『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その１２（住民板 その１）

[入居済み住民さん]

マンションの一斉入居が始まり早いもので２ヶ月が経ちました。
１番乗りで入居された方、また最近入居された方、様々だと思います。
すれ違いざまに「こんにちは」「失礼します」など挨拶するように、
こちらでも仲良く優しくコメントしていきましょう。

では毎度ながら、
入居された方も、ちょっとのぞいてみた方も、
縁がある者同士ということで、
気持ちよく情報交換していきましょう！

なお、こちらも毎度ながら、
トゲのある書き込みは禁止とします。
建設的な意見交換をして、
よいマンションライフを作っていきましょう。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県横浜市港南区22
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分


（検討板）
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39272/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39465/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39043/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9116/
その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9389/
その９：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9280/
その１０：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8949/
その１１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9250/

[591: 匿名さん]

>>589
うちは東向きだけど、今の時期は、室温１９〜２２度ってとこですね。
まだ、床暖は使ってません。
内覧会の時に一度使ったけど、和室を入れて２０畳くらいだけど、
床暖だけで十分ですね。

[592: マンション住民さん]

白地に黒っぽい「チワワ」のような犬がよく午前中プライベートガーデンをお散歩。散歩後Ｅ棟に去っていきます。
真面目に勝っているの人が疑われるのは御免。

先日ペットクラブのアンケートが来ました。徹底お願いします。
この方は確信犯です。

[593: 入居済みさん]

>590さん
　リモコンの電池切れ情報のご提供有難うございます。私も電池切れの時の慌てぶりを気にしておりましたが半年で切れるとはビックリです。早速予備の電池を携帯するようにしました。

[594: 匿名さん]

地下鉄の工事は終わったようですが、線路の継ぎ目からの音は全然小さくならないのでがっかりしました。

[595: 匿名さん]

>>594

うちは地下鉄の音、気にならないなあ。
駅に面してるけど、低層階だからでしょうか？

[596: 入居済みさん]

これだけ駅近なら電車の音は当たり前だけど、
むしろ思ったより聞こえないと思ったほどです。
地下鉄は、JRなんかとは比べ物にならないほど静かですよね。
駅前の利便性に加え、意外に快適な環境で、
ここに越してきて本当に良かったと思う。

[597: マンション住民さん]

ホームに面していますが、ホームの自動ドア（？）が出来た当初のピロリロリーンという音が最初の頃は気になって気になって仕方ありませんでしたが、今ではすっかり慣れました。
地下鉄の音自体は全然気になりません。

でも、主人は地下鉄の何かの音が気になって眠れないとか言っていたので、人によるんでしょうね。

[598: マンション住民さん]

総じて住環境には満足してます。ただ、597さんのご主人と同じく、地下鉄の音は、気になってますが。＾＾；

[599: 入居済みさん]

>>592
＞白地に黒っぽい「チワワ」のような犬・・・・
＞この方は確信犯です。

ならば確信犯とは、
悪いことではないと確信して為される不正行為のことだから
この飼い主を見かけた人は、
プライベートガーデンでのペットの散歩は規約違反
であることを教えてあげる必要があります。
ここに書き込むより声掛けが大事では？

[600: マンション住民さん]

>>592
次回、散歩を発見したら、その場でフロントに電話をかけて注意をしてもらう。　っていうのは、どうですか？

私も発見したらフロントに電話をかけます。

（フロントの方へ）
その時は、よろしくお願いします。

　＊＊　プライベートガーデン、＊＊絶対反対！　＊＊

[601: マンション住民さん]

廊下に設置されている東芝の保安灯が点かなくなってしまいました。
（停電の時の非常灯や、携帯電灯としても使える四角のです）
電池の寿命が２年と説明書に書いてあったので、量販店に行きましたが該当の電池はありませんでした。
直接、メーカーに問い合わせするしかないのでしょうか？

もし、電池や電球を交換された方がいらっしゃいましたら
ぜひその方法を教えてください。よろしくお願いします。

[602: マンション住民さん]

駐車場のアンケート、皆様はもう出しました？

私は昨日提出したのですが、酷い内容でしたね。
私はほぼ全面的に反対です！
あれではごね得です。なんとしても改正を阻止したいです。
（それに、もし不服な人がいて、訴訟にでもなった時は、訴訟費用とかは改正に賛成した人だけで払ってほしいものです。）
まったく困った人達がいるものです。

[603: マンション住民さん]

全くです。
開いた口が塞がりません。

[604: マンション住民さん]

なんだか済崩し的に自分達の思っている方向に持っていこうとしているのがみえみえですよね。
細かいところは後で決めるなんて、可笑しな話です。

[605: 匿名さん]

今回の駐車場アンケートで感じたことです。

「駐車場の利用権は各入居者に平等にある」、という原則を知らない方が多いのではないのでしょうか。管理組合の方はまずこの事を各入居者に説明することから始めた方が良かったと思います。

