『備えあれば・・・』ってやつですか！ 非社員さんの言うとおり、大手ハウスメーカーは夢ですかね・・・名前で高いですからね。 そこで、地元工務店（従来工法）で建てるか、仮にも松下の名前がある、テクノか・・悩みどころですね。 テクノの代理店でも従来工法もあるし・・ 上毛人さん、ありがとうございます。県内の代理店は、３件位だったでしょうか？ 比較はしていませんが、近場で話を聞いています。今年中は諦めたので、ゆっくり話を聞いて行こうと思います。 上毛人さん、完成はいつごろですか？お話をお聞かせ願えれば幸いです。 |
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| No.10 |
土地探しを始めたばかりの素人です。
九州に住んでいますが、私もチラシを見て、気になっています。 以前は、存在さえ知りませんでした。 税込み坪単価３５．９万円… お金はないが、大手ハウスメーカーの安心感も欲しいオトコにはピッタリだと思いました。 ただ、他のＦＣの家は、工務店の技術により、出来上がりが全く違うと聞きます。 この辺りは、どうなのでしょうか？ 他のＦＣ店と比べて、アドバンテージはあるのでしょうか？ |
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| No.11 |
悩みのハゲさん。どうもです。
私が行った代理店は２件です。上武国境付近なので、伊勢崎のＪ社と上里町のＩ社です。 宣伝になるので詳しくは書きませんが、片方の代理店はオール４寸柱で、そのほかのオプションも多かったです。 最後はエアコン３台プレゼント！で、はんこを押しました。 以前、どこの板だか忘れましたが、大手ハウスメーカーでも、実際に建てる作業（下請け）をする「ビルダー」の腕次第という、大変もっともな意見を見ました。 そこで、年内入居にはこだわらず、代理店に「一番良い下請けを付けてくれ」と頼みました。 私の本業は土木関係なので、建築現場も見分けが付くと思っています。 着工は１０月の予定、完成は３月の予定です。 日本は冬が乾季（からっかぜ）なので、雨の心配の少ない冬が良いですね。 最後に、返答が遅れて申し訳ありませんでした。 |
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| No.12 |
前レスに間違えがありました。
Ｉ社は神川町でした。本店は鬼石です。 |
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| No.13 |
先日、モデルルーム（３ヶ月モデルルームとしたあと、建売として販売するそうです）を
見に行きましたが、なかなか良い感じでした。 間取りも自由になりそうですし、明るい感じがして、かなり気に入っています。 和室は、ちゃちな印象はありましたが、別に本格的和室を望んでいるわけでもないので ご愛嬌ってとこでしょうか？？ ただ、木と鉄の融合って造りが、他のメーカーに無いので、迷っています。 ホントに良いものだったら、他のメーカーも追随するはずかなぁ〜っと。 木の香りが好きだけど、丈夫な家が欲しい私です。 実際に住んでいる方、住み心地を教えて下さい。 |
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| No.14 | ||
| No.15 |
鉄と木の良い部分を活かすってゆのは納得できる。
心配なのは鉄部分の結露対策かなぁ。 部材も、松下からもってくるし、つくりもそれほど複雑ではないから ビルダーの技術による差はあまりでにくいでしょう。 通気工法や構造計算とかは、だいたいどこでもやってることだと思うけど、 松下ってゆ安心感があるね〜。 |
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| No.16 |
みなさんこんばんわ。
15さんのおっしゃるとおり、ビルダーの技術の差はないでしょう。 ただ、他のスレでテクノビームに穴を開けて配線してしまった工務店があったそうです。 他にも、こんなことが考えられます。 ①シャブコン（ミキサー車でコンクリートに加水する）を打つ。→強度の低下 ②基礎コンクリートの鉄筋に所定のかぶり（鉄筋の保護厚）を取らない。→強度の低下、鉄筋の錆 ③床下がゴミだらけ。→タバコの吸殻とかいやですよね ビルダーの技術よりもモラルが大切なのではないかと思います。 結露ですか・・どうでしょうね。この部材は外気温との差があるところなのでしょうか？ 実際にお住まいの方の感想を伺いたいですね。 |
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| No.17 |
ホントの話なんですか？
工務店にとっては、たくさん建てる内の１軒かもしれませんが、施工主にとっては 一生に一度の買い物なのに… 最低限のモラルは守ってもらいたいものです。 カタログには、松下は工務店を選ぶ際に審査していると書いてあったのですが… もしよければ、他のスレの場所を教えて下さい。 立て続けの質問で申し訳ありませんが、上毛人さんが、テクノに決められた一番の ポイントはなんですか？ 本業が土木関係ということは、セミプロですよね？ ど素人に、教えて下さい。 |
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| No.18 |
＞17さん
でもね、上毛人さんがいっている①②とかって大手ハウスメーカーでも 大手マンションでもありえることなのよね。 違いといえば現場管理を 作っている人がしているか（この場合は工務店） 元請けがするかってことよね。（ハウスメーカー等） 上毛人さんがおっしゃるように信頼できるビルダーかどうか しっかり見極め、なおかつ、自分でも勉強するってことなんじゃないかなぁ〜。 全部まかせて安心！ってゆう選択はどこもないと思うよ〜。 |
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| No.19 |
みなさんこんばんわ。
私のレスがいろいろ舌っ足らずですみません。 次元さん。 スレ違いでなく板違いでした。（記憶があいまいでした。すみません） 建設・住宅業界＠2ch掲示板 でした。 スレ：「テクノストラクチャーの良い悪い教えて〜」 ｇｏｏｇｌｅで「テクノビーム、穴」で検索すれば出てきますが、過去ログに入っているので転載します（マズイかな？） 111 ： ：03/10/10 20:16 ID:rKASUeQc >>108 電気の配線するときに穴を開けるから、錆は発生するのでは？ 112 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/10/11 23:46 ID:3mYu+qLb >>111 鉄骨部分に穴開けるのか？そんな施工するのか？ 116 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/10/12 21:04 ID:??? テクノビームに穴あけるなんて聞いたことないぞ。 物凄く例外的事例だな。 電気の細い線はおろか、配水管だってビームは逃げるぞ。 こんな具合にしばらく盛り上がったようです。 |
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| No.20 |
あと、ポイントですが、
テクノでなければだめということではありません。 鋼板で断面係数をかせいでいるだけなので、木製のビーム（＝梁）でもなんら問題はないと思います。 耐震性能は、信頼のおける建築メーカーであれば問題ないと思います。 あと、ネットでいろいろなメーカーの悪口を探したのですが、 松下は悪口より「ネタミ」が多かったですね。「他社のまねをして売るのが得意」とか。 悪口が一番少なかったことかなぁ。 あと、私が契約したところの社長は、切れ者で良い噂が多いことかな。 すべての柱が4寸角を使っていること（この代理店のみの努力）。 北関東地方で試験的に安価で提供しているお得感。 造成地の立地条件など。 まだまだありますが、総合的に考えました。 家なんてＰＣと同じで購入した直後から後悔が始まるものなので、結構割り切っています。 あとは>18さんの言うとおりですね。 一生のことなので、ちょくちょく現場に足を運ぼうかなと思います。 ビルダーの休憩時間のための「まんじゅう」をおみやげに持ってね。 好印象を与えておくと、丁寧に仕事をしてくれるもんです。逆だと大変ですね。 土木関係なので、基礎工事まではよく分かります（妙なことをしたら一発ですね） |
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| No.21 |
上毛人さん、いろいろとありがとうございました。
最初、木の香りタップリの木造住宅を探していたのですが、なかなか良い工務店を見つけることが出来ませんでした。 素人では、腕の良い大工さんを見つけるのは至難の業です。 そんなとき、たまたま、テクノストラクチャーを取り扱っている工務店の新聞広告を見つけました。 木の香りは少なくなりますが、松下の名前を使用していればリスクは少ないだろうと… もちろん、全面的に信用できないのは分かっているのですが… 他社のマネでも何でも、良い家を手に入れることができれば、大歓迎です☆ 完成しましたら、住み心地etc.レスください。 良い家が建つことを願っています。 |
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| No.22 |
次元さん。みなさん。
スレ違いなレスになってしまいました。申し訳ありません。 木の香りならヒノキに勝るものはありませんね。 スギより成長速度が遅いので年輪が細かく同じ寸法でも強度が格段に違います。 私も本当はヒノキをふんだんに使って腕の良い大工にお願いしたかったけど、ちょっと予算が・・・。 完成しましたら良し悪しを報告したいと思います。 |
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| No.23 |
テクノストラクチャー工法、他のスレでも話題になりはじめたようなので、復活（？）させましょ♪
上毛人さん、他の施工主さんもご存じの方、教えて下さい。 テクノでオール四寸柱が、一方の代理店の努力でＯＫだったということですが、坪単価は上がりました？ 松下はＯＫと言ったのでしょうか？ 坪単価が上がらず、その代理店のみ４寸柱というのは、不公平なような… 地域によって若干の差があるのは仕方がないとしても、構造上重要な柱に違いがあるのは… ちなみに、私が住んでいる福岡では、１．２Ｆの南側のシャッター雨戸は、標準でした。 九州のみということでしたが、ホントなんですかね？？？ テクノの家に好感触を持っているのですが、代理店により仕様に差がありすぎるのは困ります。 |
