『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その１２（住民板 その１）

[入居済み住民さん]

マンションの一斉入居が始まり早いもので２ヶ月が経ちました。
１番乗りで入居された方、また最近入居された方、様々だと思います。
すれ違いざまに「こんにちは」「失礼します」など挨拶するように、
こちらでも仲良く優しくコメントしていきましょう。

では毎度ながら、
入居された方も、ちょっとのぞいてみた方も、
縁がある者同士ということで、
気持ちよく情報交換していきましょう！

なお、こちらも毎度ながら、
トゲのある書き込みは禁止とします。
建設的な意見交換をして、
よいマンションライフを作っていきましょう。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県横浜市港南区22
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分


（検討板）
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39272/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39465/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39043/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9116/
その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9389/
その９：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9280/
その１０：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8949/
その１１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9250/

[651: マンション住民さん]

イルミネーターです。

電飾は全て撤去しました。
嫌な思いをされた方には、お詫び申し上げます。

入居１年目、とても楽しみにしていたクリスマスでした。
でも、クリスマスが嫌いになりました。
早々に電飾は破棄したいと思います。

申し訳ありませんでした。

[652: 住民さんＡ]

残念でなりません。

[653: 匿名はん]

電飾撤去、残念です。
駅前では小さな子供が「あそこ、キラキラしているね」って喜んでいる子を
ちょくちょく見かけて、結構ほほえましかったんですけどね。

電飾撤去の是非は、個人のご判断なので、どうのこうのは言いませんが、
決して反感ばかり買っていたわけではありませんので、あまり気を落とさないようにしてください。

ここに限らず、新築マンションのクリスマスイルミネーションは年々増えていくものです。
しっかり管理組合で申し入れをしておかないと、おそらく来年以降、どんどん増えるでしょうね。

[654: 住民J]

ほらほら、やっぱり撤去しちゃった。

私はクリスマス終わるまで頑張って飾ってて欲しかったです。
ここで何言われても最後まで通して欲しかったのですが・・。

言いだしっぺの624さん。
こんな状況になりましたが如何お思いでしょうか。

[655: マンション住民さん]

残念ですね。
けっこういいな!って見てました。

[656: マンション住民さん]

私は電装って、いいなと思っていました。
多分、そう思っていた人は他にも多いと思います。
いつも駅のホームから、楽しませていただいていたのに・・・
残念です。
私も電装を考えていましたが、もう行う勇気はありません。

イルミネーターさん、
今までステキな電装を、どうも有り難うございました。

[657: マンション住民さん]

>>654 by 住民J
＞言いだしっぺの624さん。
＞こんな状況になりましたが如何お思いでしょうか。

電飾が撤去されて残念に思う人の気持ちと同等に、
624さんや何人かの思いも理解されていいのでは？
なので、その言い方はいかがなものでしょうか？
いったい何が言いたいのか・・・。
やはり電飾はトラブルの元になりやすいのですかね？
個人の趣味で数軒のうちはまだ綺麗だな、でいいけど、
あちこちで始まって競うかのごとく派手になり、
やがてマンション全体が電飾まみれになるようなこと
だけは避けたい、と思ってるクチです。

[658: マンション住民さん]

電飾が撤去されて残念に思う人、そうでない人。
様々だと思います。

が、私が感じる、今回の問題は
電飾が”良い、悪い”と話し合われる前に、
いきなり反対派の人たちにイルミネーターさんが、
文句を言われたり、バカにされたりしたことにあると思います。
私は”いじめ”を感じました。

みなさん、自分自身が普通だという事は、とてもよくわかります。
私も、私が普通で基準です。反対意見があって当然です。

だからこそ、他人に意見をするときは、もっと気を使ってほしいです。
匿名での掲示板なんですが、”同じマンション”の住人同士、
部屋番号や名前を公開しているつもりで、
書き込みをしてもらいたいです。

ギスギスしている世の中を感じている方は多いと思います。
せめて、このマンション内だけは・・・と願っています。

生意気、すみません。

[659: 住民さんＡ]

＞クリスマスが嫌いになりました
電飾が良い悪いではなく、
こんな匿名の掲示板で言いたいこと言ってる人の言うことを聞いて
電飾撤去されるのはとてもかわいそうです。
部屋がわかって特定される個人の事をどうこう言うのはどうかと思います。

>>657さん
624さんを責めようとする654さんの気持ちもわかりますよ。
所詮両者とも匿名なんだからイルミネーターさんの心情に比べたらどうってことないです。

[660: 匿名さん]

