『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その１２（住民板 その１）

[入居済み住民さん]

マンションの一斉入居が始まり早いもので２ヶ月が経ちました。
１番乗りで入居された方、また最近入居された方、様々だと思います。
すれ違いざまに「こんにちは」「失礼します」など挨拶するように、
こちらでも仲良く優しくコメントしていきましょう。

では毎度ながら、
入居された方も、ちょっとのぞいてみた方も、
縁がある者同士ということで、
気持ちよく情報交換していきましょう！

なお、こちらも毎度ながら、
トゲのある書き込みは禁止とします。
建設的な意見交換をして、
よいマンションライフを作っていきましょう。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県横浜市港南区22
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分


（検討板）
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39272/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39465/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39043/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9116/
その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9389/
その９：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9280/
その１０：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8949/
その１１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9250/

[151: 入居済み住民さん]

＞やっぱり一番多かったのは、確認してもらってから限定者のみ入れるだったね。

セキュリティーに関してはそのようですね。
でも荷物の置き場所の問題がクリアできないと
やはり留守時の生協等は無理だと思いますね。

[152: 匿名さん]

無理だね。

[153: 入居済み住民さん]

置き場に関して言えば、
玄関脇に個別のトランクボックスが付いてる部屋で
留守時にその鍵を開けておくことができる人、
或いは仲間を作って互いに預かる努力の出来る人なら
留守時の生鮮品の宅配も問題ないでしょう。
それ以外は難しいと思いますよ。

[154: 周辺住民さん]

クリニックモールはいつ開店？張り紙すらないので、ホントにできるのかな？

[155: 匿名さん]

生協、留守にするといってもその当日中だと思います。
なぜそこまで廊下に置くことを拒否されるのでしょうか。
玄関前ギリギリなど、極力他の方の通行の迷惑にならな
いような置き方をするなどは考えられないでしょうか。

ボックスを置くと、他のものを置く可能性があるからと
いうことであれば、生協のボックスに関してのルール
（当日中に引き上げる、など）を作ってお互いに守るよう
にすればいいのでは？

今まで分譲マンションを経験してきましたが、どこでも
ここまで厳しい取り扱いをしているとことはありませんで
したので、驚いています。

[156: 匿名]

生協だけを特別ルールにするのはおかしい。
玄関前のちょっと置きなら三輪車も置きたい。
新聞も入れてほしい。

在宅時間に引取れないのであれば、生協に時間指定すればいい。
時間指定に応じてくれないのなら、ヨーカドーで買えばいい。
玄関前に食品置くなら、出前を置くのと同じ

生協の箱は三輪車や自転車置くよりたちが悪い。
理由：
・中身がわからない（不審物弾だったらどうする）
・腐る可能性がある（確実に引取る保証がない）
・空箱なら風で飛ぶ（下階におちて怪我したらどうする）

[157: 匿名]

１５６さんに賛成。

子育て中、共稼ぎ、高齢と理由があるかも知れないが、基本的に不在時の放置はＮＧでしょう。
子育て・高齢なら在宅しているでしょう。
共稼ぎならどちらかが帰りに買い物すればいいでしょう。
宅急便は再配達するから生協にもさせれば良いのでは。

[158: 匿名さん]

三輪車や自転車はちょっと置きではなく、常に置く状態になる。
車輪があるものは動く可能性が高い。かつ倒れる可能性も。

生協と自転車を比較しないで欲しい。
別に生協だけを認めて欲しいという意味ではなく、１５６の後半だけなら納得するのに、三輪車や自転車のほうを擁護してあると、それはおかしいと思ってしまう。逆効果ですよ。

また子供がいて大抵在宅状態でも、子供を連れてのちょっとした外出とわずかに重なって、ほんの２０分くらいの差で間に合わないなんてざらにありそう。

[159: 入居済み住民さん]

>>155

管理規約に反することですから
数時間なら置いてもいいのでは？というのは
甘えもいいところです。

うちのマンションではないのですが、
外廊下に置いてある生協の発泡スチロールの箱が
風に飛ばされて下に落ちたこともあるんですよ。
ここは風が強いですからね、高層部がだめで低層部なら
いいというのも間違いだし。

[160: 入居済み住民さん]

自転車、三輪車、ベビーカーは論外です。
共用廊下に私物を置くという点では生協もまた同じ。
ベビーカーくらいいいじゃないかという人もいると思うけど、
実際倒れて通路を塞いでいるのを見かけましたよ。

帰宅時、ベビーカー、三輪車を玄関に入れることは
そんなに大変なことではありません。
なぜ外に出しておくのか？玄関だと邪魔なんでしょうね。
自分の家の中では邪魔で、みんなの廊下ならいいという神経がわかりません。
自転車は駐輪場以外に止めることは使用細則でも禁止されています。

[161: 入居済み住民さん]

１５５さん
このマンションの取り決めが厳しいのではなくてこれが当たり前だと思います。
規約違反を黙認しているマンションが実際は多いですよね。
結局は廊下にあれこれ置かれて見栄えの悪い状態になっていきます。
廊下は、非常時は避難経路になるわけだから、
安全面への配慮は不可欠ですね。
更に規約を守るという住民の意識が良い管理状態を保つことに繋がり
マンションの資産価値を支えていくものだと思います。

[162: 入居済み住民さん]

厳しいくらいのルールが丁度いいんですよ。
人間てルーズになり易く、自分に都合の
いい解釈する生き物ですから。
うちの前住んでたマンションは生協をok
にしたら、結局なんでもありになって、
結果生協もダメに戻ってしまいました。

[163: 入居済み住民さん]

廊下に三輪車やら、生協の箱やらを置くのは敷地内駐車違反と
同じようなもんか。

[164: 入居済み住民さん]