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| No.24 |
23さん
他スレってどこですか？ 最近テクノ気になります。 |
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| No.25 |
ここの〔素人さんに教えて！！〕です。まだ話題になり始めたばかりです。
同じスレにしたほうが、意見の交換の場としてはわかりやすいかなっと！ 私個人としては値段とのバランスも取れていていると思っていますし、かなり惹かれています。 土地から探している私としては、ハウスメーカーのバカ高い家は、手が出ません。 |
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| No.26 |
三階建てで耐震３を取ろうとすると、木造従来工法では金物工法を使っても、耐力壁がいろいろ必要で大きな空間が取れないため、結局テクノを採用する事になりました。
約３７坪ですが、木造より、金物工法で＋５０万、テクノでさらに＋３０万でした。高いのか安いのか・・・ ただ、気密性能はイマイチなので、これは、松下のではない、他の工法を使い、C値を１以下にします。 |
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| No.27 |
次元さんへ。
坪単価は上がっていませんよ。34.2万円／坪です。 新聞折込広告でばら撒いるので、秘密ではないでしょうけど。。。 営業エリアが競合するところでは、ちょっと気を遣っているようですね。 不公平というよりは、営業努力といったところでしょうか。 行き過ぎたサービスには、松下から指導がはいるかもしれませんね。 |
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| No.28 |
次元さんへ。もうひとつお尋ねがありましたね。
北関東ではシャッター雨戸はオプションのようです。 長期間閉めていると、留守ということが分かるので良くない、と説明を受けました。 さすがは、台風の通り道「九州」といったところでしょうか。 今年は台風の当たり年？ですもの・・・ね。 |
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| No.29 |
上毛人さんお久しぶりです。
１０月施工ということでしたが、その後いかがでしょうか？ 途中経過など教えて頂ければ助かります。 私はというと、建てたい家や間取りは決まっているのですが、土地探しから進んでいません… |
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| No.30 |
テクノストラクチャーとは松下電工が開発した木造軸組工法のひとつで工務店がそのノウハウと資材を買って作るので、基本的にそれを採用した工務店がいくらで販売しようと松下電工の知ったことではありません。
3階立て以外の住宅にはお勧めしません。最近の住宅はこんな工法を使わなくても震度7には充分耐えますしテクノも木造ですから耐震耐風の計算のしかたは同じです。 |
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| No.31 |
テクノを販売している某業者です。
テクノは元々は松下の本社がある関西地方から始まっています。 関西版のものと群馬・栃木・長野・新潟の４県で販売している関東版の２つ の流れがあり、関西版は大手ハウスメーカーと競合している価格帯で坪単価 ５５万円とか６０万円とかで販売しております。当然関東版とは仕様が異なり モジュールも尺です。さて関東版ですが群馬県地区では現在７社で販売しております。 地域ごとのテリトリー制になっておりまして、展示場展開はテリトリー内でと いう決まりになっていますが、完成現場見学会などは規制対象外です。 関東版を始めたばかりのころには各社とも松下の指導のもと、標準仕様が 定められていましたが、後発の加盟店が屋根の仕様などを変えてしまった 関係などで現在では当初の標準とはことなっています。（大体各社同じ） 標準仕様は松下で決めて各社を集めて説明会があり公開されます。 今までは年に２回のバージョンアップがあり標準仕様が変わりましたが 今後は多分年に一度になるかもしれません。 柱４寸はI社が独自に標準にしていますが、構造計算（災害シュミレーションという コンピュータ上で実際の地震や台風などでかかる力に対する強度を確認しています） を行い柱や筋交い等の配置、本数を決定していますので別に４寸にしなくても 耐震力に問題はありません。テクノビームという鉄骨の梁が松下電工の特許なので 他社は真似できないので、この工法がないわけです。（売らないし） テクノビームに穴を開けて配線をするのはありえませんよ。そんなことをしたら 検査で不合格になるはずです。上棟後に松下の検査員がかなり細かく検査を していきますのでおかしなことは出来ないはずです。 |
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| No.32 |
30番のじゅんさん、テクノストラクチャーは関東版の場合には群馬・栃木は３４．２万円と
松下が決めて統一しています。梁に鉄骨（H鋼）を使用していることで荷重による 垂れ・たわみが大幅に違います。通常の木造軸組と比べて引渡し後の 建具調整が少ないのもテクノビームが主な要因だと思いますが。 ちなみに各社それぞれ他の加盟店と違った特色がありますが 資料はほとんどのところが持っていませんので請求するだけ無駄です。 |
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| No.33 |
そうそう、I社がオール４寸にしている（というか出来る）のには、元々がサッシ屋なので
サッシの仕入れが極端に安いのでその分を柱にかけているという噂です。 確かに上毛人さんの言うとおり、I社の社長さんは切れ者のようですし、関東版の ４県の中でも販売棟数はトップ争いをしています。 ただ見比べていくと、施工の面では他社と変わらないようです。特別に 施工が良いわけでもありません。悪くもありませんし。 営業の人数も他社の倍いますので当然のように棟数を売っているわけです。 群馬県とは対照的に栃木県が延びていません。ちなみに４県での年間販売棟数は 大手ハウスメーカーに並びトップ７に入っています。 |
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| No.34 |
販売業者さんの参入嬉しく思います。
関東版と関西版の仕様が違うと言うことですが、モジュール以外に、どんなものが違うのでしょうか？ 私は九州に住んでいますが、家の近くの工務店が販売しているものは、メーターモジュールを基本としているし、値段も近いです。 ちなみにグラトーンVという種類です。 性能が殆ど同じで、値段が大幅に違うとなると、関西の人は怒るのではないでしょうか？ |
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| No.35 |
群馬在住です。
テクノを販売している地元工務店にて自宅を施工中ですが、 土地の幅が足りず断念しました。お金の面もありますが・・・。 テクノは広告等で坪34.2万と謳っていますが、 私希望の間取りで見積すると概算で坪40〜43万ぐらい。 建坪45坪ほどの間取りです。 メーターモジュールですので、尺に比べてどうしても建坪が増えてしまうこともあり、 なかなか広告通りにはいきませんね。 それでも樹脂サッシ、セラミック外装、堅&ワックスいらずの床、ベタ基礎、 瓦屋根、キッチン廻り云々の設備を考えれば比較的安いと思える住宅ではないでしょうか。 鉄骨が入るとはいえ基本は在来工法ですので、 普段住む上で重要な気密性・静穏性などはそれなりということで。 最後に、 私はこの工務店に一度も「テクノどうですか！」と言われたことがありませんでした(^^;) 年間を通してテクノを全体の数割販売というノルマがあるそうですが、 ビームを松下に発注したりして利幅が少ないということも関係あるでしょう。 |
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| No.36 |
ご無沙汰しております。
忘れ去られたスレになっていますが、以前「報告します」と書きましたので、責任を持って書き込みます。 テクノで建てた家が完成し、引越しも済んでなんとか落ち着きました。 感想ですが、テクノ工法だからどう？ってことはいまのところよく分かりません。 新築や改築でシックハウスになるといったことは、今のところなさそうですね。住みごこちは良いです。 あと、施工面ですが、「一番良い手を付けてくれ」と要求したので販社のいう「おすすめの大工」という割には、いたって普通でした。 細かい仕上げは可も無く不可もなく、といったところ。ただ、家の周りにタバコの吸殻が結構あったので回収してもらいましたが。 ハウスメーカーと契約している大工って、案外普通またはそれ以下かもしれませんね。 テクノ工法というよりも、テクノ商法って言った方が良いかも。 |
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| No.37 |
可も無く不可もなくならば、よろしかったのではないでしょうか？
工務店によっては、建てつけが悪く、見苦しいモデルハウスもありましたから。 |
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| No.38 |
古いスレを上げてしまいすみません。
神奈川県のとある業者の建築条件付き売り地物件を購入検討中なんですが、 その業者の工法がこの『テクノストラクチャー工法』なんだそうです。 標準では、内装・建具等についてはまぁ建売＋α程度のようですが、 構造については普通の在来軸組よりはちょっとだけ安心感あるかな？と思い 大変気になっています。 古いスレも一通り拝見しましたが、なにぶんどのコメントも古かったため、 最近の情勢について詳しい方、この工法の良し悪しをお教え頂けませんか。 ちなみに、当方のこのほかの購入候補は、 ・条件無し土地＋いわゆるローコスト系での注文住宅 ・建物坪単価50〜55万程度の建築条件付き土地 これらとの比較で考えています。 |
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| No.39 |
追記。