私は657さんの意見に完全に賛成です。
電飾をする方は、今までみんなに喜んでもらえていると思ってやっていたのでしょうけど、電飾をうっとおしいと思っている人が少なからずいるということがこの掲示板で初めて分かったはずです。
それらの意見を知った上で撤去する／続けるの判断をご自分でなさったのですから、電飾を否定する書き込みをした人を非難するのはおかしいと思います。

[661: マンション住民さん]

＞イルミネーターさんの心情に比べたらどうってことないです。

こうなったのはあなたのせいよ、と言わんばかりの書き込みに
端から見ていても感じますが。
どうってことない、とあなたが決めつけていいのでしょうか？
あなたも仰っているとおり、654は624を責めているんだし。

[662: マンション住民さん]

>>660さん

「少なからず」という事は、たくさんの反対派がいたという意味ですね。
辞書で「少なからず」と引いたら「かなりの程度に」と意味が書かれていました。
正しく文章を受け止めれば、このマンションの大多数はイルミネーション反対派というわけですね。
どうやって調べられたのでしょうか。

揚げ足をとってるのは分かってますが個人特定されてる方を誹謗中傷しているように思えます。

[663: マンション住民さん]

「各階のペットの飼育状況」の掲示を見て、
ここまでやるか、と思いましたが、
ルールを守り会費も払って登録している人がいるのだから
モラルに欠ける飼育者は通報されてもいいですよね？

[664: マンション住民さん]

ペット可ですが飼育届けを出すのは規約ですからね。
規約違反は通報されても仕方ないのではないかと思います。
通報されるのが嫌ならば自分から通報される前に届け出るでしょう。

[665: マンション住民さん]

>>663
私も違和感を感じました。
正規の手続をして飼育されてる方のプライバシーにかかる
情報をいたるところに掲示され不快でした。

[666: マンション住民さん]

掲示板以外の場所に張り紙が多すぎですね。
大理石の壁やエレベーター等いたるところに、にガムテープで
張り紙べたべた張って見っともないと思う。

掲示板の増設と、掲示板以外場所に張り紙禁止ってのは、
どうでしょうか？

[667: マンション住民さん]

我が家はペット飼っていません。
あの　"どこでも張り紙" はあまり綺麗とは言えないのでやめてほしいと思いました。
ただ　ペットクラブとしてここ迄するというのは　依然にこちらで話題になってたわんちゃん等の登録がないから?? なのでもう少し徹底したい　と言うことなのかなーと勝手に理解してました。
でもペットを飼ってない我が家にとってはペットクラブの「飼ってるがちゃんと規則を守ってます。」と言う姿勢が伺えたとおもいました。

[668: マンション住民さん]

全住民が、ルールを守る、マナーの向上に努める、
管理規約をちゃんと読む等の基本を実践できれば
貼り紙はぐっと減ると思われますが。

ひと口に貼り紙と言っても内容はいろいろ。
本来は不必要で最もみっともない貼り紙は
自分たちが原因であることを認識しないと。

[669: 匿名はん]

>660
電飾を否定する書き込みをした人を非難するのはおかしいと思います。

あなたの論法だと、
電飾を否定する書き込みをした人を非難した人を非難するあなたもおかしいんじゃないの？

ちなみに657さんの意見は素晴らしいと思いました。

[670: マンション住民さん]

＞電飾を否定する書き込みをした人を非難した人を非難するあなたもおかしいんじゃないの？

そこまで言うと、もう論旨からズレてるような気がします。
キリがないし、揚げ足取り的な感じがする。
>>660さんの言う、
＞それらの意見を知った上で撤去する／続けるの判断を
＞ご自分でなさったのですから、
＞電飾を否定する書き込みをした人を非難するのはおかしいと思います。

これは尤もな意見だと思う。
ご本人が判断したことの結果を受けて、
電飾否定の意見が非難されるいわれはないと思う。

[671: マンション住民さん]

ペットクラブの貼紙に関して以下の２択だったらどちらを選びますか？

１．今まで通り自己判断に任せ規約違反を放置
　　糞尿のトラブルメーカー、プライベートガーデン散歩者を放置

２．今回のように多少行き過ぎでも規約違反者を探し出す
　　それにより糞尿のトラブルメーカー、プライベートガーデン散歩者を探し出せる可能性も高まる

飼育届けが出されていない以上、カメラに映っていたとしても誰が飼ってる犬の粗相かが分からないわけです。

それを今まで通り放置を容認するのか。
飼育届けを出すように勧告して規約を守ってもらうのか。

あなたなら、どちらを選択しますか？
また一斉アンケートでもとりますか？
ペットの飼育届は自由、ペットは何をしても自由、理由は飼育者の個人情報につながるからということで要望書を書きましょうか？
この場合は全体総会で議決を取る事になるでしょう。