入居時一回きりの抽選で不利な区画が固定化されていいはずがない、というのが私の意見です。便利な区画の永久利用可は実質的にＯＫと言っている内容で入居者間に不公平感が生まれることが一番心配です。このままだとこの不公平感は一生続くことになり、ただでさえ希薄な入居者間の一体感がますます減るではないかと思います。

セキュリティー対策、少子高齢化への対応、あるいは近隣との騒音問題など集合住宅特有の問題も今後多々発生することでしょう。一方、悪条件の区画が割り当てられた入居者からすると、駐車場に対する不公平感を持ったままでは、これら問題の窓口となる管理組合や自治会役員などＬ全体の為に個人の時間や労力を割くことに消極的になる場合も出てくると思います。このことは回りまわって条件の良い駐車場を利用できている方にとっても決して良い結果を生むとは思いません。

長くなりましたが、要は立場の違う他の入居者の気持ちも考えて不公平感を極力減らさない限り、結局は入居者全体の不利益になりはしないか、ということです。

[606: マンション住民さん]

私は今回の運用案には概ね賛成です。

希望者間での区画変更は合理的であると考えますが、
ただ、需要が集中する区画に対しては値上げを考えないと
区画変更は現実的なものにならないであろうし、
いくら待っても変更が叶わないのであれば、
不公平感もなくならないと思います。

規約改正が必要なのは、外部への貸し出し禁止の部分ですね。
これは総会を待たなければなりませんが、
他の運用案は、規約の範囲内なので問題ないと思います。

[607: マンション住民さん]

>>602
酷い内容って具体的にどんなところですか？
うちも、おおむね賛成です。

[608: 入居済みさん]

私もアンケート内容賛成組。
「不公平感を極力減らす」と理論的なことがでてますが、実際は「全員が満足は難しい」とのこととなります。（仕方ないことです）
よって変更希望者に対して策を講じればよいのでは？
需給バランスで駐車料金を変えるのも良いと思います。

[609: マンション住民さん]

>605
だったら入居時の抽選の前にいってほしいと思います。
あとからグダグダ言う方がどうかと思いますが。
それこそ勝手な言い分ではないでしょうか。

＞・・・・これら問題の窓口となる管理組合や自治会役員などＬ全体の為に個人の時間や労力を割くことに消極的になる場合も出てくると思います。
これはあなたの勝手な思い込みですね。

入居者全体で抽選した事自体、それが平等なのですよ。

[610: 匿名さん]

>入居者全体で抽選した事自体、それが平等なのですよ。

そう、「悪」平等という意味ではそうですね。
この思い込みが元凶なんです。

マンション　駐車場　使用権　をキーワードでググって勉強してください。

[611: マンション住民さん]

私も今回の運用案には賛成です。
全員が満足は難しいですし、前回のアンケートの結果を
反映しての今回の案ですのでこれ以上は難しいのでは。

再抽選は400世帯近いマンションでは非現実的ですので、
希望者間での区画変更が合理的な方法ですので賛成です。

今後は、外部への貸出禁止及び車を所有していない人への
対応の詳細を詰めていってほしいです。

[612: マンション住民さん]

>>602さん
＞あれではごね得です。なんとしても改正を阻止したいです。

ごね得とか、改正とか、訴訟とかの意味がわかりません。
どういう心配をされているのですか？

602、603、604さんは、どんな運用がいいと思いますか？

[613: マンション住民さん]

> 今後は、外部への貸出禁止及び車を所有していない人への
> 対応の詳細を詰めていってほしいです。

駐車場を外部へ貸し出すとセキュリティの問題があるといいますが、生活部に直接進入できる部屋の賃貸の方が問題ではないですか？とはいえ、部屋の賃貸は禁止できるはずもなく、とすれば、駐車場をどうのこうの言ってもあまり意味のあるように思えません。リスクは多いより少ないほうがいいという理屈でしょうが、『所有車台数＜駐車場台数』となった時、外から収入を得る道が残っている方が望ましいように思います。管理会社である京急関連の会社とか、公共機関に貸し先を絞るなどすれば、そのリスクとやらも少しは軽減されるように思うのですが。。。

[614: マンション住民さん]

外部貸し出しの件ですが、
転貸のおそれもあることを考えると、
駐車場部分のみと言えども、
セキュリティのかかったマンション内に外部の人が立ち入るのは
不安に思う人もいるのでは？
駐車場内で事故とか起こされると
住民でないだけにより面倒そうだし。

[615: マンション住民さん]

>>613

部屋の賃貸は問題ないのでは？
占有者は共用部、専有部の使用を認められた人なのだから。

また、外部に貸す場合、区画は機械式になると思われます。
駅前の駐車場を借りたい人はどういったことで利用したいのか、
入出庫に時間のかかる機械式の需要はあまり見込めないような
気もしますが。