当方検討中のものは、 駅徒歩圏内、土地30坪強／建物30坪弱／P1台で、 間取りは、カウンターキッチン・インリビング階段・高屋根or吹抜けアリ 4LDK or 3LDK＋畳スペース 程度のものを考えています。 |
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| No.40 |
最近の軸組みは剛床構造になって横揺れに弱いから
超剛床と言えるテクノはむしろ耐震性は低いんじゃないのかなあ 縦ゆれにはつよそうですが どうして柱でなく貼りを金属にしたのか？ 間取りのみ優先で耐震は後回しなんでしょうか？ そこらへんを答えられる工務店さんにした方がいいと思いますよ |
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| No.41 |
確かに金属屋根のTVCMで上が軽い方が良いとか言っているのに
重い金属を上に持っていくのは矛盾してますね。 そのへんはどうなんでしょう |
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| No.42 |
素人考えですが、
金属入りの梁といっても所詮はI型鋼なんでさほど重くはないのかな、 なんて気楽に考えていたのですが、、、 （重量でなく『超剛床』という部分については説明つかないですが） |
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| No.43 |
施工しました。
モデルハウスでした。 梁を金属に変えることによって 構造的に どうなるかはよく 分かりませんが 結露によって 周辺の材木が腐敗してくることは言えるでしょう 他社や在来工法のように 通し柱が無いのが気になります ラーメン構造っと言って 揺らして地震力を逃がす 構造もありますが、どうなんでしょう？ ハウスの業者は、現場代理人や設計の指示で動くものだし 特別、技術が必要な住宅ではありません なので 平凡な仕上がりになるでしょう 気を付けていただきたいのは Ｎ社のオリジナルフロアー テクノのオリジナルだそうですが、実際、水に弱く ホットカーペットもだめです。 雨が吹き込んだらすぐに拭き取る 脱衣がフロアーなら、足拭きマットも禁止！ 水をこぼしても すぐに拭き取る 子供がいる家では使えません 寒い冬はカーペットや、コタツが必要な方も居るでしょう 上記の事に気をつけないと、表面が膨らんで 皮下注射や、火傷みたいな跡が残ります メーカーは保障しません！！ 天然木を使用しているから、仕方が無いって言うのが言い分けです 原因は、フロアーの素材のＭＤＦが、液体によって 膨張するからです。 天然木のせいではありません 当社は、在来が主流ですが、本物の木の板等、使用しますが 多少の隙間は生じても、膨らむことはありません 神社や仏閣の床は、木で出来ています！ １坪９５００円以内で、集成の塗装品の１５ミリの 桜やナラの板が貼れるでしょう。 表面塗装が２０年位で痛みますが、再塗装が可能です 床材についてメーカーは責任を取ってくれないので オリジナルフロアーには、気を付けて下さい 水分が原因で膨らんで、張り替えをさせられましたから もちろん 実費で・・ いろんな意味で、犠牲者が少なくなることを祈ります |
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| No.44 |
フロアー、、、なるほど、それは盲点でした、、、
たしかに、木質系（MDF？）のパネル式のフロアーが標準装備みたいですね。 そこは営業に会ったら色々と聞いてみたいと思います。 （どうしてもテクノならば最悪フロアーはオプションで変更対応ですかね…） 結露の点については、テクノストラクチャーのカタログによると H鋼の肉抜き部分には断熱材を張って結露を防止するということになってますが 43様が施工された現場ではそのようにされてましたでしょうか？ ほかになにか気になる点ありましたでしょうか？ |
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| No.45 |
Ｈ鋼の断熱ですが、マニュアルや、現場監督の指示では
バルコニー周辺と、玄関付近、後は 部分的です すべてではありません なぜなのかは不明ですが・・ 今回は、モデルハウスという事で ナショナルの 建材ばかりでしたが、一般の方の住宅は 社外品のフロアーやキッチン等、使用出来るとの事です 今回の現場は、途中から入って施工しましたが 大工さんや、工務店によって マニュアル通りの 釘や、床接着剤を使用していない場合があります 今回はそうでした。私たちで すべて 打ち増ししました 床鳴りの 原因になりますので・・ 工法は、ハウスメーカー各社 様々ですが 施工者がきちんとしていないと、品質が下がります 基本的に、どこもそうですが、建材にしても、かなり低い ランクの物を使用する傾向があります 施工していても御施主様が、可愛そうに思えたりもします 見た目は綺麗ですが・・ 材料は、予算の関係等、色々あると思いますが 出来れば、マニュアルを手に入れて、お施主様が監視 するようにしたほうが良いかもしれません 結構、インチキしている大工さんや、無知な工務店も 中にはいますよ |
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| No.46 |
以前よりテクノストラクチャー工法を検討しており、
テクノストラクチャー工法で建てた家を実際に見てみたいと思い、 ハウジングセンターを探したのですが、ありませんでした・・・。 No.45の施工業者さんが施工されたモデルハウスはどこにあるのですか？ 差し支えない範囲でお教え頂けないでしょうか？ |
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| No.47 |
施工業者 様
先日、テクノストラクチャーを採用している業者に話しを聞きましたが、 そこでは外壁のテクノビームには全てH鋼の溝に断熱材を施工するそうです。 （屋内の壁のテクノビームには行なわないとのことです） やはり、このやり方がスタンダードなのではないかと思いますが、、、 46 様 私もモデルハウス見てみたかったのですが、 正直なところ、出来上がりはまぁ普通の在来木軸と変わらないはずなので、 今度、建築中の現場を見せてもらおうと思っています。 そのほうがテクノストラクチャーの構造の確認が出来ますよ。 （天井高2800mmにした物件があれば完成状態も見てみたいんですけどね〜） |
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| No.48 |
ＮＯ４６様
長野県 駒ヶ根市にあります モデルハウスは、多分、１棟だと思います １年位展示して、買い手が付けば販売するとの事です ＮＯ４７様 正直、マニュアルもバージョンが違ったりします 他メーカーの住宅で経験しました 私どもも、所詮、下請けで施工しますので指示通りにしか 出来ないのが現状です |
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| No.49 |
age
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| No.50 |
横浜で木造建築の家を建てようと考えています。
そこで，住友林業と積水ハウスシャーウッドにプランを立ててもらい，見積もりを出してもらいました。ともに４６坪ほどで２９００万円でした。地盤改良や外構等を含めると４８００万円ほどになり，予算オーバーということで，他の業者を探していたところ，テクノストラクチャー工法がよいとネットで見つけ，検討しはじめました。 ただ，実際に分からないのですが，テクノストラクチャー工法はどうなのでしょうか？普通の木造建築の方がいいのでしょうか。 また，横浜で建てるということで，「株式会社ワカバヤシ」と「横浜テクノ建設株式会社」に相談しようと思っています。何か評判等知っていましたら教えてください。両者で家を建てられた方，感想をお聞かせ下さい。 |
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| No.51 |
テクノって、「選んでよかった住宅メーカー」でトップ取った、って宣伝してるけど、マンコミ含め、他の掲示板でもあまり出てきませんね 実際のところ、性能はどうなんでしょう？
ツーバイとテクノで検討しているのですが、耐震性・耐久性はどちらがいいんだろうか みなさんどうでしょうか？ |
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| No.52 |
２Ｘ４もテクノも建てているビルダーで契約した者ですが、営業さんが２ｘ４の方が良いと言っていました。テクノは松下の後ろ盾が欲しい人用だとか・・あと意外に安く出来る（坪単価３５万位〜）。構造上、木造なのに鉄骨の悪い部分も出てしまうみたいです。
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| No.53 |
具体的には？
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| No.54 |
鉄骨を木で挟んだ様な梁だから、熱伝導率の違いから結露する可能性がある様な・・・。
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| No.55 |
熱膨張率の違いから、貼り合わせ部分の剥がれや木材部の割れ等か・・・。
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| No.56 |
巨大なわりばしのように「ばかっ」と・・・。
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| No.57 |
そんなことになるならわざわざテクノビームなんて開発しないだろ。
無垢が暴れるよりずっと安心だ。 |
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| No.58 |
最近、テクノで建てた者ですが、
> 鉄骨を木で挟んだ様な梁だから、熱伝導率の違いから結露する可能性がある 松下電工テクノストラクチャー社での構造計算の際、 結露する可能性のある場所については鉄骨部分への断熱材貼り付けが指示されてます。 > 熱膨張率の違いから、貼り合わせ部分の剥がれや木材部の割れ その防止として、接着だけでなくボルトでも接合してますので、剥がれは大丈夫かと。 （まぁ、そのぶんが割れとして出てくる可能性はありますが・・・） そんなわけで、そんなに不安には思ってないですけどね。 ・比較的安い坪単価だけど、構造計算までしてくれて、ちょっぴり安心。 ・単なる木造軸組みよりはいくぶん強そう＆間取り（スパン）に多少自由度が出る。 こんなところではないでしょうかね。 飛躍的に優れてる工法ではないですが、まぁ、悪い工法ではないかなと思ってます。 |