総会で、玄関の外に何かを置くのは禁止って理事長が言ってたと思いますが？？？
玄関前に何かを置いて良いのか質問すること自体、論外という反応でしたね。
極論を言えば、植木鉢１つでもいけないと言ってました。

「総会に出てないから知らない」という言い訳は通用しないと思います。
都合があったかもしれませんが、全て出席者に委任した訳ですから、欠席者も当然守る義務があると思います。

１５５さんが厳しすぎるとおっしゃってますが、それを承知で購入されたのではないですか？
それが不服であるならば、もっと規約がゆるい所へ引っ越されることをおすすめしたいと思います。

あくまでは規約は規約、約束事は守らなければならないものですから。
何か不服申し立てがあるならば、直接管理組合に要望書を出されてみてはいかがですか？

[165: 入居済み住民さん]

このマンションて
なんかギスギスの人間関係やね

[166: 匿名さん]

オレもなんかみんな文体に優しさがない気がしてる。
文章では口調が伝わらなくて必要以上にきつい言葉に見えたりするので、
口語で文を書くのなら
せめて、投稿する前に時間をおいてから一度読み返して
追い詰めてるように見えたり、えらそうに見えてしまう表現の文章を
避けてみましょうよ。

[167: 入居済み住民さん]

実際の人間関係はギスギスしてるなんて全然思えませんけどね。
両隣との関係も良好だし。
ただエントランス等で挨拶したときに、
ものすご〜〜〜〜く無愛想というか、
すれ違っても普通の挨拶も交わせない人もいるんだね。
まあ、それもしょうがないかと思うけど。

[168: 入居済み住民さん]

規約違反を容認するのはどうかと思ってしまいます。
それって、やっぱりルールなので、ルールは守らなければいけないんじゃないですか？
「ルールが厳しいから、ルールを破っても良いんじゃないの？」と言う方が間違っている気がします。

でも、生協の発泡スチロールって本当に吹っ飛ぶんですね。
あんなのが落ちてきたら怖いです。

>>167
私は、おばさんに「こんにちは」と挨拶したら、横目でちらっと見られて（睨まれて）思いっきり無視されましたよ。
逆に「ふんっ！」って感じでした。
ちょっとショックでした。

[169: 入居済み住民さん]

思うに・・・
留守時の個配（生鮮品）の取り扱いについては、
もともとマンションでは無理なのだと思う。
でも、それでも利用したい、利用してほしいということなら
業者側（生協等）の努力と利用者の努力で解決すべきではないかと。

つまり、通常は行わない再配達を生協がするか、
利用者同志が留守宅の分の預かりを順番にするなど、
どちらにしても多少の面倒を引き受ける。
住民全体に迷惑をかけずに利用するには
それらの努力が必要ではないだろうか？

[170: 匿名さん]

>169
同感ですね。
不在時に再配達している食材宅配の業者もあるようですし・・

[171: 入居済み住民さん]

＞私は、おばさんに「こんにちは」と挨拶したら、横目でちらっと見＞られて（睨まれて）思いっきり無視されましたよ。
挨拶する人はするし、挨拶できない人はできない。
どこのマンションもそうですよ、挨拶できるできないは
今住んでいる環境が作るものではなく、その人が生まれ育った
環境が作るものですから。グットウィルの社長みたいなものです。

[172: 入居済み住民さん]

ファミマの灰皿撤去されましたが、その結果ポイ捨てかなり増えてますね・・・・。

[173: 入居済み住民さん]

>>172
本当にマナーがなってない人が多いってことよね。

[174: 周辺住民さん]

実態を無視して、原則論を振り回しても意味がないということですね。

[175: 入居済み住民さん]

通行できるというメリットをおそらく享受しながらも、174のような考え方をする周辺住民がいると言うことは、腹立たしいを通り越してあきれますね。

[176: 匿名さん]

＞１７５
逆だと思うのですが、通行できる事を条件に建築許可が
出たのではないですか？

[177: 匿名さん]

わ、なんか荒れそうな予感。
ちょいと冷静になってー。

[178: 入居済み住民さん]

最近、夕方頃に鳥の鳴き声が聞こえますね。
これが噂のムクドリたちでしょうか・・・？

[180: 匿名さん]

>>176
何が逆？意味がわからん。

公開空地だが、当マンションが適正に維持・管理
すべきものです。
公開空地内における、管理上の必要な規制は当然
可能ですよ。
「禁煙」は管理上必要な規制です。
公開空地を通るのは自由だが、ルールは守らない人間
（タバコを吸いたいヤツ）は入ってこないでもらいたい。
これは、みなさんに気持ちよく公開空地を利用してもら
うために必要なことですから。

[181: ご近所さん]

ポイ捨て犯がそんなにいるんですね。
横浜も、せめて路上喫煙禁止エリアを設けるべきでしょう。

http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/18006082.html

この公開空地だけでなく、イトーヨーカドーや図書館付近も。

[182: 入居済み住民さん]

ベランダ喫煙も迷惑ですよー。

[183: 入居済み住民さん]

175さんには悪いが、私も174さんと同じ感想ですね。
別にあきれてもかまわないですけど、少なくとも駅の出口のペデの部分には「私有地」だとか「禁煙」を主張する様なモノは見あたらないですよね。公開空地だとか認識させる様なものは無いので、通る人から見れば単なる出口（通路・広場）にすぎないのでは？

禁煙を強く主張したいのであれば千代田区みたいに人の出入りのある箇所の床に「禁煙」の案内でも出したらいいのでは？もしかすると行政側との指定の確認（覚え書き？）が要るかも知れないけど。