＞『所有車台数＜駐車場台数』となった時、
＞外から収入を得る道が残っている方が望ましいように思います。

外部貸し出しを禁止するのなら、内部に貸せなかった人の分は
管理組合負担にするとかになったらどうでしょうか？

逆を言えば、外部貸し出しを認めてしまって、
それでも貸せなかった場合はそういった救済がないのだから、
その方が困ると思うのですが。
機械式も場所によるけど、あまり借り手がいるとは考えにくいです。

[616: マンション住民さん]

駐車場料負担するのは当初契約からの住民約束で、車を保有しない者・貸出し目的者の救済を目的に管理組合費で負担するのはおかしいのでは？

[617: マンション住民さん]

>>616さん

本来はそうであると思うのですが、
外部に貸せることになっている現行の管理規約を変更するに
あたってはバランスを取らないと不満が出そうな気もしますね。
内部で２台目以上必要な人はどのくらいいるのでしょうか？
貸したい人の方が余ると不満が出そう。

[618: マンション住民さん]

外部に好条件で貸すことができるのは駅前好立地のメリットだと思う。
「やっぱりセキュリティの面が心配だから禁止」とか言わないでほしい。
生活部には入れない訳だし。

[619: マンション住民さん]

マンションは好立地だけど貸せる駐車場区画はどうだろうか？

[620: マンション住民さん]

この駐車場は、立地的にはもちろん好立地です。
あとは値段との兼ね合いですが、周辺と同程度なら借り手はいくらでも居ます。
（ここら辺は駐車場不足です。）
それを考慮すると、外部に貸し出し禁止はあまりにも勝手なような気もします。

[621: マンション住民さん]

勝手に又貸しなんかされて素性の判らない人に場内で破損事故等を引き起こされるのだけは避けたい。外部へ貸すことで管理組合が潤うのはいい事だけど。

[622: マンション住民さん]

先日、業務用の軽トラが普通に駐車場に侵入するのを見ました。その車が、どういういきさつで、駐車場のカードを手に入れたのか知りませんが、その様子を見たとき、又貸しは外部に限った話ではないのでは？と感じました。

[623: 匿名さん]

賃貸者は、駐車場区画に出入りする時、カードキーを使うので
カードキーを持ち歩く必要性があるので、紛失の可能性も高く
なるね。
車等への悪戯も心配かな。

[624: 入居済みさん]

端正な佇まいで落ち着きのある住まいと感じておりましたが、華美なクリスマス電飾のお住まいが現れて少々困惑を感じております。皆様、如何お思いでしょうか。

[625: マンション住民さん]

＞624
Ｘｍａｓ期間限定だから構わないと思いますが。
（リビングルームの電球色やカーテンも各戸違うことだし）

[626: 入居済みさん]

私も●●ホテルのようでないから問題ないと思います。

[627: 入居済みさん]

私は、駅目線の苦笑で考えさせられました。

[628: マンション住民さん]

バルコニーの電飾については、専用使用権付き共用部の
使用方法として基本的にはＮＧのはずです。
私は、個人的には季節モノとして好きなので迷惑には感じませんが、
何となく恥ずかしい気もしますね。

[629: マンション住民さん]

あの電飾はちかちか落着きがないうえ、駅から丸見えで自分は好きになれません・・・早くクリスマスが過ぎてほしいです。

[630: マンション住民さん]

イルミネーターのお宅はＥ棟の１軒だけですか？

[631: マンション住民さん]

私的にはあの電飾は素敵だと思いますよ！！華美でもないし、個人の趣味ですから・・・

[632: マンション住民さん]

確かに、個人の趣味の範疇にはいると思うので
問題ではないと思います。

それよりも、マンション裏の公開空地を駐輪場がわりにしている
白い原付が気になります。
美容院の従業員でしょうか？

[633: マンション住民さん]

騒音に悩んでいます。
階上からの音だと思うのですが、プロレスでもしているかのような音が毎日響いてくるようになりました。
徐々にエスカレートしてきていて、そろそろ我慢の限界です。
階上のご家族は入居時の挨拶ではとても感じが良かったので、
きちんとお願いすれば理解してもらえるのではないかと思っているんですが
このような場合、直接そのご家族にお話してもいいのでしょうか？
それとも管理会社に相談するべきなのでしょうか？
今後長いお付合いをしていくご家族ですし、なるべく事を荒立てたくないと思っています。

[634: マンション住民さん]

この場でクリスマスの電飾を問題にするならば、
628さんのいう、バルコニーの使用法での

”ルール違反なのか、ルール違反ではないのか？”

ただそれだけを問題にするべきだと思いま
ルール違反であるならば、”ペットの共用部の散歩”の時のように
本人への伝え方が、その次の問題になると思います。

もしルール違反でないならば、他人の洋服などに”ケチ”を
つけているのとあまり変わらないのでは・・・？

同じマンション内で、すれちがう誰かが書いてると思ったら・・・

どう思いますか？

[635: マンション住民さん]