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| No.59 |
私も２×４とテクノで検討しています。
双方とも耐震等級３、金額ではテクノのほうが１００万ほど高いです。 両方とも地場の工務店です。 テクノの工務店は知人の紹介のため、腕のいい大工（実際に紹介者の自宅を施工した方)をつけてもらえます。 ２×の工務店は、２×のデメリットである、壁体内結露も、調湿作用のある断熱材（羊毛）を用いることにより、解決できるそうです。２×の方が、設備は若干いいものなので、悩んでいます。 耐震性を重視しているので、２×の堅牢さか、テクノの構造計算による裏づけのどちらを選ぶか・・・。間取りはスレ主さんとほぼ同様です。 皆さんならどちらを選びますか？アドバイスをお願いします。 |
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| No.60 |
>>59さん
これは贅沢な悩みですね。 いずれにしても良き家づくりになりそうで。 工務店の経営安全性が同程度で、おそらく松下住設が中心となるであろうテクノにこだわりがないなら好みでよいと思いますが、テクノにソークラスが入ってなければ自分は２×の気密などの基本性能を買いますかね。 羊毛を使うから壁体内結露は解決というのは眉唾ですし、面材に何を使用しているかは要チェックですけど。 |
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| No.61 |
No.59です
追記です。 テクノの工務店はソークラスではありませんが、発泡ウレタン（フォームライトSL）、気密テープの使用により、断熱・気密を上げています。 ２×は外壁通気と羊毛の併用です。また、面材はモイスです。 両方とも経営規模は同程度、２×の工務店は創業２０年、テクノは５０年ほどです。 本当に迷ってしまっています。 |
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| No.62 |
さらに追加、59です。
２×の方はホールダウン金物が4箇所ほど、テクノはその倍あります。これは普通なのでしょうか？ また、基礎の換気スペーサーは２×は全周、テクノは全周ではありません。 そのようなスペックの違いで、またまた悩みは続いていきます・・・ |
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| No.63 |
59さんが検討しているテクノストラクチャーの工務店は横浜のW社ですか？
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| No.64 |
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| No.65 |
初めまして 物価高騰の予感と 家が古くなったので 建て替え検討中です。
いろいろ住宅メーカーを 見て歩いているうちに テクノストラクチャー工法に めぐりあいました。 ナショナルの 豪華設備が標準装備で 坪４０万くらいで建つということで この工法でに しようと思っています。２階に 風呂と台所をつけても 安心そうなので・・・。 ２×４は 家族が動く音が 反響しやすく ２階にリビングとかすると 下が うるさくなりそうで・・・・。 中国地方で 建てられた方がいらっしゃったら ご感想など聞きたいです。 |
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| No.66 |
テクノはなんで梁に鉄骨使ってるの?地震で問題になってる２階の剛床構造の最たるものになってない？
大空間作れるのはいいけど耐震考えたら通し柱にも鉄骨だよね |
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| No.67 |
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| No.68 |
＞地震で問題になってる２階の剛床構造
これはどういうこと？ ２階剛床は地震に強いんだと思ってましたが |
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| No.69 |
横揺れに弱いっていうあれでしょ。二階が一階の横揺れに追従できないで倒壊するという典型的な例の
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| No.70 |
テクノストラクチャー工法は剛床にできないと言う事？
釘が刺さらないとか？ |
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| No.71 |
テクノは28ミリの剛床だよ。
梁のテクノビームもＨ鋼の縦の部分だけが鉄で上下を木で挟んでいるから釘は普通に打てます。 |
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| No.72 |
70
日本語勉強しような |
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| No.73 |
テクノストラクチャーで建てます。みなさん結局いくらかかりました？
４０坪で２１５０万 エコキュー、オール電化、電動シャッター ２Ｆトイレ 和室造作 オーニング カーテン 照明 |
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| No.74 |
今テクノストラクチャーで建ててますが正直工務店次第です
うちの工務店はひどいもんですよ |
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| No.75 |
何がひどいの？
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| No.76 |
昨日 テクノで 設計と見積もりができました。
オール電化 エコキュート アラウーノ Ｌｏ−ｅサッシ 延べ床 ５８坪 で 中二階・屋根裏・土間収納 バルコニーが １５坪 合計 約７３坪 × ３８．８万 × １．０５ で ３０００万 だそうです バルコニーの下の地面や 土間収納（高１４０ｃｍ）の 部分も 坪３８．８万するのには 驚いた。 収納とかなくして ４０坪にすれば 約１５００万になると思います。 （施工面積に ３８．８万をかけたのが 標準だそうです。 設備は 変わりません。） ９月２０日から テクノビームが １５％値上げになるそうです。 ４０坪の家だと３０万くらい高くなるのかなぁ。 |
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| No.77 |
うちは外構、地盤改良抜きのカーテン、照明つきで坪５０万です。標準仕様（アラウーノ、ＬＯＷーｅなど）+オプションです。これくらいにはなると思うんですけどどうでしょう
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| No.78 |
樹脂複合LOW-Eペアガラスを付ければ、次世代省エネ基準対応でしょうか？
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| No.79 |
テクノストラクチャーで 建物と標準装備だけだと きっちり 坪３８．８万円で
しますと 工務店の方が言ってました。 地盤改良，外回りの工事（駐車場，ウッドデッキ，門扉，アンテナ，電話，上下水道など） は別です。カーテン，照明，エアコンも別です。 なんで １２万も 高いんだろう。 |
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| No.80 |
>>75
まず大引や筋交いなどは無垢をつかってるからいい木ですよといいながら米栂を使ってます（一本木のことを無垢と言うことをしらなかった） 屋根の釘をきちんと木材にささってないのに「そこがささってないからって屋根は飛びませんよ」という 土台のアンカーボルトの穴のあけ間違いが多すぎる、工場で作られる集成材にひびがはいったものが多い 基礎にろくに空気抜きをしないから全面気泡だらけ ジャンガを修正するようにいっても「検査では問題ないから大丈夫です」と修正しない など細かいのをいれたらまだまだあります 勿論工務店によるんでしょうから当たり外れが多いと思います |
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| No.81 |
こういったことをある程度防ぐために住宅性能表示を使おう
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| No.82 |
そもそもテクノストラクチャーって？
木のよさも鉄のよさも程度は違うにせよ柔らかく粘りがあること。 鉄筋コンクリートは鉄とコンクリートが欠点を補い合ってるが、 木と鉄を組み合わせる意味がわからない。 結露で木が腐るのが目に見えている。 誰かテクノストラクチャーの本当のメリットを教えてください。 こんな中途半端なもの作るぐらいなら鉄骨住宅作ればいいのに。 天下の松下（電工の方だけど）なんだから。 でもそしたらパナホームになっちゃうか。 |
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| No.83 |
鉄骨にしてしまうとコストがかかる。木造の弱点である梁の垂れをテクノビームでおぎなってる木造住宅。と思えば納得できると思いますけど。鉄骨の結露は断熱材であったり発砲ウレタンで対策してます。誰かもいってましたが飛躍的にいい構造ではないが構造計算してもらえ、木造より少しいいかなって。。。
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| No.84 |
結露は起きません。
木にもある程度は断熱効果あるし鉄は熱伝同率高いから木で覆ってしまえば大丈夫です。蝶番や、木材の補強に鉄を使ってるんだから大丈夫。 なんかあるなら鉄を何らかで覆うでしょ。 釘や補強材、蝶番等木の家を作る際には鉄を使うから大丈夫、直ぐには腐らないからまあ140年位は腐らないよ。 |