それとあくまで私見ですけど、全面禁煙するとロクな事無いです。喫煙所を設け（誘導する）うえで、路上やエリアの禁煙をしたほうが効果的ではないかと．．．

[184: 入居済み住民さん]

コミュニティスクエアの禁煙の立て札の字も小さすぎるし、
駅から来る人には見えないところなので、
デッキの入り口に「禁煙・吸殻のポイ捨て禁止」等の
大きい看板を立てるなり、何らかの対策を要請することにします。
（飲食禁止も含めて）

そもそも駅構内から禁煙のはずなのに、改札を出ると
タバコを吸う人、ヨーカドーの方から吸いながら来る人たちが
そのままマンションの敷地を通るので困りますね。

コミュニティスクエアは共用部分であり、
総会で管理規約の改正をしてまでここでの喫煙を認めることは、
マンションの価値をかなり下げることになると思います。
たとえ一部の喫煙所であっても、賛同しかねる人は
多いのではないでしょうか？

みなさんの言うとおり、「通るならここのルールを守れ」
傲慢に聞こえるかもしれませんが、これが当たり前のことだと
思います。
当マンションは管理責任を負っているのですから。
必要なのはルールの周知徹底でしょうね。

[185: 周辺住民さん]

>>175
174ですが、Lの広場は通行する必要がないので通ったことはないです。
何が腹立たしいのか知りませんが、戸建ての私道でも住民の自由
通行は認めています。そのときタバコを吸うななどという
条件は付けません。
道路が汚れれば黙って掃除しております。
あなたも私の家の前を通っているかもしれませんよ。

[186: 入居済み住民さん]

>184
パチパチ
全面的に賛成。
ルールをどうやって守らせる（というか周知させる）かが重要だと思います。

[187: 入居済み住民さん]

185さん
＞戸建ての私道でも住民の自由通行は認めています。
＞そのときタバコを吸うななどという条件は付けません。

うちのマンションでは敷地内禁煙となっております。
通行する方々にはご理解ご協力をお願いしたいと思っております。

[188: 入居済み住民さん]

今朝エレベーターから犬が飛び出してきました。リールをしておらず、犬嫌いの私は超びっくりでした。

[189: ご近所さん]

公開空地って、この条例の適用を受けるんですかね。やっぱ。

http://www.city.yokohama.jp/me/reiki/honbun/ag20207761.html

であれば、禁煙地域に指定してもらえれば、合法的に取り締まれますね。ＪＲ等の駅と比べると人通りが少ないので指定されるかどうかはわかりませんが。無理ですかね。


> No.185 さん
歩行喫煙、ポイ捨ては条例違反ですよ。

[190: ご近所さん]

あ、すみません。
以下条例が私道も対象としていることは未確認です。
前述の件、流してください。m(_ _)m

http://www.city.yokohama.jp/me/reiki/honbun/ag20207761.html

[191: 入居済み住民さん]

>>185
規約は、お読みですか？
住民板は、マンション契約後・入居後の方専用となっています。

住民でもなく公開空地も利用されていない方に色々言われたくはないのですが…。
また、一般道路と公開空地を一緒にしないで欲しいと思います。

他の方もおっしゃられているように、歩行禁煙、ポイ捨ては条例違反ですし、当然マナー違反です。
それを擁護されるのは、どうかと思われます。

[192: 入居済み住民さん]

ちょっと反応が強いんじゃないかな？もう少し穏やかにいこうよ。
現実としてここは住民のみが閲覧可能な仕様では無いのだし、周辺住民との軋轢を生む事も無い・・・

それと一連の発言を見ていると、通っている人たちを（ある意味で）無差別に批判・侮蔑している様に感じるが、現実として公開空地だとか禁煙の周知案内が強く主張されている訳ではないので、自分たちもやるべき事（出来る事と言い換えてもいい）をやっていないのではないだろうか？

[193: 入居済み住民さん]

公開空地って微妙な言葉ですが、煙草・ゴミのポイ捨てが激しくて、当初の予定より掃除が大変になったら、管理費の値上げに繋がるんですよね？　　落書きを消して回ったり、人手だって必要になるし・・・。

規約をしっかり読んでいないので「負ける」事を覚悟して言わせて下さい！！
ベランダ喫煙は控えて頂けませんか？
貴方（女）の煙が、我家に充満します。
夜の一服。夜空を見ながらの喫煙は、美味しいでしょう。
でも、２４時間強制換気？の弊害か、フレッシュな煙がガンガン入って来ます。
当方も、出来る限りの煙入室ブロックを講じましたが、
窓をあけて、涼しい風を入れたい季節に割り切れない思いも・・・。

風向きによっては、上下左右の部屋に煙は流れます。
自宅で吸えない理由はなんですか？
子供が居る。家人に嫌がられる。　部屋が汚れる。etc..。
自宅は駄目だけど、他家に迷惑がられても構わない？
嫌〜な気分になります。　　御一考下さい。

[194: 匿名さん]

ベランダでの喫煙はやめてほしいです。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070412/506767/

[195: 周辺住民さん]

>>191
規約や条例を捏造して、周辺住民を恫喝するのは止めましょう。

公開空地は容積率の緩和の交換条件として、一般住民に24時間自由な通行を保証し、歩道代替として提供するものです。
管理組織は公開敷地である旨のプレートを設置したり、公開空地を管理する義務はありますが、特に権利は定められていません。
歩行禁煙を謳うことは自由ですがお願い事項にしかなりません。

[196: 入居済み住民さん]