あの…イルミネーター本人ですが、これはＮＧですか？

一応、占有部分でもあるのでＯＫかと思ったのですが…。
ファミマ側の黄色い電飾は室内の窓辺にかけてあります。

ホーム側のバルコニーは外側になりますが、壁に白いガムテープで厳重に貼り付けています。
壁を傷つけたりは一切していません。

また避難はしごがある部屋ですが、避難はしごの邪魔にならないようにしています。

隣りの部屋との境の白いパネルの所もいざという時には破れるように物は置いていません。

バルコニーの外に吊るすのはＮＧなので、全てバルコニー内です。
それでも問題なのでしょうか？

私は、せめてこのクリスマス期間だけでも、仕事帰りに帰宅する方や、これから出かけられる方に暖かい気分になっていただければ良いかと思ってやったのですが、それほど迷惑でしょうか？

サンタさんが手を振っていると、疲れた心も少しほっするのではと思ったのは私の自己満足なのでしょうか？

勝手な自己満足の為に数万円かけて、皆さんに喜んでいただけたら良いかと思ったのですが…。

ちなみにサンタさんは２６日の朝に外して、他は追々外していく予定です。
落下して、よそに迷惑をかけないように、やりすぎなほど頑丈に止めてますので…。
まずは外壁を全部水拭きをして排気ガスやあぶら汚れを取り除き、空拭きしてガムテープがより頑丈にしっかり止まる環境作りからやりました。

それでも、やっぱりＮＧでしょうか？
一応、全て避難経路も確保した上でのバルコニー内なのですが…。
（ファミマ側は室内です）

[636: マンション住民さん]

難しいところですね。
バルコニーの通常の用法ではないでしょうね。
専用使用は認められていても一応共用部なので、
そのへんどうなのかな？

マンション全体の趣や外観を損なうか、という点から見ると、
綺麗だと思う人もいれば不快に感じる人もいるようで、
人の主観なんてそれこそまちまちですから。
そもそも、ルール違反ではないのか？という声が挙がったのではなく
見た目を問題にしてる人がいるということなのでは？

[637: マンション住民さん]

クリスマスのイルミネーション、きっと小さなお子様がいらっしゃるん
だろうなぁとほのぼのに思いましたよ。見栄よりも純粋にクリスマスを楽しみたい、楽しんでもらいたいのだと汲み取ってあげられないでしょうか？ちゃんと守るべきところは守っているようですし。

[638: 匿名さん]

>>635
気にする必要ないと思いますよ。


ウエストの最上階角部屋のパラボラアンテナは、撤去すべきだと
思います。

[639: マンション住民さん]

世帯数が多く年齢層も幅広いので、
それだけ価値観も多様かと思います。
ほのぼのとした感じを受けるという方の気持ちは同感できる一方、
落ち着いた雰囲気を大切にしたいと言う方の思いも察する必要は
あるでしょう。
誰か人のために、と言うと話がややこしくなるので
単純に個人の趣味と考えれば期間限定だしそんなに
目くじらを立てるほどのことでもないとは思いますが。

[640: 匿名さん]

写真が見たい。

[641: マンション住民さん]

＞６３３さん

騒音の件は要望書に出して下さい。
ピンスポットで、その家だけではなく付近数件に同じないように注意書きを管理人さんが配ってくれると思います。

要望書がないと管理人さんも動けないので、要望書の提出が一番早いと思います。

直接お願いに行ってしまうと、後々関係が崩れても困りますよね(^^;)

[642: 入居済みさん]

本人でないですがイルミ賛成組です。綺麗いいですね。
楽しませてもらってます。
認めてもらうよう私も要望書出します。

ベランダの使用で色々出ているけど、固定物以外はｏｋでは？
イルミが問題なら、長期固定の下記はもっと問題でしょう。
特にベランダのプラスチックの目隠しは外観を損なうでしょう。

ベランダ問題品
・下層ベランダの個人的目隠し（固定しており火災の際の消化の妨げ）
・大きな植木（非難の邪魔・葉が落ちる）
・日よけのスダレ
・椅子、テーブル（非難の邪魔）
・棚

しかもどれも見栄えは悪いでしょう。
でも、これまで議論せず、個人裁量に任せている範囲でしょう。
だからあまり目くじら立てなくてもよいでしょう。
あなたもこの中に該当するのでは？

＞６２４
困惑を感じているあなたはどうですか？
あなたは絶対該当しない？

[643: マンション住民さん]

＞６４１さん
６３３です。返答ありがとうございました。
早速、要望書を出してみます。
後々の関係…それが心配でなかなか行動に移せずにいました。
その点を汲んでいただいたアドバイスにとても感謝しています。
電飾の話題の中、割込んでしまってすみませんでした。

[644: マンション住民さん]

電飾いいですよ。
我が家はみんな素敵だねと喜んでます。

うちはお金がないからやらないの・・・と子供には諭してます(^^;)

[645: 入居済みさん]

ルール規則を守る前提がありますでしょうが、マンション住まいは、周りの方との協調も大切だと思います。外へ見せることで癒されるかと思われる方もいらっしゃれば、そうでないと思われる方もいらっしゃいます。特に電飾に限らず共有である外観については、行われる前に気にされたら宜しかったかと思います。ご自宅内であれば問題なかったかと思います。