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| No.85 |
テクノストラクチャーの会社で、石田屋を知ってる人いたら情報下さい。
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| No.86 |
石田屋ってやっぱり評判悪いのかなぁ？！
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| No.87 |
石田屋は営業がデタラメでヤバいって、マジで。
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| No.88 |
87さん。
何処の石田屋の営業の人がやばいですか？ 埼玉？群馬？ 正直、石田屋に決めようか悩んでたので、やばさとか詳しく教えて下さい！！ |
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| No.89 |
87です。
ウチの担当になった営業さんがたまたまデタラメな人だった可能性もあるので、なんとも言えません。それに具体的に書いたら特定されちゃいますしね。 88さんが実際に接してみて信用できる営業さんであったり、会社であればそれでいいんじゃないですかね？ 混乱させちゃったようで申し訳ありませんでした。88さん、いい家を建ててくださいね。 |
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| No.90 |
87さん。
ありがとうございました。ちなみに、群馬にある石田屋ですか？ 87さんはどちらでお家を決めましたか？参考までに教えてくれませんか？ 家は、親と同居なので55〜60坪位の家を考えてるのですが、親に全くお金をだしてもらうつもりはないので、安くてしっかりした家を建てたいのですが、なかなかいい業者に巡り逢えなくて困ってた時に石田屋を見つけたので情報が欲しくてつい投稿しちゃいました |
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| No.91 |
埼玉県川越市でテクノを検討中です。
坪単価は50万円以上ですといわれました。 だいたいの希望間取りを言った段階で40坪なので2200万円位ですねと 即答され、正直戸惑いました。 なんでそんな簡単に金額が出て来るの？と。 40坪で標準50万円と考えれば2000万円なのに差額の200万円は?と疑問です。 ここのスレを拝見するとテクノだから耐震面で他よりも勝るとは 限らないような感じですし、坪単価も栃木、茨木は決まっている等 書かれているのになぜこうも坪単価に開きが出るのか不思議でなりません。 ちなみに川越市で施工する場合、テクノの会社で良い所はどこでしょうか？ 建てられた方、評判を知っていられる方がいましたら教えてください。 |
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| No.92 |
鉄と木。
耐震計算も行われており、木造よりも安心感がある。 パナホームやセキスイハイム等の鉄筋ホームメーカーよりも安く標準設備の充実。 文句のつけどころがないですね。 |
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| No.93 |
中途半端な工法で、文句のつけどころしかないですね。
悪いとこどりだよ、ほんとに。 |
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| No.94 |
知ったようなことはいわないように。
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| No.95 |
>92、93
どっちも言い過ぎ。 58、83あたりのコメントが妥当な評価かと。。。 そういう私もテクノ住人。58とほぼ同じ考えでテクノに決めました。 もっとお金があればまた違ったかもしれないけど、とりあえず後悔はしてないですよ。 最近ここはパナソニック電工なんてオカシナ名前になっちゃったし、 家電・住設・建具もみ〜んなパナソニックブランド。 ナショナルブランドの安心感が好きだったので、ナショナルのうちに買ってよかった。 |
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| No.96 |
テクノ標準断熱、いかがなもんでしょうか？入居済みの方に御意見きけるとうれしいです。
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| No.97 |
私もテクノに見積もってもらう予定です。ただ実際に住んでる方の声が聞きたい。標準、寒冷地仕様、ソークラス、住心地はどうなんでしょうか？
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| No.98 |
「くるーみーな」という外張り断熱が出るらしいですよ！
「ソークラス」よりはだいぶ安いとの事です。 |
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| No.99 |
茨城おの田舎で業者の選択肢が少ないので、石岡市の施工店もしくはサラサで見た目重視で決めてしまおうかと思いますが、 危険でしょうか？ 詳しい方１００点中何点くらいなのか教えてください？ コストパフォーマンスは高くないの？？
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| No.100 |
98さん、「くるーみーな」というのは高気密高断熱仕様ですか？
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| No.101 |
100さん、98です。
詳しくは私もまったく知りません。 ネットで検索しても、ブログが２件ほどひっかかるだけですし。 外張り断熱ですから隙間がない分、内断熱よりは一般的に高気密と思いますよ。 梁に鉄が利用されているので、わたし的には外張り断熱に魅力を感じます。 ただ、耐震、火災、コストしだいですけど。 |
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| No.102 |
外断熱工法の妄信は禁物です。
外壁断熱と床下断熱との連続性の確保など、施工上でクリアすべき課題はいくつかあります。 また、気密性（C値）の確保においては気密施工の経験値がモノを言う部分もあり、 いくらテクノがシステムとして用意しても、これまで気密施工をやってこなかった工務店などでは 施工品質が不安ですね。 高気密・高断熱の家が欲しい方は、少なくとも、経験豊富な工務店を選ぶべきと思います。 （Q値・C値って何？とほざく無知な工務店、実際いますよ。） |
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| No.103 |
くるみーな は坪5万くらいアップと
今日テクノの営業さんから聞きました。 ただ、決定ではないみたいです。 参考になれば… |
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| No.104 |
以前、ソークラスも坪5万くらいと聞いたのですが、あまり変わらないみたいですね。
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| No.105 |
どうやら、壁、天井、床に断熱材を入れ、屋根と基礎には入らないタイプみたいですね。
これってどうなんでしょうか？ |
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| No.106 |
くるみーな
Q値 2.38 C値 1.0以下とのこと。 １階と２階の断熱材の継ぎ目に木材を挟んであるので、 一般的な外張り断熱の断熱材ですっぽりというのとは違うのでしょうか？ 価格優先で、中途半端な外張り断熱になっているのかな？ |
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| No.107 |
新築検討中です。構造見学会で柱がスプルスという木材を使用していました。
スプルスはネットであまりいいことが書いてありません。 木材の変更はOKといっていましたが変更された方いらっしゃいますか？ どのような木材で差額はいくら掛かったか 教えて頂ける方、よろしくお願いいたします。 |
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| No.108 |
先日、「AVANCER」のモデルハウスを見てきました。
標準装備のグレードが高いので、他社の見積りと比較すると、こちらの方が安そうです。 私が見積りしてもらったHMは、標準装備が悪くて、差額で500万もかかってしまいました。 この500万のうち、AVANCER だとはじめからついている装備が多かったです。 営業の方から「くるみ～な」の説明を受けました。 夏涼しく、冬暖かく の家って、やはり憧れます。 値段を聞かなかったので、この掲示板で坪５万 と知り、ちょっとショックです。 やっぱり高いですね～ AVANCER を建てた方、いろ～んな情報を教えて下さい。 |
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| No.109 |
静岡県では伊藤グループみたいですが情報お願いします。
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| No.110 |
私も、最近第一伊藤建設の現場を見に行きました。中2階とかいう収納スペースがあり、最大5層まで作ることが出来るとかいわれました。そこまではいらないけど、中2階には少し惹かれました。価格的にパナホームやセキスイハイム、トヨタホームは難しそうだし…。鉄骨ではできない工夫かと。もし出来たとしても価格が…。坪単価は60万から65万程度といわれました。ほかの方の書き込みを見ていると何だか静岡は比較的価格設定が高いのでしょうか？伊藤建設ががっぽりもうけているのかと不安になりました。静岡でテクノ住人の方、もしくは検討されている方情報あったらお願いします。
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| No.111 |
営業スタイルが私には合わない。
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| No.112 |