193さん、ベランダ喫煙の件、お気の毒ですね。

これは専用使用権のある共用部の使用細則に照らし合わせてみても
迷惑行為としての禁止事項に含まれるべき問題と思われます。

管理組合に要望書をだすなり、もっと手っ取り早いのは、
直接管理会社に言って、管理会社から直接そのお宅に
注意をしてもらうことです。
ひとつ前の段階としては全戸に注意書きが入りますが、
それで改善が見られない場合はそのお宅宛に文書で入ります。
明らかな規約違反でなくても管理上問題となる行為については
住民からの直接の訴えにも対応してくれるのが通常です。

ベランダ喫煙の場合、苦情を言う側もある程度特定されやすいので
言いにくいこともあるかとは思うのですが、
あなたが悪いことをしているわけではないし、
健康に関わることだからね。

[197: 入居済み住民さん]

>>195
誰も権利があるなんて言ってないんじゃないかなあ。
通行の保障がされてるだけで、マンションの共用部なので、
使用細則に基づいた使い方をしていただく必要はあります。
そしてそれは当然、通る人全てが気持ちよく安全に通るために
必要なマナーなのですが。

吸殻や飲食のゴミをポイ捨てしたり歩行喫煙をするのであれば
それこそ人としての良識に欠けていると言わざるを得ません。
こちらとしてはそこをご理解いただけるよう、
対策を考えなければいけないところです。

先日はタバコをくわえた女子中学生に注意をしました。
（未成年という問題は別に置いて）
彼女らはここが禁煙であることを知りませんでした。
夕べは缶ビールとタバコのオヤジ2人組みが座っているのを見ましたが
夜遅かったので、ちょっと避けました。m(__)m
もっとわかりやすく表示してあれば、お願いもしやすくなるかな。

[198: 入居済み住民さん]

規約や条例を出してくるなと言う意見が出ていますが、実際に住んでもいなければ、広場と通った事のない赤の他人に、喫煙やポイ捨てを擁護されるような事を言われて嫌な気持ちにはならないのでしょうか？

もし住んでいなくても、通ったり、店舗を使って、現状を見ている方に言われるのなら、納得もいくのかもしれませんが…。

ですが、それよりも何よりもポイ捨てやゴミの投げ捨てをするのは人としてどうかと思われますが、いかがですか？
「ポイ捨てはいけません」「ゴミはゴミ箱に捨てましょう」と書かれなければ、何をしても良いのでしょうか？
いい大人がそんな判断もできないようでは困ります。

歩行喫煙に関しては非常に微妙ではありますが（私自身がタバコが苦手なので）、これは仕方のないこととしましょう。

でも、タバコやゴミを道に捨てるのはマナーの問題です。
それを擁護する書き込みの仕方が納得いきません。

「禁煙」「飲食禁止」についての看板は、私も要望書に書いて出してみるつもりです。
より大きく、よりハッキリ、より分かりやすく。
多少、管理費から取られたとしても、それが少しでも美化に繋がり、マナー違反の方が「ここはいけないんだ」と知ってくれれば良いと思うからです。
１人でも多くの住民から看板の件に関して要望書が出れば、管理組合も動いてくれると思う部分もあります。

[199: 入居済み住民さん]

> 「禁煙」「飲食禁止」についての看板は、私も要望書に書いて
> 出してみるつもりです。

看板もいいですが、床面の印刷もいいですよ。
路上禁煙エリアに住んだことがあるのですが、看板と違い見過ごす確率が低いように思いました。それでかつ、電柱のように景観を汚さないようにも思います。
いずれにしろ、費用対効果を考えて、ベストな対応を取っていただきましょう。

[200: 入居済み住民さん]

>>195さん(174＆185と同じかな？)

（183＆192の）入居済み住民ですが、ほぼ同意見です。お願い程度にしかならないと思います。

擁護していると言っているのは191さん（198も？）ですが、174-185の発言を見直してもちょっと過剰反応している様な感じを受けます。私は擁護しているとは思っていません。

今実際の状況として、色々と周知不足である事は間違いありません。
駅の出口正面に店舗がある状況で、そこへたどり着くためにはマンションの敷地内を通るのだからそこのルールに従えと言われても困りますよね。どこにもそんなルールは明示されていないのですから。

標識案内等で明示されていない状況で、マナーだルールだを住民側が持ち出すのは確かにおかしいですね。私もそう感じます。大人なら．．．ポイ捨ては大人だけとは限りませんし．．．


入居済み住民の中にもここの掲示板の主流（発言数が多いこと）に同意出来ない人が居る事も憶えておいていただければと思います。住民全体の主流意見とは限らない事もありますから。

[201: 入居済み住民さん]

上のほうの誰かの発言にあったけど．．．
駅前でその敷地内に店舗があり、敷地内を不特定の方たちも通るという物件である以上、購入を決める時点で既に予想されていた懸念事項だったはずですよね。
それを承知で購入されているのですから、冷静に分析して対処策を考えていったらどうですか。感情的にならず、なるべく穏やかに、冷静にね。

ここでの発言は「あのマンションにはあのような考えを持った人しかいない」と大々的に宣言している様なものです。
どうもここの掲示板では相手を非難する事からしか始められない様な雰囲気がありますが、見る人の側には制限がかかっていないという事を思い出してください。

[202: 周辺住民さん]

>>197
＞マンションの共用部なので、
＞使用細則に基づいた使い方をしていただく必要はあります。

それがそうはならないのです。
自由な通行の意味を考えましょう。
マンションの住民に対してであれば使用細則に従った使い方は
出来るかもしれませんが、一般の方に対しては必要はあるという法律的な根拠がなければお願いにしかなりません。

共有部分を一般住民に善意で提供しているように思っておられませんか。そうではないのです。公開空地を提供することによって、高さ制限を緩めてもらい、結果としてとして入居住宅戸数が増え、購入価格が安くなったはずなのです。つまり住民の方は公開空地を提供することのメリットをすでに享受しているのです。
残っているのは管理義務です。
タバコのポイ捨てがイヤなら徹底的にキレイにすることです。
一本でもタバコが落ちていれば、ここはタバコを捨ててもいい場所なのだ解釈する人が出ても仕方がないのです。
掃除の励行をお勧めします。