[646: マンション住民さん]

>645
賛成派か反対派かわかりませんが、
>行われる前に気にされたら宜しかったかと。
であればベランダには何も置けません。642さんの通りベランダには何でもおいてあります。
Ｅ棟駅側のベランダは電飾どころではないほどの状態。
植木は当然、日よけ幕まで設置済。

外観が気になるなら理事会に相談したら。

[647: 入居済みさん]

電飾の件は、お住まいの特定ができてしまうのでこの掲示板にはふさわしくないので個別に理事会などにご相談したらよいでしょう。あと一週間でクリスマス。

[648: 入居済みさん]

解りました。この場で匿名書き込みでは何も進みませんよね。管理組合・生活相談委員会に要望書を出してみます。色々とごご意見ありがとうございました。

[649: マンション住民さん]

電飾があれこれ取り沙汰されるのは、
自分が楽しむ自己満足に留まらず、
外部に対して見せることを意識する、
そういったことへの反発も一般的には、
あるのではないかと思われます。

[650: マンション住民さん]

来月の要望書は電飾禁止の要望が多いのでしょうか。
期間限定の電飾が、そんなに悪いとは思えませんが。
それとも匿名だから言いたい放題？

[651: マンション住民さん]

イルミネーターです。

電飾は全て撤去しました。
嫌な思いをされた方には、お詫び申し上げます。

入居１年目、とても楽しみにしていたクリスマスでした。
でも、クリスマスが嫌いになりました。
早々に電飾は破棄したいと思います。

申し訳ありませんでした。

[652: 住民さんＡ]

残念でなりません。

[653: 匿名はん]

電飾撤去、残念です。
駅前では小さな子供が「あそこ、キラキラしているね」って喜んでいる子を
ちょくちょく見かけて、結構ほほえましかったんですけどね。

電飾撤去の是非は、個人のご判断なので、どうのこうのは言いませんが、
決して反感ばかり買っていたわけではありませんので、あまり気を落とさないようにしてください。

ここに限らず、新築マンションのクリスマスイルミネーションは年々増えていくものです。
しっかり管理組合で申し入れをしておかないと、おそらく来年以降、どんどん増えるでしょうね。

[654: 住民J]

ほらほら、やっぱり撤去しちゃった。

私はクリスマス終わるまで頑張って飾ってて欲しかったです。
ここで何言われても最後まで通して欲しかったのですが・・。

言いだしっぺの624さん。
こんな状況になりましたが如何お思いでしょうか。

[655: マンション住民さん]

残念ですね。
けっこういいな!って見てました。

[656: マンション住民さん]

私は電装って、いいなと思っていました。
多分、そう思っていた人は他にも多いと思います。
いつも駅のホームから、楽しませていただいていたのに・・・
残念です。
私も電装を考えていましたが、もう行う勇気はありません。

イルミネーターさん、
今までステキな電装を、どうも有り難うございました。

[657: マンション住民さん]

>>654 by 住民J
＞言いだしっぺの624さん。
＞こんな状況になりましたが如何お思いでしょうか。

電飾が撤去されて残念に思う人の気持ちと同等に、
624さんや何人かの思いも理解されていいのでは？
なので、その言い方はいかがなものでしょうか？
いったい何が言いたいのか・・・。
やはり電飾はトラブルの元になりやすいのですかね？
個人の趣味で数軒のうちはまだ綺麗だな、でいいけど、
あちこちで始まって競うかのごとく派手になり、
やがてマンション全体が電飾まみれになるようなこと
だけは避けたい、と思ってるクチです。

[658: マンション住民さん]

電飾が撤去されて残念に思う人、そうでない人。
様々だと思います。

が、私が感じる、今回の問題は
電飾が”良い、悪い”と話し合われる前に、
いきなり反対派の人たちにイルミネーターさんが、
文句を言われたり、バカにされたりしたことにあると思います。
私は”いじめ”を感じました。

みなさん、自分自身が普通だという事は、とてもよくわかります。
私も、私が普通で基準です。反対意見があって当然です。

だからこそ、他人に意見をするときは、もっと気を使ってほしいです。
匿名での掲示板なんですが、”同じマンション”の住人同士、
部屋番号や名前を公開しているつもりで、
書き込みをしてもらいたいです。

ギスギスしている世の中を感じている方は多いと思います。
せめて、このマンション内だけは・・・と願っています。

生意気、すみません。

[659: 住民さんＡ]

＞クリスマスが嫌いになりました
電飾が良い悪いではなく、
こんな匿名の掲示板で言いたいこと言ってる人の言うことを聞いて
電飾撤去されるのはとてもかわいそうです。
部屋がわかって特定される個人の事をどうこう言うのはどうかと思います。

>>657さん
624さんを責めようとする654さんの気持ちもわかりますよ。
所詮両者とも匿名なんだからイルミネーターさんの心情に比べたらどうってことないです。

[660: 匿名さん]