プライベートガーデンでの糞尿、エレベーターの中での糞尿、エントランスでの糞尿、マナーを守って欲しいと思うからこそペットクラブは動いているのではないですか？
何号室が何を飼ってるまでは書いてません。
それでも個人情報と言うならば、規約違反者の放置しかありませんね。
マナー違反をしていても注意勧告のしようがありませんね。
マナー違反をしていると通報されても、その犬種はペットクラブにはいないのですから。

[672: マンション住民さん]

671さん、

あの貼り紙が撤去されたのはやはり苦情があったのですか？

私は、届け出た飼育者の個人情報には触れていないと思うし、
どの階に犬が何頭いるか公表されることに対し、
神経質に大騒ぎする必要はないと思う。

ペット可のマンションでも犬の苦手な人も普通に住んでいるわけだし
やはり周囲に配慮しながらマナーを守って飼うべき。
また苦手な人も、たとえたまたま犬だらけのフロアに住んでても
近隣と円満な関係を保つ覚悟をすべきと思う。
そうでないと、ペット可のマンションでの共存は難しくなるので、
今回の措置はそれなり意味はあると思う。

でもあの貼り紙を始めてみた時は思わず苦笑してしまったけど。
ペットクラブの苦肉の策だと理解しています。
後始末をせざるを得ない管理人さんの労苦を思えば・・・ね。

[673: 住民J]

>>670

ご本人が判断したことの結果を受けて、
電飾否定の意見が非難されるいわれはないと思う。

撤去してしまったもの、もう飾らないつもりなのでしょうから
言ってもしょうがありませんが・・。

今後の為にも、


電飾否定の意見がなければ撤去しなかったと思います。


傷つけるつもりはなくても相手のことを考えれば
もう少しまともな事を言えるはずだと思います。


もっと上手に書き込めれたらいいのですが・・。

[674: マンション住民さん]

今回は、たまたま掲示板を見てる方が電飾をされていたから、ある意味丸く収まったのだと思います。

来年以降、別の家の方がされたらまた批判するんですか？
その方がこの掲示板を見てなかったら撤去はしないと思います。

あくまでもイルミネーション反対派の方々は、早々に要望書に来年度以降のイルミネーション禁止の要望を出された方が良いのではないでしょうか？

とはいえ、イルミネーションのみ禁止でベランダに置いてある樹木はガーデンテーブルとイス、自分でつけた物干し竿などに対しては随分寛容ですね。

あれこそ常設されているものであり、見る人によっては景観を乱しているものであるであろうし、そもそもが防災上の規約違反です。

昼間の外見は一切気にせずに夜のしかも短期の期間限定の物に対してのみ批判ですか？
随分、偏った要望のように思えて仕方ありません。

イルミネーション反対の要望を出すのであれば、ベランダの不正利用についての徹底調査についての要望も出していただきたいものです。

個人の価値観の違いでしょうが、ホームから見て見苦しい洗濯物の干し方をしている方が余程マンションの価値を落とすと思うのですが、いかがなものでしょうか。
ですが、正しい場所に干している洗濯物の干し方は個人の自由ですから、とやかく言う権利はありません。
それがどんなに見苦しかろうと、外見上目を反らしたくなろうと、何も言う権利はありません。

こうやって考えると、それぞれにそれぞれの価値観があるわけですから、難しいものだと実感させられます。

ただ、相手の立場も思いやる心を持った書き込みは必要だと思います。
今一度、この掲示板の最初に書かれている文章を読み直していただければと思うのは、私だけでしょうか。

[675: マンション住民さん]

＞電飾否定の意見がなければ撤去しなかったと思います。

その意見がなければ、不快に思う人の気持ちもわからないんだから
双方に考えさせられたはずだし、別にいいんじゃない？
掲示板を見ていない人の方が多いだろうから、これから飾る人もいそう。
不愉快に感じた人は苦情を言えばいいし、本来はここで文句言っても
始まらない話だしね。

[676: マンション住民さん]