[203: 入居済み住民さん]

>>200

ポイ捨ては大人に限らないと書かれていますが、タバコに関して言えば基本的には大人ですよね。
未成年が吸うことを容認するような考えをお持ちであれば、それは既に違法行為を認めていることに思えます。

タバコ以外に関して言われているのであれば、私は割合みなさん飲食後はファミマのゴミ箱に捨ててるように思えます。
本当は禁止なんだけど、現時点では大きく掲示されているわけでもないので、これは見逃すべきなんだろうと思って見ています。

昨日は子供が落としてしまったアイスをティッシュで拭いている若いお母さんもいらっしゃいましたし…。

広場を見て歩くと、一般ゴミ（食べ物などの）よりも圧倒的にタバコのポイ捨てが多いですね。

今日の読売新聞に入っていたタウンニュースを見ると、「喫煙禁止区域を指定へ」という見出しで、上大岡や港南中央駅や区庁舎が美化推進地区に指定されたようです。
この条例は「空き缶等及び吸殻等の散乱の防止に関する条例」を改正する形で成立したものだそうで、市はこれまでも「ゴミのポイ捨て」などに２万円の罰金を科するなど厳しい方針を打ち出してきましたが、今回の条例改正もこうした街の美化を推進するのが主な目的だそうです。

さらに、受動喫煙を含む健康上の理由や歩きタバコの危険性（安全）といった観点からも、早期のルール作りが求められていたそうです。

市によって定められた美化推進地区などを順次「喫煙禁止地区」に設定。
これらの場所は全面禁煙となり、喫煙禁止地区で喫煙した場合は行政上の罰金に相当する「過料」（２０００円以下）というペナルティが設けられ「マナー違反タバコ」を強固に排除していく予定だそうです。

ある意味、行政で罰金制にしてでも取り締まらなければならないのは恥ずかしいことではあると思いますが、こういうのも現状では仕方ないのかもしれませんね。

上永谷も駅周辺ヨーカドー側、Ｌ側を含めて人通りが多いですし、駅の乗降量は多いので、そのうち美化推進地区になる可能性はあると思います。

ですが、その前に住んでいる住民達ですすんで綺麗にしていこうという気持ちの方が大切だと思うのはおかしいのでしょうか？

ゴミにしてもタバコにしても「ポイ捨てはいけない」。
これは子供の頃から教わる社会の常識だと思います。

そういう風に思う私の考え方は硬いのでしょうか？
細かいのでしょうか？
今の風習には合わないのでしょうか？

ゴミや吸殻がそこら中に散乱している。
それを「当たり前」と見逃して良いのでしょうか？
他の人がやってるから別に構わないんでしょうか？

「条例だから」「規則だから」ポイ捨てをしないのではなく、普通に「マナー」として「一般常識」としてポイ捨てをしないという考えにはなれないのでしょうか？

例えば自分の子供がポイ捨てをしたら、それは見逃すのでしょうか？
子供の前で平気でポイ捨てをするのでしょうか？

やはり、子供には「それは社会のマナーだからゴミはゴミ箱に捨てるべき」と教えるべきだと思いますし、大人は自ら子供達のお手本となり、ゴミはゴミ箱に捨てるべきだと思います。

硬いと言われようと、それは単なる正論だといわれようと、私はそう思います。
それで「Ｌの住民は融通がきかない」を思われても構わないと私は思います。
「Ｌの住民はだらしがない」と思われるよりはるかに良いと思うのは私だけでしょうか？
誰もが自由に通れる広場でも、汚い広場より綺麗な広場の方が快適だと思うのは私だけでしょうか？

長文、失礼致しました。

[204: 周辺住民２]

おれも周辺住民だけど、前に登場している周辺住民の言っていることは屁理屈だよね。
要は一般道だろうが、公開空地だろうが、常識としてポイ捨てしちゃいけないってことだよね？
な〜んか前に登場している周辺住民の書き込みみると
原則論かざして、ポイ捨てするんだろうな〜、きっと。
「モラル」いう言葉も無意味だな・・・。
こういう奴に限って自分のところにポイ捨てされると怒るんだよな〜。そう思いませんか？Ｌのみなさん。
私は毎日便利に使わせていただいています。
変な周辺住民だけではないのでご安心を！！

[205: 入居済み住民さん]

マナーが悪いのは一部の人だけだと思っています。
それはどこに行っても同じですれどね。

上永谷方面の方々はＬを通り道にできて随分便利になったのではないでしょうか？
今までに比べて近隣の方にとっても良かったのだと私は思っています。

マナーに対しては厳しく言いたいと思いますが、ベンチで和んでたりする姿を見ているのは嫌ではありません。
Ｌ住民だけでなく、近隣の方々の憩いの場になれば良いと思っています。

ですから、飲食禁止は分かっているのですが、中学生や高校生が学校帰りにファミマやマックで買ったものを食べたり飲んだりしながらベンチで話している風景を見るのは嫌ではないんです。
後処理さえきちんとできれば黙認してあげても良いのかもしれないと思う部分もあります。
ただ、限度というものがありますけどね(^^;)

歩行喫煙も危険だし、私がタバコ嫌いなのでやめて欲しいのが本音ですが、吸殻さえきちんと処理していただけるのであれば、ある部分は大目に見てあげても良いのかもしれないとも思います。
可能であれば、歩行喫煙もやめて欲しいですけれど…。

全ては個々のマナー次第だと思います。
個々のマナーがきちんとしていれば、わざわざ条例など作る必要もないのですから…。
ある意味、条例を作られた時点で「恥」だと私は思っています。