アポなし訪問はやめて欲しい。当たった営業マンがたまたまかもしれないけど。
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| No.113 |
テクノストラクチャーで，車２台入るガレージ。土地面積は100㎡。４LDKで述べ床９５㎡以上，２階建か３階建かは問わず。
という条件で建設可能でしょうか。だいたい費用はどのくらいになるものでしょうか |
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| No.114 |
そこまでするならパナホームがいいかも。
重量鉄骨だし。 テクノは梁だけ鉄骨＋木だから…。 |
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| No.115 |
>113
以前見せてもらったテクノのパンフにビルトイン並列２台可があったみたい。 でもガレージというなら別棟希望なのかな。 費用は内容でピンキリですよね。 テクノ対応の工務店で見積もりだしてもらうしかないでしょう。 |
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| No.116 |
>>114
>そこまでするならパナホームがいいかも。 そこまで，って。。土地100平米で述べ床95って,ぜんぜん普通以下の小型住宅なんですけど。 ということはそもそもテクノストラクチャーって，もっと全然小型住宅向けなのでしょうか。 土地100㎡くらいだとテクノストラクチャーは割に合わないということでしょうか 建築のつぼ単価６５くらいにならないのでしょうか |
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| No.117 |
>>115
要は，これと同じ建物をつくってもらった場合，費用はどのくらいなのでしょうか。 http://group.panasonic-denko.co.jp/pewjtst/guide/toshigata/toshigata2.... |
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| No.118 |
まずテクノのどこを気に入ってるのかな？
梁以外は並みの木造ですよ。 |
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| No.119 |
2台入る完全屋根付きガレージ
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| No.120 |
？テクノにこだわる理由は？
別にテクノじゃなくてもできますよね。 |
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| No.121 |
つまりテクノのメリットは何もない？
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| No.122 |
近所に地元工務店のテクノの建売と建築条件付宅地があるけど一年近く経つけど売れない…
去年の今頃に同時に売り出された他区画は建築条件なしで飛ぶように売れたのに… 地元工務店だから？ テクノだから？ |
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| No.123 |
テクノストラクチャー 足利
で検索したら気になる記事発見 |
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| No.124 |
ダメでしょうね。
地震に強いとか歌ってるけど普通の木造と大した差はないだろ。あんなもん。 中越地震の時どーだったとかよく話し出してくるけど調べたら本当に被害のひどかったところに建ってなかっただけ。それに倒壊したのはだいぶ年数の経った建物だったしね。 自然の力には勝てないよ。 |
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| No.125 |
梁は鉄と木両方つかってるから単純に重くなるよね
横揺れに非常に弱くない？ |
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| No.126 |
メリットを感じません。
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| No.127 |
結局、鉄骨使って素人を信用させる材料みたいだね。
大概、地震がどーの騒いでる会社ってイマイチだもんね。 |
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| No.128 |
正直地震に強いって実感は無いですかね。
それなりに揺れるし去年震度４の地震があったのですがその後クロスの入り隅が浮いてしまったり枠に隙間ができたり… 会社に言ってもある程度仕方ないって対応だし。 近所の普通の木造住宅に住んでる人に聞いたけど問題無いって言ってたし。 |
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| No.129 |
まあ、色々な意見があると思いますが、法律が変わって最近の家はどこでもそれなりに耐震性能が確保されてることでしょう。
今や、時代は耐震→制震→免震となってます。でもコスト的に結構なものですよね。 でも、テクノのよいところは、 １、一部鉄骨により素人にもわかりやすい強度が確保されてる。（テクノHP参照） ２、各棟に構造計算書がある。（テクノHP参照） ３、地元の工務店が施工するが、確認はパナソニックが担当してるので安心感がある。（各テクノ代理店HP参照） ４、意外と安い。（各代理店によりますが・・） だと思います。 みなさん経験済でしょうが、大きな地震がなくても、木造住宅は建ててから落ち着くまで数年かかり、それにより壁紙など離れたりするのはめずらいいことではないでしょう。 したがって地震がくれば何かしら影響がでるのは仕方ないとおもいます。 まあ、地震大国にっぽんで信用できそうだから、テクノは「ある」とおもいます。 |
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| No.130 |
テクノの心配は外壁面鉄骨部分のの熱橋だよね。
ペーパ－バリアとか結露対策はどうなのかな？意外とフランチャイズ各店任せで外回りには鉄骨部分に断熱材をはめ込んでたけど全部カバーできてない様な気がしたんですが。 躯体の中が結露してカビだらけとか怖いよね。 テクノは良いけどフランチャイズ店の施工方法は良く聞いたほうが良いよね。 |
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| No.131 |
足利で何かあったみたいだからね。どこまで徹底してるのか謎だ。
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| No.132 |
>123、131さん
テクノストラクチャー工法で建築中に、柱の強度不足が検査で判明し、交換作業中（２階までできあがっていたのを ジャッキアップしていてバランスが崩れて）倒壊し作業中の方が亡くなられたという事故のこと？ どうみてもテクノストラクチャー工法が主因とは思えないけど。 |
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| No.133 |
それが理由ならテクノストラクチャーは関係ないと思いますけど。たまたまテクノストラクチャーで建ててただけであって、どの工法にも当てはまるかと。
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| No.134 | ||
| No.135 |
これは直してもらわなきゃ!テクノストラクチャーって引き渡し前にはパナソニック電工の人間が検査するみたいだから壁が曲がったままだと検査に通らないんじゃないかな…。
その前に施工店で直してもらえないのかね… |
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| No.136 |
パナ電は検査してないって事か！
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| No.137 |
壁が曲がってるってURLを見てみたけど足場が外れただけなので完成前だから検査前の状態なのでは？？
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| No.138 |
柱の強度不足？
構造計算したのは誰？ |
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| No.139 |
構造計算をするのはパナソニック電工ですね。実際、壁が曲がってたって気づいた段階で施主と施工店はどうしたのか気になりますね。パナソニック電工が構造計算ミスしたんですかね？当事者じゃないから分かりませんけど最終的にちゃんと施工店が直してくれたんですかね。
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| No.140 |
結局、テクノストラクチャー工法って普通の木造よりは頑丈ってこと？？
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| No.141 |
140さん
どうなんでしょうかねぇ～。よくわかりませんが、後々のリフォームがしやすいとか聞いたことあります。 まあ柱が丈夫なら鉄骨支えられるだろうから丈夫なんですかね。 上記で柱の強度不足って工務店が指定の柱を使わなかったらしく、パナの検査で判明したそうです。 134の外壁の件数日後に後日談が・・・・・・ 単なる錯覚だったそうで。 |
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| No.142 |
リフォームするなら間違いなく普通の木造のが対処出来るでしょ。
うちテクノでついこの前知り合いの大工さんに増築頼んだら断られたよ。こんな余計な鉄骨使ってる建物いじりたくないって(泣) テクノのメリットは…特にないね。見た目ごく普通だし、５年しか経ってないけどすでにみすぼらしいし、特に地震に強いって実感もないし… |
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| No.143 |