個人的にはいまどきイルミが一軒もないマンションも逆に不自然な気がする。
グレードの高いマンションだとエントランスにりっぱなツリーがおしゃれに飾ってあったりするけど何もないのも殺風景というかゆとりがない感じがするなぁ。
交番のそばの茶色いマンションはエントランスにツリーが飾ってあってきれいでしたよ。
何もかも規制してしまうと息苦しくなりますね。もっとゆとりというか遊びの部分もあっていいと思うけど。私だけかな。

[677: マンション住民さん]

市営バスがイルミネーションされていて驚きました。
最近は市営バスまでクリスマス仕様になるんですね。

[678: マンション住民さん]

ここは駅前であって閑静な住宅地ではありません、ちょっと見渡せばパチンコ屋の赤と緑のネオンが一晩中チカチカしているそんな立地です。
外観を損なうと目くじら立てるほどの場所でもない気がしますが・・私なんて下の広場の樹木を上大岡の駅前みたいにイルミネーションしたらきれいだろうななんて思っていたほどです。

[679: マンション住民さん]

公開空地やプライベートガーデンのような完全な共用部をセンスよく飾るのは素敵だと思う。でもここは商業施設とはちょっと違うからね。あくまでも住まい。いろんな価値観を持った人たちの暮らしの場。

[680: マンション住民さん]

エントランスにツリーというのは素敵だと思います。
でもそれなりに費用のかかることは管理組合が勝手にすることも出来ないのでしょう。
反対する人も必ずいるはずだし、宗教上の理由で受け入れられない人もいる場合もあります。
世帯数も多く居住者の年代もいろいろみたいだから規制とかでなく、何をやるのも難しいのでは？
それに本来は宗教行事なわけだから、ゆとりが感じられない、遊び心がないと言ってしまうのもどうなのかな・・・？

[681: 匿名さん]

>それがどんなに見苦しかろうと、外見上目を反らしたくなろうと、何も言>う権利はありません。

それは違います。強制的に撤去させる権利はありませんが、「自分は嫌いだ」などの感想を言う権利はあります。今回の件は、電飾をされてる方が自分の考えていた以上に反対派が多かったので、自分の判断で撤去しただけのことです。反対派が何も言わずにいたら、電飾をされている方は今までどおり「みんなに喜んでもらえている」という勘違いを続けていたはずです。

[682: マンション住民さん]

玄関にリースを飾ってるお宅も何軒かありますね。
そんな我が家もその中に入りますが…。
まぁ、我が家の場合はクリスチャンですから普通ですけどね。

ちなみに無駄知識ですが、クリスマスは１月６日まで続くんですよ。
だから、クリスマスの飾りつけを取るのは１月６日過ぎなんです。
日本では、お正月が来るので、２５日を過ぎると一気にお正月モードになってますけれど。
宗教、文化の違いとはおもしろいものですね。

[683: マンション住民さん]

>>681

逆にみんなが嫌がってたわけでもありませんよね。
残念がってた人もいますよね。
綺麗と書いてた人もいますよね。

大勢の人間がいれば、ほとんどの事に関して賛成派も反対派もいると思います。
物事は１００％賛成でなければしてはいけないのでしょうか。
多数決という選択肢は存在しないのでしょうか。

「勘違いを続けていた」という決め付けた文章がひっかかります。

[684: マンション住民さん]

>自分の考えていた以上に反対派が多かったので、自分の判断で撤去しただけのことです。

正確には撤去に追い込まれた？

[685: マンション住民さん]

ところで、いつまで電飾の話は続けるんですか？
もう無くなったんだし、来年のクリスマスまで続けるんですか？
それとも、掲示板に大々的に「イルミネーション禁止」とでも貼ってもらうまでやるんですか？
いまだに反対意見を書いてる方々は、クリスマスは目前なんですが、一体どうしたいんですか？

そろそろやめませんか？

[686: マンション住民さん]

そろそろこの掲示板も閉じたほうがいいかも。トラブルメーカーになっては元も子もありませんよね。

[687: マンション住民さん]

【貼り付け】

住民板の利用ルールについて

・話をする相手は、当然ですがすぐ近くに居住されています。現実の付き合いに支障をきたさないご利用をお願いします。

・スレッドが荒れると、第三者から見て「こんな物件に住みたくない」と、物件の価値を下げてしまう結果になり得ますので、ご留意願います。

・部屋番号や車のナンバー等、本人特定が容易になる情報の掲載を禁止します。

・共用玄関のオートロックや防犯カメラに関する話題ほか、セキュリティに関する全ての話題は不適切なため、おやめください。

・争いを好む人はいません。腹がたっても、相手を蔑んだ態度・人格否定・ケンカ口調は絶対におやめください。

ご利用を頂く皆さまには、相手を思いやり、正しいマナーのもと有意義にご利用頂き、住民の皆さまで力を合わせて快適なマンションライフを過ごされることを、心より願っております。