ですが、書かないと分からないような方々がいらっしゃるのは事実なので、看板なり地面に書くなりの対処はして欲しいとは思っています。

[206: 住民さん]

住民として、ゴミが落ちていない綺麗な広場であってほしい
と思います。
公開空地なんで、みんなが便利に使ってもらう分には何ら
問題はないんだけど。

[208: 入居済み住民さん]

ここは基本的にはＬに住んでいる住民の皆さんで、より良いマンションライフを作っていこうという建設的な考えを持って作っている掲示板です。

付近の方々の意見があっても良いでしょう。
通り抜けされてる方々も多いでしょうし、ファミマ、美容院、動物病院、花屋さん、保育園を使われている住民以外の方も多いと思います。

そういう方々から、ここはこうなったら良いなぁ…という意見があっても良いかもしれません。
ですが、通りもしなければ使いもしないと宣言した上で、書きたい放題に書かれ、客観的に見ても良い気分がしない文体はどうかと思います。

公開空地については誰でも使える場所です。
しかし、それ以外については基本的にはＬの住民内での話になるわけです。
Ｌの住民には公開空地の使用方法についても要望書が出せます。
しかし、住民ではない方々は要望書は出せません。
ここでトゲのあるような書き込みをされ続けるのはどうかと思います。


【住民の皆さんへ】

公開空地の件、それぞれの判断で要望書を出すなりして、ここでの意見交換はそろそろ終わりにしませか？

別の話題にそろそろしませんか？
今度の日曜日に３ヶ月点検のアンケート締め切りですが、皆さんは出されましたか？
我が家は本当に些細な点でも片っ端から書いてしまいました。
文の最後は「…のような気がする」が多いです。
でも、少しでも気になる場合は全部書いてしまって良いそうです。
書ききれない場合は、別の紙を足してホチキスで止めれば良いそうです。
良い機会なので、家中を点検してまわりました。


【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[209: 入居済み住民さん]

＞２０８さん
一通り見ましたが、我が家はクロスの縮みですかね。
別のマンションを購入した友人に聞きましたら、人が
入居すると湿度の関係で多かれ少なかれ発生するそうです。
それ以外は良好です。

[210: 匿名]

クロス以外で不具合ありましたか？
参考にして指摘したいのですが。

うちもクロスが縮んでつなぎ目がくっきり出てきました。

[211: 入居済み住民さん]

うちは網戸関係が結構きつかったり、ガラス戸と一緒に開いてしまったりしています。
自分で直そうと思えばできるんでしょうが、やはり見てもらおうと思います。

あとは、洗面所やお手洗いなどのドアに使われている１番上のスライド式の蝶番（？）が、シャーシャーと変な音を立てる部分があります。

クロスの縮みは今のところ出てないようです。
でも、細かい所に汚れが付いてて「もう汚してしまったか(T_T)」と思っています。

一応調べたのは、網戸、ガラス戸、戸棚の開閉、襖の開閉、天袋の開閉、クローゼットの開閉などでしょうか。

私一人のチェックでは不安なので、週末に主人にも主人の目線で細かくチェックしてもらおうとは思っています。

[212: 入居済み住民さん]

うち、なんにも不具合がなくて・・・。
みなさんの書き込みを見ると、ひとつぐらい何かないと
かえって不安に思えてきました。
一応、新築マンションの買い替えは4度目なので
こういうのには慣れているのですが、
不具合を不具合とは感じない性格なのか、
単に見落としてるだけなのか・・・このマンションの住み心地には
とても満足しています。
管理組合への要望もこれといってないなあ。
みなさんはありましたか？

[213: 匿名さん]

言われてみるとうちも網戸がガラス戸と一緒に開いちゃうなぁ。
これって不具合だったのか・・・いや、不具合っちゃ不具合だよな。
こういう、"普段あまり気にしてないけど実は不具合"って事例が
うちもいっぱいありそうだ（´・ω・｀）

[214: 周辺住民さん]

>>208
取りまとめご苦労さまです。
誰でも閲覧、発言可能な掲示板で発言内容を規制したり、発言者を特定しようとするのは
意味がないでしょう。
文体についての文句はいかがでしょうか。
自己認識と違う事実を指摘されたので感情的に反応しているだけのように見えます。
関係ない人にアレコレ言われたくないという発言が既に客観性を失っていますね。

公開空地や条例について一部の住民の方に間違った認識があるようなので指摘しました。
改めて指摘しておきますが、
公開空地は都市部で歩道が少ないことの対応策として、公開空地を提供することによって
マンション建設時などに高さ制限の緩和や容積率のかさ上げを認めるという制度です。
住民は既に利益を得ていますので、その代償として良好に維持・管理する責任があります。
また歩道に準ずる扱いをして、24時間の自由通行を認めなければなりません。
以上の点を、ご理解いただければよろしいかと思います。

[215: 入居済み住民さん]

＞良好に維持・管理する責任があります。

その良好な維持管理のために通行する方に
ぜひともご協力をお願いしたい内容として
喫煙、飲食、ボール遊びなどをご遠慮いただくという
事項がございます。
この点に関してご理解をいただければと思います。

[216: 入居済み住民さん]

今更の質問で申し訳ありません。

説明書を読めば分かるのかもしれませんが、お手洗いのスイッチって上下２つありますよね。

上がライトのスイッチなのは分かりますが、下は換気なのでしょうか？
スイッチをパチパチすると、赤と緑と入れ替わりますよね。
あの意味がいまだに理解できないでいます。

すごくお間抜けなしつもんですが、分かる方は教えて下さい。
よろしくお願い致しますm(_"_)m

[218: 入居済み住民さん]