私は657さんの意見に完全に賛成です。
電飾をする方は、今までみんなに喜んでもらえていると思ってやっていたのでしょうけど、電飾をうっとおしいと思っている人が少なからずいるということがこの掲示板で初めて分かったはずです。
それらの意見を知った上で撤去する／続けるの判断をご自分でなさったのですから、電飾を否定する書き込みをした人を非難するのはおかしいと思います。

[661: マンション住民さん]

＞イルミネーターさんの心情に比べたらどうってことないです。

こうなったのはあなたのせいよ、と言わんばかりの書き込みに
端から見ていても感じますが。
どうってことない、とあなたが決めつけていいのでしょうか？
あなたも仰っているとおり、654は624を責めているんだし。

[662: マンション住民さん]

>>660さん

「少なからず」という事は、たくさんの反対派がいたという意味ですね。
辞書で「少なからず」と引いたら「かなりの程度に」と意味が書かれていました。
正しく文章を受け止めれば、このマンションの大多数はイルミネーション反対派というわけですね。
どうやって調べられたのでしょうか。

揚げ足をとってるのは分かってますが個人特定されてる方を誹謗中傷しているように思えます。

[663: マンション住民さん]

「各階のペットの飼育状況」の掲示を見て、
ここまでやるか、と思いましたが、
ルールを守り会費も払って登録している人がいるのだから
モラルに欠ける飼育者は通報されてもいいですよね？

[664: マンション住民さん]

ペット可ですが飼育届けを出すのは規約ですからね。
規約違反は通報されても仕方ないのではないかと思います。
通報されるのが嫌ならば自分から通報される前に届け出るでしょう。

[665: マンション住民さん]

>>663
私も違和感を感じました。
正規の手続をして飼育されてる方のプライバシーにかかる
情報をいたるところに掲示され不快でした。

[666: マンション住民さん]

掲示板以外の場所に張り紙が多すぎですね。
大理石の壁やエレベーター等いたるところに、にガムテープで
張り紙べたべた張って見っともないと思う。

掲示板の増設と、掲示板以外場所に張り紙禁止ってのは、
どうでしょうか？

[667: マンション住民さん]

我が家はペット飼っていません。
あの　"どこでも張り紙" はあまり綺麗とは言えないのでやめてほしいと思いました。
ただ　ペットクラブとしてここ迄するというのは　依然にこちらで話題になってたわんちゃん等の登録がないから?? なのでもう少し徹底したい　と言うことなのかなーと勝手に理解してました。
でもペットを飼ってない我が家にとってはペットクラブの「飼ってるがちゃんと規則を守ってます。」と言う姿勢が伺えたとおもいました。

[668: マンション住民さん]

全住民が、ルールを守る、マナーの向上に努める、
管理規約をちゃんと読む等の基本を実践できれば
貼り紙はぐっと減ると思われますが。

ひと口に貼り紙と言っても内容はいろいろ。
本来は不必要で最もみっともない貼り紙は
自分たちが原因であることを認識しないと。

[669: 匿名はん]

>660
電飾を否定する書き込みをした人を非難するのはおかしいと思います。

あなたの論法だと、
電飾を否定する書き込みをした人を非難した人を非難するあなたもおかしいんじゃないの？

ちなみに657さんの意見は素晴らしいと思いました。

[670: マンション住民さん]

＞電飾を否定する書き込みをした人を非難した人を非難するあなたもおかしいんじゃないの？

そこまで言うと、もう論旨からズレてるような気がします。
キリがないし、揚げ足取り的な感じがする。
>>660さんの言う、
＞それらの意見を知った上で撤去する／続けるの判断を
＞ご自分でなさったのですから、
＞電飾を否定する書き込みをした人を非難するのはおかしいと思います。

これは尤もな意見だと思う。
ご本人が判断したことの結果を受けて、
電飾否定の意見が非難されるいわれはないと思う。

[671: マンション住民さん]

ペットクラブの貼紙に関して以下の２択だったらどちらを選びますか？

１．今まで通り自己判断に任せ規約違反を放置
　　糞尿のトラブルメーカー、プライベートガーデン散歩者を放置

２．今回のように多少行き過ぎでも規約違反者を探し出す
　　それにより糞尿のトラブルメーカー、プライベートガーデン散歩者を探し出せる可能性も高まる

飼育届けが出されていない以上、カメラに映っていたとしても誰が飼ってる犬の粗相かが分からないわけです。

それを今まで通り放置を容認するのか。
飼育届けを出すように勧告して規約を守ってもらうのか。

あなたなら、どちらを選択しますか？
また一斉アンケートでもとりますか？
ペットの飼育届は自由、ペットは何をしても自由、理由は飼育者の個人情報につながるからということで要望書を書きましょうか？
この場合は全体総会で議決を取る事になるでしょう。