[688: マンション住民さん]

＞いまだに反対意見を書いてる方々は、クリスマスは目前なんですが、一体どうしたいんですか？

流れを見ると
賛成の方々が、未だに撤去された現実に納得がいかないので
書き込む、それにまた反対意見が出る、というループだと思います。
賛成派は残念なのはわかりますが、事実を受け入れてほしいし、
反対派はまた同じことがあれば、今度はリアルの世界で苦情を言ってほしい。

ここは誰でも書きこめるので絶対に住民とは限りません。
話は半分と思っておいた方がいい。
でも、いろいろな意味で大変参考にはなりますので
掲示板の存在自体は有意義だと思っています。

[689: マンション住民さん]

年が明けるとそろそろ確定申告の時期ですね。不動産取得に関してはいろいろな控除の種類があって頭が痛いです。皆さん、準備万端ですか？

[690: 入居済みさん]

また暗い話題で申し訳ないのですが、本当にあきれてしまって　もう悲しいです。Ｗのゴミ置き場に、手続きがとられていない綿の敷布団を2枚出した人は誰ですか！有料だということを知らないのでしょうか？カメラをつかないと守られないのでしょうか・・

[691: マンション住民さん]

こっちも負けてないよ。
E棟ゴミ置き場には、かなり前から椅子が放置されてます(^_^;)

[692: マンション住民さん]

> それとも、掲示板に大々的に「イルミネーション禁止」とでも貼ってもらうまでやるんですか？

年を経る毎に盛り上がってきている街の景観問題の１種ですね。これって、ルール（規約）に明記がなければ、４分の３の賛成を得て初めて禁止することができるという認識でいいんですかね？
となると、禁止は現実的に難しいと考えればいいんでしょうか？

＃ちょっと気になりましたので。。。

[693: マンション住民さん]

> カメラをつかないと守られないのでしょうか・・

悲しいですが、止むを得ない処置かと思います。

個人レベルでのコミュニケーションは図られているのでしょうが、それも限界があります。まだまだ、面識のない方が多く、賃貸マンションと同じような感覚なのでしょうか。

[694: マンション住民さん]

まぁ、布団やイスは非常階段を使って運んでない限り、エレベーターなどで映ってる可能性は充分にあると思います。

不法投棄された日が分かれば、他のカメラで録画した物を見ていけば、大体誰が捨てたかは分かると思います。

おそらく他の人とはちあわせしない深夜か早朝に捨ててると思われますしね(^^;)

[695: 匿名さん]

イルミ賛成派と反対派の対立だの、粗大ごみの放置だの、まさに”第三者から見て「こんな物件に住みたくない」”と思われる展開ですね。

[696: マンション住民さん]

ＩＤやパスワードなどをつかい、完全Ｌ−ウィング住人専用掲示板が
できたとしたら、どのようになると思いますか？

匿名ではなく、実名の書き込みって・・

[697: マンション住民さん]

>>695

イルミにしても粗大ゴミにしても大した話題ではないでしょう。
うちのマンションに致命的な欠陥や争いごとがなくて本当によかったと思う。
たぶん平和すぎて物足りない、何かネタはないかと、そんな感じじゃない？

[698: マンション住民さん]

＞＞６９７

まったくもって同感です。
ある意味とても平和なマンションです。

[699: マンション住民さん]

>>696

＞ＩＤやパスワードなどをつかい、完全Ｌ−ウィング住人専用掲示板が
＞できたとしたら、どのようになると思いますか？
＞匿名ではなく、実名の書き込みって・・

誰も書き込まないと思います。みんな賢明ですから。
匿名掲示板でなら論争くらいは楽しむ人もいるでしょうが。
この住民版は無関係な人でも投稿できるので話を鵜呑みにしない方が
いいと思っています。

[700: 住民さんＢ]

＞697
＞698
＞699
”ネタ”とか”論争を楽しむ”そんな暇つぶしのために本気で傷つく人も
いるんですよ。
あなたたちみたいな人の気持ちがわからない人が入ってこれない
身分を公表した掲示板もいいかもしれません。

一生、無責任の匿名で生きていって下さい。

あなたたちが、エルの住人でないことを祈っています。