まあ、テクノのメリットが実感できる地震がこないことを祈ります。
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| No.144 |
間取り自由で、耐震性他については松下の保証があり、坪単価￥４０万から￥５０万に魅力を感じます。
特に、テクノを非難する合理性のない、匿名の書き込みがテクノの商品力の高さを証明しているように思います。 |
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| No.145 |
間取り自由なんてのは今は当たり前、松下の保証も上手く逃げられる様にできてる、ちょっと注文つければ坪単価グンっとアップ！ 結局それなりにすりゃ５０万じゃ上がらないよ。 建てた本人が言うんだから間違いないよ。
今考えれば…失敗だったね |
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| No.146 |
141様、壁の件、錯覚って…。つまり品質に問題ないってことですね。騒いでるのは一部のアンチな方くらいですね
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| No.147 |
>142
築5年でみすぼらしいってどんなお家なの？ それにさぁ増築って、５年で？ 増築するなら建築した会社にふつうは頼むでしょ。なんらかの事情があっても通常なら テクノストラクチャーで建てたらその工法に慣れてる会社選ぶでしょ。 パナ電工に限らずどこの会社でも注文つければ単価は上がりますよ。当然の話。 |
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| No.148 |
↑まさに、その通りだと思います
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| No.149 |
みすぼらしい…
まあ味が無い犬小屋みたいな家ってとこかな？ 何となくわかる気がする(笑) 最近切って貼った様なプラモデルみたいな家多いもんね(笑) |
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| No.150 |
テクノだけでは魅力はないです。
パナ製品で豪華に飾ってやっと普通に検討できますね。 全面キラテックでソーラーパネル。キッチンはＬクラス。テレビボードもクラシック。 |
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| No.151 |
テクノで検討中の者です。
他のスレで元は同じのパナホームの雨漏り苦情などいい噂を聞きません。 テクノも大本はパナですよね。 施工等は大丈夫なのでしょうか？ 建てられた方、いらっしゃいましたら教えてください。 当方、埼玉県での施工を予定しています。 テクノFCで評パンの良い所を知っていたら合わせてアドバイスいただけると有難いです。 |
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| No.152 |
同じパナソニックでもパナホームとテクノストラクチャーは別物ですよ。テクノストラクチャーは木造一部鉄骨だけどパナは鉄骨オンリーでは？
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| No.153 |
＞142さん
よほど腕の悪い大工を使ったとお見受けします。 工務店によっては、軽量鉄骨だろうが、２×だろうが、きちんとその当時の竣工図面を確認しながら 増改築できますよ。 実際、積水の住宅を蕎麦屋に改築したことがありますからね。 リフォームだからって、手を抜いてはいけないんですよ。 簡単に済ませて、やはりここもあそこもって、膨大に仕事をして 過大に請求する悪質な業者もはこびっていることですし。 ただ、テクノの協力会社さんの中には、新築は喜んで受けるが、改築は二の足を踏むところはあるかもしれませんね。 工務店がテクノ以外の工法も臨機応変に出来るか？よく見極めることも大切ですね。 事実、テクノ関係に携わっていましたが、そこの会社は改築は無理っぽですね。 （改築させるより、建て替えた方がお得ですよって、客に言わせるところですから） |
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| No.154 |
やめた方がいいよ。
別に特別丈夫な訳でもないし見た目も普通にしかならないし半端に鉄骨使ってるから後の融通も利かないしね。 ま、鉄骨使ってるから丈夫って謳い文句で客釣ってるんだから仕方ないけど(笑) |
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| No.155 |
アキ●ト建設 逝ったってホント？ |
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| No.156 |
テクノだからって特別なことはないと思う。
私もテクノで建てたけど施工業者が最悪なのに当たってしまって酷い家が出来ました。 認証店の腕が悪くて最悪な家になってもパナソニックは何も保証してくれない。業者に責任を取らせるために奮闘中です。 こんなんならテクノじゃなくたって腕のある地元の評判がいい業者に頼むべきだった！ |
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| No.157 |
アキト、逝ったんだ
長総合も逝ったしテクノやってるとこ次々逝ってるね さてお次は・・・ |
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| No.159 |
石田○…大丈夫かな？
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| No.161 |
皆、ダメになってんだからダメなんじゃない
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| No.162 |
またテクノやってるとこ逝きましたね。
やっぱり安売りには限界があるって事なんでしょうか？ こうなるとパナソニックの加盟基準そのものが曖昧だって事だよね。 |
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| No.163 |
基準なんてどーでもいいんだよ。
とりあえず施工業者として名乗りを挙げればそれで大元は利益上がるんだから。 結局、テクノやってる様な板挟み会社はやめといた方が利口って事☆ |
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| No.164 |
↑何かリアルっすね(＞＜)
でもそんなもんなんだろうなぁ…悲しいけど |
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| No.165 |
石屋があちこちのHMから人集めてるらしいよ
業務拡大狙ってるみたいだけど…ちょっとヤバいんじゃない？ |
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| No.166 |
羨ましいっす・・・
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| No.167 |
岡山のある地域では、どんどん施工されています。
セキスイとある工務店が圧倒的に多かったのですが、その牙城をくずす勢いです。 魅力なのは、やはり価格でしょう。 営業のレベルは低いです。提案力もないです。なので、似たような家ばかりが建っています。 それでもやはり安い！ 住んでみてあらためて思いましたが、これぐらいの家で充分だなと・・・。 ちなみに家はかなり標準から外れた仕様です。 大手住宅メーカーで、友達はたくさん建てましたが、正直違いがわかりませんね。 数十年後にわかるのかな？ |
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| No.168 |
>167 ツーバイで建てたんじゃなかったの？あちこちのスレに出てきて信用ならないし。
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| No.169 |
金属表面で結露した水は木に吸収されますよね？長い目でみて大丈夫なのでしょうか？
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| No.170 |
売れれば良いのであって
耐久性は、二のつぎでは？ |
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| No.171 |
>167 多分君の家は中途半端な気密によって内部結露してるよ。そしてｽﾌﾟﾙｰｽなど使ってるもんだから腐ってるね。大丈夫！外からの見た目はきれいだから。
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| No.172 |
かなりの確率で逝ってるぞ
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| No.173 |
何か推測で意見を言ってる人が居ますね
基本本体価格38万円前後に屋外付帯工事+諸費用入れても 坪単価42万円ぐらいの建物でオール・パナソニック製品に『耐震等級3』を 取れる長期優良住宅が他にありますか？ |
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| No.174 |
探すと結構あるよ。真剣に探してから言ってね。いつも知ったかぶりなんだから。
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| No.175 |
倒産している会社も探すと結構ありますね…
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| No.176 |
>>175
それ、どっかのサイト？教えて？ |
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| No.177 |
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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| No.178 |
なんで柱が腐敗すんの？水でもながされて!?