プライベートガーデンでの糞尿、エレベーターの中での糞尿、エントランスでの糞尿、マナーを守って欲しいと思うからこそペットクラブは動いているのではないですか？
何号室が何を飼ってるまでは書いてません。
それでも個人情報と言うならば、規約違反者の放置しかありませんね。
マナー違反をしていても注意勧告のしようがありませんね。
マナー違反をしていると通報されても、その犬種はペットクラブにはいないのですから。

[672: マンション住民さん]

671さん、

あの貼り紙が撤去されたのはやはり苦情があったのですか？

私は、届け出た飼育者の個人情報には触れていないと思うし、
どの階に犬が何頭いるか公表されることに対し、
神経質に大騒ぎする必要はないと思う。

ペット可のマンションでも犬の苦手な人も普通に住んでいるわけだし
やはり周囲に配慮しながらマナーを守って飼うべき。
また苦手な人も、たとえたまたま犬だらけのフロアに住んでても
近隣と円満な関係を保つ覚悟をすべきと思う。
そうでないと、ペット可のマンションでの共存は難しくなるので、
今回の措置はそれなり意味はあると思う。

でもあの貼り紙を始めてみた時は思わず苦笑してしまったけど。
ペットクラブの苦肉の策だと理解しています。
後始末をせざるを得ない管理人さんの労苦を思えば・・・ね。

[673: 住民J]

>>670

ご本人が判断したことの結果を受けて、
電飾否定の意見が非難されるいわれはないと思う。

撤去してしまったもの、もう飾らないつもりなのでしょうから
言ってもしょうがありませんが・・。

今後の為にも、


電飾否定の意見がなければ撤去しなかったと思います。


傷つけるつもりはなくても相手のことを考えれば
もう少しまともな事を言えるはずだと思います。


もっと上手に書き込めれたらいいのですが・・。

[674: マンション住民さん]

今回は、たまたま掲示板を見てる方が電飾をされていたから、ある意味丸く収まったのだと思います。

来年以降、別の家の方がされたらまた批判するんですか？
その方がこの掲示板を見てなかったら撤去はしないと思います。

あくまでもイルミネーション反対派の方々は、早々に要望書に来年度以降のイルミネーション禁止の要望を出された方が良いのではないでしょうか？

とはいえ、イルミネーションのみ禁止でベランダに置いてある樹木はガーデンテーブルとイス、自分でつけた物干し竿などに対しては随分寛容ですね。

あれこそ常設されているものであり、見る人によっては景観を乱しているものであるであろうし、そもそもが防災上の規約違反です。

昼間の外見は一切気にせずに夜のしかも短期の期間限定の物に対してのみ批判ですか？
随分、偏った要望のように思えて仕方ありません。

イルミネーション反対の要望を出すのであれば、ベランダの不正利用についての徹底調査についての要望も出していただきたいものです。

個人の価値観の違いでしょうが、ホームから見て見苦しい洗濯物の干し方をしている方が余程マンションの価値を落とすと思うのですが、いかがなものでしょうか。
ですが、正しい場所に干している洗濯物の干し方は個人の自由ですから、とやかく言う権利はありません。
それがどんなに見苦しかろうと、外見上目を反らしたくなろうと、何も言う権利はありません。

こうやって考えると、それぞれにそれぞれの価値観があるわけですから、難しいものだと実感させられます。

ただ、相手の立場も思いやる心を持った書き込みは必要だと思います。
今一度、この掲示板の最初に書かれている文章を読み直していただければと思うのは、私だけでしょうか。

[675: マンション住民さん]

＞電飾否定の意見がなければ撤去しなかったと思います。

その意見がなければ、不快に思う人の気持ちもわからないんだから
双方に考えさせられたはずだし、別にいいんじゃない？
掲示板を見ていない人の方が多いだろうから、これから飾る人もいそう。
不愉快に感じた人は苦情を言えばいいし、本来はここで文句言っても
始まらない話だしね。

[676: マンション住民さん]

個人的にはいまどきイルミが一軒もないマンションも逆に不自然な気がする。
グレードの高いマンションだとエントランスにりっぱなツリーがおしゃれに飾ってあったりするけど何もないのも殺風景というかゆとりがない感じがするなぁ。
交番のそばの茶色いマンションはエントランスにツリーが飾ってあってきれいでしたよ。
何もかも規制してしまうと息苦しくなりますね。もっとゆとりというか遊びの部分もあっていいと思うけど。私だけかな。

[677: マンション住民さん]

市営バスがイルミネーションされていて驚きました。
最近は市営バスまでクリスマス仕様になるんですね。

[678: マンション住民さん]

ここは駅前であって閑静な住宅地ではありません、ちょっと見渡せばパチンコ屋の赤と緑のネオンが一晩中チカチカしているそんな立地です。
外観を損なうと目くじら立てるほどの場所でもない気がしますが・・私なんて下の広場の樹木を上大岡の駅前みたいにイルミネーションしたらきれいだろうななんて思っていたほどです。

[679: マンション住民さん]