便乗で質問です。

リビングと和室の境の木製の縁（襖が通る部分）の黒ずみって、水拭きで落ちますか？

畳は琉球畳だと言われて扱い方が普通の畳と一緒で良いのか分からず、フローリングはＵＶコーティングしてあります。

どうしたら良いのか分からないので困ってます。

[220: 入居済み住民さん]

>上がライトのスイッチなのは分かりますが、下は換気なのでしょう
>か？
>スイッチをパチパチすると、赤と緑と入れ替わりますよね。
私も最初は不思議でした。
結論から言うと２４時間喚起を行っているときは、トイレも常に喚起を行っているので、赤だろうと緑だろうと関係ありません。
２４時間喚起をオフにしたときにあのスイッチでONとOFFを行うみたいです。業者さんがそういってましたので、試しにやってみましたが、
やはりそうでした。

[221: 入居済み住民さん]

網戸と窓が一緒に開くのは不具合じゃなくてそういう製品なんじゃないの？両手ふさがってる時とか逆に便利で良いなあとうちでは話してたんだけどね。
和室の畳は本当の井草じゃないからお手入れは井草より簡単じゃない？
表替えとかいらなさそうだし。
木製のふちはうちは白木用のワックスを塗りました。

[222: 入居済み住民さん＆スレ主]

>>221

211です。
網戸と窓が一緒に開いてしまうのは１ヶ所だけなんです。
他の窓はガラス窓を開いても網戸は一緒についてきません。
（角部屋なので窓は多いんです）
なので、不具合だと我が家では思っています。
「こういうもんなんですよ」と言われても構わないので、とりあえず我が家では書きました。

良い機会なので「こういうもんなんですよ」と言われるのも覚悟の上で、気になるものは全て書いておこうと思います。
納得がいけば「そういうものなんだ」と思えますから…。

こればかりは、各戸での考え方になるでしょうね。
ただ、家中大掃除をしなければいけなくなるのは大変かも(^^;)

[227: スレ主]

正真正銘、前スレからのスレ主です。

【周辺住民さんへ】
もういい加減にして頂けないでしょうか。
おっしゃりたい事は充分言い尽くされたのではないでしょうか？

ここでの規約は、住民板の利用は『購入者・入居者』です。
閲覧するのは構いません。
ですが、書き込みはご遠慮下さい。

ここは周辺住民の方と住民が皆さんが戦う場ではありません。
公開空地については、もう散々話し合われているので充分でしょう。
これ以上何かおっしゃりたいのであれば、ご自分で１階にある管理室なり防災センターなりに周辺住民として要望をおっしゃって下さい。
その方が理事会に取り上げられる確立も多いですし、ここで色々取り上げられるより、より建設的です。

少なくとも住民の皆さんを非難されるような書き込み内容はおやめ下さい。
周辺住民さんは【閲覧のみ】でお願いします。
今の状況は【荒し・煽り】としか見受けられません。

住んでいる私達住民の皆さんが生活していく上で分からない事などを聞いたり教えたりする場であるという本来の掲示板の趣旨からかなり路線がはずれているように見受けられます。


【住民の皆さんへ】
色々思う所はあると思いますが、周辺住民さんの【荒し・煽り】には乗らないで頂けないでしょうか？
完全スルーで、住民同士の話をしていきませんか？
ご協力をお願い致します。
以前の、住民板本来の意味のある掲示板を取り戻したいと節に願っております。

また、公開空地の件については、ある程度話は終わっておりますし、私自身要望書も出してきました。
理事会の方にも、この掲示板は見ていただいております。
どうぞご理解くださり、公開空地については当面書かないように、ご協力をお願い致します。
状況が状況ですので、ご理解いただければ幸いです。
どうぞよろしくお願い致します。

【追伸…住民の皆さんへ】
「３ヶ月点検」のアンケート提出期限は明日です。
今日・明日で、お互い家中を点検し、少しでも気になった部分は書いて提出しましょうね(^^)
些細な不具合でも書いてしまってＯＫのようです。

[229: 匿名さん]

トイレの換気スイッチですが、緑は換気オフ・赤は換気オンです。
２４時間換気中に、トイレ使用のため赤の換気オンにして、使用後に緑の換気オフにしてもその後３分間は２４時間換気よりもやや強めの換気が続きます。３分たつと自動的にまた２４時間換気モードに戻ります。
スイッチを赤にしたままだと、やや強めの換気がずっと続くことになり機械への負担が重くなると思います。

[230: 入居済み住民さん]

>>220、>>229さん

どうもありがとうございました。
やっと謎が解けました。
普段は緑にしておけば良いのですね(^^)

[231: 周辺住民さん]

いずみプラザの件では通り抜けが色々と問題で封鎖ということになったみたいですよ特に問題は起きてないし、それが一番の解決ではないでしょうか。

[232: 周辺住民さん]

そもそも商業地域で他人が出入りできるというのは問題があると思います。
まわりと軋轢が生じます。
商業地域
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E6%A5%AD%E5%9C%B0%E5%9F%9F
住宅、共同住宅、寄宿舎、下宿 - ○
兼用住宅 - 用途については住宅部分・店舗部分はそれぞれ別個として扱われる
店舗等 - ○
事務所等 - ○
ホテル（ラブホテル類を除く）・旅館 - ○
遊戯施設・風俗施設 - ○

風俗施設と人が一緒に住めるわけない。

[233: 周辺住民さん]

まあある程度、覗かれるとか、既存住民の既得権をぶっ壊して建ててるので、周辺住民が反応するのは仕方がないかと。かといって金を儲けてる人を妬んだり適法で物事を進めてる人をとやかく言う権利はだれにもありません。世の中が進歩しなくなってしまいます。
連続カキコスマソ。