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| No.179 |
>177 話作り過ぎでしょ。ﾎﾝﾄならﾃﾚﾋﾞ局に取材してもらえば？夕方の17時位～確実に放送してくれるよ。そういうネタは欲しがるから。
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| No.180 |
パナソニック相手にテレビ局がやるわけねーだろ。
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| No.181 |
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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| No.182 |
181です。
すいません。急いで書いたので名前が 匿名 のままになっちゃいました。 |
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| No.183 |
茨城を中心に活動している、ジャパンセレクトという会社がありますが、評判はいかがなものでしょうか？
テクノ自体の工法は気に入っているのですが、業者によって左右されるようで・・・ |
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| No.184 |
>180 真実なら大企業だろうと関係ない。確証無くの報道は賠償金の問題も出てくるからしないだろうけど。パナソニック相手でも真実なら報道します。君のような臆病者はネットだけで頑張れないでしょうけどｗ
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| No.185 |
俺ん家は静岡でテクノで建てましたが満足です(^_^)v
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| No.186 |
>>184
あなたはテレビ局関係の方ですか？ 100％報道の確証ありますか？ テレビ局内部の方の話なら真実味はありますが外部の方の話ならあまり信用しません。 報道の世界って内部のもみ消しとかもあるようなこと聞きますから。 ローン返しながら仕事しないで生活できるだけのお金ください。 それだけの経済力あれば100％住宅問題に時間を費やせます。 |
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| No.187 |
ここで愚痴っても解決できないし専門家に相談した方がいいよ。
ただ勘違いしてほしくないのは全部の業者がそんなひどくはないよ。 俺ん家は今の所満足してます！！ とてもいい工務店でした(^_^)v |
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| No.188 |
>>184
世間知らずのガキ |
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| No.189 |
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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| No.190 |
パナホームのｽﾚも内容が凄いけど、結局は名前は違えど同じパナソニックグループ。
パナソニック という組織自体が儲けるためには客を陥れても何とも思わない悪質な企業なのだなぁと思いました。 電機関係だけでやめときゃよかったのに。 私には知恵がないから弁護士圧力に対してどうしたらいいかわかりませんがどなたか救済方法を知ってる方はいないのでしょうか？ |
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| No.191 |
その欠陥の内容だとパナソニックではなく建てた工務店がほぼ悪い気が…
逆にテクノストラクチャーで建てた場合どこをどこまでパナソニックが保証してくれるかご存知ですか？ 工務店とは別ですよ。 書いてあるので確認した方がいいですよ！ |
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| No.192 |
＞その欠陥の内容だとパナソニックではなく建てた工務店がほぼ悪い気が…
そうだねえ。 テクノビームの物理的欠陥とか構造計算間違ってたとかいうならともかく、サイディングのことで本部に連絡しても埒あかないだろうな。 |
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| No.193 |
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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| No.194 |
要するにFC本部と認定店というものの関係を考慮だにせず、カタログの字面を性善説的に解釈して、それを信じ込んだわけですか・・・。
で、しかもハズレ引いたと。 あなたはすごくいい人だと思うんだけど、情報収集と分析は向いてなかったかも知れませんね。 今回は失敗だったかも知れませんが、いい勉強したじゃないですか。 |
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| No.195 |
普通、グループの末端の業者が客に対してこれだけの問題起こしたらグループから外すなり、指導を入れたりするだろ？
それもなくのらりくらりしてるとこがやはりパナソニックグループは社会常識がないんだな |
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| No.196 |
認定店だの何だのなんてのはただの肩書き。
自社の仕事量を持っている工務店はこの手の“名前貸し”の業者に頼らなくてもやっていけるし、手を出さないからいいけど問題はそれ以外。 結局、それなりの工務店は仕事も確保出来ず大手の名前を借りて如何に安く、数をこなすかの勝負になる。ま、認定店の基準なんて良い工務店であるという事ではないのは確か。 |
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| No.197 |
>>196
ただの肩書きだろうがなんだろうが公のｶﾀﾛｸﾞに記載してあるんだからそんなん無責任な言い分並べるのは詐欺だろ やはり 頭がおかしい。 パナソニックグループは世の中の常識は持っていない。 平気で非常識な言い分をここに示せるヤツはパナソニック関係者と見て間違いないだろう。 |
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| No.198 |
カタログに書かれた事なんて、どんな物(家電や車)に対しても良いことしか書いてないやん。いわば営業トークと一緒で吹けば飛ぶようなもの！今の時代、ネットが充実してるんだから、それなりに調べないとね…それでもハズレ･不具合なんてあるんだから致し方ない〜あのダイワハウス(基礎の重大な欠陥で裁判してる)のコムサ邸のプログに連絡して相談してみればーいい知恵を貸してもらえるかも知れないですよ。
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| No.199 |
ハメさんのレス、整理してみようよ。
>>181 ＞ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ取り付け部分がｺｰｷﾝｸﾞされてなくて外壁に穴が開きっぱなしなので雨水が入ります 「デンデン」て何ですか？ デンデンボルトのことかな？ それが外壁に取り付けられてるという状況がよく分からないです。 できれば写真があれば。 >>189 ＞色々な所に相談には行きましたし電話もしました 消費者センターのようなところにも相談したけど相手にしてもらえないということでしょうか？ >>193 ＞「優れた施工品質を持つ施工会社」？？？ ＞「地域に密着した施工認定店がお客様の立場で親身になって」？？？ ＞私たちはそこの部分の責任を言っているのです これもしパナソニック電工を訴えて問題ありになったとしても、カタログから件の文言を削除しておしまい、ですよね？ パナソニック電工と契約したわけでも直接金のやりとりがあったわけでもないんですから。 まずハメさんに写真を添えてもらって、どこがどう問題でどうすべきなのか、皆で知恵出しましょう。 愚痴だけでスレ消化しても、何の解決にもなりません。 |
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| No.200 |
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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