公開空地やプライベートガーデンのような完全な共用部をセンスよく飾るのは素敵だと思う。でもここは商業施設とはちょっと違うからね。あくまでも住まい。いろんな価値観を持った人たちの暮らしの場。

[680: マンション住民さん]

エントランスにツリーというのは素敵だと思います。
でもそれなりに費用のかかることは管理組合が勝手にすることも出来ないのでしょう。
反対する人も必ずいるはずだし、宗教上の理由で受け入れられない人もいる場合もあります。
世帯数も多く居住者の年代もいろいろみたいだから規制とかでなく、何をやるのも難しいのでは？
それに本来は宗教行事なわけだから、ゆとりが感じられない、遊び心がないと言ってしまうのもどうなのかな・・・？

[681: 匿名さん]

>それがどんなに見苦しかろうと、外見上目を反らしたくなろうと、何も言>う権利はありません。

それは違います。強制的に撤去させる権利はありませんが、「自分は嫌いだ」などの感想を言う権利はあります。今回の件は、電飾をされてる方が自分の考えていた以上に反対派が多かったので、自分の判断で撤去しただけのことです。反対派が何も言わずにいたら、電飾をされている方は今までどおり「みんなに喜んでもらえている」という勘違いを続けていたはずです。

[682: マンション住民さん]

玄関にリースを飾ってるお宅も何軒かありますね。
そんな我が家もその中に入りますが…。
まぁ、我が家の場合はクリスチャンですから普通ですけどね。

ちなみに無駄知識ですが、クリスマスは１月６日まで続くんですよ。
だから、クリスマスの飾りつけを取るのは１月６日過ぎなんです。
日本では、お正月が来るので、２５日を過ぎると一気にお正月モードになってますけれど。
宗教、文化の違いとはおもしろいものですね。

[683: マンション住民さん]

>>681

逆にみんなが嫌がってたわけでもありませんよね。
残念がってた人もいますよね。
綺麗と書いてた人もいますよね。

大勢の人間がいれば、ほとんどの事に関して賛成派も反対派もいると思います。
物事は１００％賛成でなければしてはいけないのでしょうか。
多数決という選択肢は存在しないのでしょうか。

「勘違いを続けていた」という決め付けた文章がひっかかります。

[684: マンション住民さん]

>自分の考えていた以上に反対派が多かったので、自分の判断で撤去しただけのことです。

正確には撤去に追い込まれた？

[685: マンション住民さん]

ところで、いつまで電飾の話は続けるんですか？
もう無くなったんだし、来年のクリスマスまで続けるんですか？
それとも、掲示板に大々的に「イルミネーション禁止」とでも貼ってもらうまでやるんですか？
いまだに反対意見を書いてる方々は、クリスマスは目前なんですが、一体どうしたいんですか？

そろそろやめませんか？

[686: マンション住民さん]

そろそろこの掲示板も閉じたほうがいいかも。トラブルメーカーになっては元も子もありませんよね。

[687: マンション住民さん]

【貼り付け】

住民板の利用ルールについて

・話をする相手は、当然ですがすぐ近くに居住されています。現実の付き合いに支障をきたさないご利用をお願いします。

・スレッドが荒れると、第三者から見て「こんな物件に住みたくない」と、物件の価値を下げてしまう結果になり得ますので、ご留意願います。

・部屋番号や車のナンバー等、本人特定が容易になる情報の掲載を禁止します。

・共用玄関のオートロックや防犯カメラに関する話題ほか、セキュリティに関する全ての話題は不適切なため、おやめください。

・争いを好む人はいません。腹がたっても、相手を蔑んだ態度・人格否定・ケンカ口調は絶対におやめください。

ご利用を頂く皆さまには、相手を思いやり、正しいマナーのもと有意義にご利用頂き、住民の皆さまで力を合わせて快適なマンションライフを過ごされることを、心より願っております。

[688: マンション住民さん]

＞いまだに反対意見を書いてる方々は、クリスマスは目前なんですが、一体どうしたいんですか？

流れを見ると
賛成の方々が、未だに撤去された現実に納得がいかないので
書き込む、それにまた反対意見が出る、というループだと思います。
賛成派は残念なのはわかりますが、事実を受け入れてほしいし、
反対派はまた同じことがあれば、今度はリアルの世界で苦情を言ってほしい。

ここは誰でも書きこめるので絶対に住民とは限りません。
話は半分と思っておいた方がいい。
でも、いろいろな意味で大変参考にはなりますので
掲示板の存在自体は有意義だと思っています。

[689: マンション住民さん]

年が明けるとそろそろ確定申告の時期ですね。不動産取得に関してはいろいろな控除の種類があって頭が痛いです。皆さん、準備万端ですか？

[690: 入居済みさん]

また暗い話題で申し訳ないのですが、本当にあきれてしまって　もう悲しいです。Ｗのゴミ置き場に、手続きがとられていない綿の敷布団を2枚出した人は誰ですか！有料だということを知らないのでしょうか？カメラをつかないと守られないのでしょうか・・