[234: 入居済み住民さん]

今日はアフターの締め切りですよね。
うちはなしで出しますが、皆さんはいろいろあるようですね。
他にどんなところが不具合なんでしょうか？
私が気づかないだけなのかな？
参考までにお聞かせいただけたらありがたいです。

[235: 入居済み住民さん]

壁についている通気口のフィルターですが、以前ここで話題になっていたので買ってみたら、我が家では使えない構造になってました。
何故だろう？

[236: 入居済み住民さん]

うちはクロスの縮みとフローリングの浮きです。
小さいことですがキッチンの釣り戸棚の角についている
保護カバー？が落ちてきているのでそれもついでに書きました。
（自分で接着すれば良いだけですが・汗）
スレ主さんの些細な不具合でも書いてしまってＯＫとの
お言葉に背中を押され気軽に書いてみましたよ。
クロスの一部分以外はたいした不具合ではないので
この程度は許容範囲とチェック時に言われたらそのとおり
受け入れるつもりです。

[237: 入居済み住民さん]

ありがとうございました。
皆さんの書き込みを参考にしてあちこち見ましたが
やはり特にないようなので、そのまま出しました。
まあ、無いに越したことはないのでしょうが
せっかくのアフターだしなあなんて思ってしまったもので。
皆さんの不具合は早く綺麗に直してもらえるといいですね。

[238: 匿名さん]

馬洗橋付近の街路樹に夕方、ムクドリが大量発生して
うるさかったね。
今年は、環２側の東に移動したのかな？

[239: 匿名さん]

みなさんエアコン使ってますか？
うちは、窓を開けると風がよく通って涼しいので
まだ、1度も冷房を使ってません。
でも、環二側なので道路がうるさいのが難点です。

[240: 入居済み住民さん]

ムクドリは一晩中騒いでいますね。いつ寝るんだろう？
Ｅ棟の東側のお宅はやはりうるさいんでしょうか？
うちも予想以上に風通しがいいのでエアコンは
湿度が高い時だけです。
玄関側の窓から特にいい風が入ってきます。
これでもう少し静かなら言うことなし！なんだけど・・

[241: 入居済み住民さん]

エアコンはまだ使ってません。
除湿器と扇風機は使い始めました。
暑いというより、蒸してますよねぇ…。

今日は、いよいよ駐車場のアンケートが来ましたね。
さて、どう答えたら良いものやら。
既に住民同士で賃借契約をしている我が家としては、２年毎の抽選だと微妙。
５年毎の方がありがたかったりします。

ただ、借り手がない場合は駐車場代は免除されるというのは、車が必要ない我が家にとっては有難いですが…。

ただ、大きな車を持ってる人たちは２年毎の抽選だと困るんじゃないかなぁ？
持ってないからよく分からないんですけどね。

[242: 入居済み住民さん]

低層の我が家でもホント予想外に風通しいいですね。
前のマンションは高層でも全然風通し×でした。
何でこんなに風が抜けるんでしょう？？？

[243: 匿名さん]

駐車場に関するアンケート読みました〜。

内容的には第一次案ということで紛糾しそうな点もいくつかありますが、
これだけ全員の要望を取り入れることが難しい案件で
すごくがんばってくれている感じがしました。

まだうちの者と話し合っていないので今は何も答えがありませんが、
うちの場合の譲れる点譲れない点をしっかりと考えて洗い出して
精一杯管理組合の方々のご苦労に応えたいと思います。

[244: 入居済み住民さん]

＞ただ、大きな車を持ってる人たちは２年毎の抽選だと困るんじゃないかなぁ？

全然困らないと思いますよ。
平置きやミッドに対して、身障者等は別として、
車種（車体の大きさ）優先としている以上、
全体を再抽選するほどの意味は見出せない気がします。

うちは機械式ですが、再抽選には反対、このままでいいと思う。
入れにくいからとかで不満が出たのでしょうが、慣れるべきです。
そんな身勝手までいちいち考慮していてはキリがありません。
また、最初に車種優先の抽選に応じたのだから、
今後大きい車に買い換えたい人は空きを待っての抽選しかないと思います。

[245: 匿名さん]

>入れにくいからとかで不満が出たのでしょうが、慣れるべきです。
>そんな身勝手までいちいち考慮していてはキリがありません。

こういう表現をいれると荒れるよ。

[246: 入居済み住民さん]

今日も鳥くん達、街路樹で「ぴよぴよ」言ってるね。
いごごちいいのかな。

[247: 匿名さん]

>こういう表現をいれると荒れるよ。
同感！！ここは入居者しかいない掲示板です。
書いている人はあなたの隣に住んでいる人かも
知れません。同じことを書くにしても表現に
気をつけましょう。

[248: 入居済み住民さん]

しかし２年ごとの総入れ替えというのは現実的には？ですね。
ハイルーフ車持っている人が全員抽選に外れてたら全員車は
全員買い替え？現実的にかなり無理っぽい提案だと思います。
もしやるにしても２年後にハイルーフ持っている人で平置きは
抽選とか、もう少し現実的な提案のほうが賛同得られると
思うけどね。

[249: 入居済み住民さん]

ハイルーフの人は平置き優先なのでは？
だから今後ハイルーフを持ちたい人が区画数を超えれば
買い替えが必要となるのでしょうけど。
どちらにしても公平性は保てないような気はしますね。

[250: 入居済み住民さん]

とっととアンケートの回答を出してきてしまいました。

２年での全部移動には反対派。
あまりにも短期間過ぎる気がしちゃうんですよねぇ。

とりあえず、疑問点とあの紙を見て思った問題点を片っ端から書いておきました。
アンケートの回収率が良いことを祈ります。