『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その１２（住民板 その１）

[入居済み住民さん]

マンションの一斉入居が始まり早いもので２ヶ月が経ちました。
１番乗りで入居された方、また最近入居された方、様々だと思います。
すれ違いざまに「こんにちは」「失礼します」など挨拶するように、
こちらでも仲良く優しくコメントしていきましょう。

では毎度ながら、
入居された方も、ちょっとのぞいてみた方も、
縁がある者同士ということで、
気持ちよく情報交換していきましょう！

なお、こちらも毎度ながら、
トゲのある書き込みは禁止とします。
建設的な意見交換をして、
よいマンションライフを作っていきましょう。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県横浜市港南区22
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分


（検討板）
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39272/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39465/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39043/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9116/
その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9389/
その９：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9280/
その１０：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8949/
その１１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9250/

[103: 入居済み住民さん]

ムクドリの件、そろそろ来る時期だなと思い、確認しましたが、完全に環状二号の木に移動してますね。昨日ぺデストリアン通って駅に行きましたが、マンション側の木はかなり人に近い状態となっていましたので、やはり人がいなくて居心地がいい、環状二号の木に移動したんでしょうね。

[104: 入居済み住民さん]

今日の夕方、Ｗのフロント前のソファーでバ・カな学生７、
８人がたむろしてました。
コンビに前の広場のベンチでも女子中学生2人組が喫煙してるし、最悪
だね。
広場のベンチにプランターでも置きますか？

[105: 入居済み住民さん]

>Ｗのフロント前のソファーでバ・カな学生７、８人がたむろしてました
え？住人の子供ではない方？？

[106: 匿名]

Ｗにいたガキ何処のガキだ。
恐らく、住民のガキ１名とその仲間たちだろう。
フロントも知らない振りせず注意してほしい。
その前に親も注意しろ。

広場に「禁煙」札が無いのがいけない。
アンケートで提案しよう。
ガキの躾も。

[107: 匿名さん]

>>106
同感です。
広場の喫煙、ポイ捨てについても何らかの対策を
とるべきです。

[108: 入居済み住民さん]

>>106

その「ガキ」たちはロビーで何をしてたのかな。
単に談笑してた訳じゃないんでしょ？

>フロントも知らない振りせず注意してほしい。
>その前に親も注意しろ。

そんなに怒るほどの事なんだったら直接注意すればいいのに。
常識をわきまえない「ガキ」に遠慮はいらんでしょ。
せめてその場でフロントに言ったほうがよかったね。

[109: 入居済み住民さん]

>>106
あなたは何故注意しなかったの？
謎・・・

[110: 入居済み住民さん]

直接注意すべきは１０６さんではなく１０４さんではないですか？

[111: 入居済み住民さん]

１０４さん＝１０６さんではないの？

[112: 匿名さん]

その前に、「バ・カ」と言われてる子たちはソファーでなにをしてたんでしょうか？
喫煙してたのは外にいた女子中学生なんですよね？
Wの中にいた子たちは、ただ集まって話をしてただけだとしたら
単に「人数が多めだった」ってだけで、
具体的に「何が悪い」という注意のしようがないような気がしますが、
悪態だけじゃなくてもう少し判断材料とすべく情報をいただけませんかね？

[113: 匿名さん]

あなただったら、自分より体格のいい8人高校生を
注意できますか？
逆切れされて、病院送りにされるかも？
確か、大声で床に座り込んで座談会＋飲食だったかな。

[114: 匿名さん]

床に座り込むのはマナーに反しますね〜。
Eの方には「飲食禁止」の札が立ってたから、
Wの方もそうだとすればルール違反ということになります。

怖いというのもあるとは思いますが、それはどんな立場の人だって同じです。
そういうのを見かけたらフロントの女の人ではなく、
せめて防災センターの人にでも連絡を取ってみてはどうでしょうか？

でも本来は「自分の家は自分で守る」気持ちを強く持たないと
快適に住まうことはできないと思いますよ。
やり方を間違えるとやぶへびなことが起きたりするのも事実ではありますが。

[115: 入居済み住民さん]

>>107

広場の禁煙の注意書きは小さすぎて目に留まらないですね。
管理組合に提案してみます。

[116: 入居済み住民さん]

ＥにもＷにも「飲食禁止」という内容が書かれた札がテーブルの上にありますよね。
こういう場合は、発見したらすぐに防災センターに連絡された方が良いと思います。
それと同時にその状況も黙って見過ごしていたフロントの態度にも問題を感じますが…。
本来なら、フロントの人が防災センターに連絡すべき仕事ではないんでしょうか。
あそこにただ座ってるだけの仕事がフロントの仕事なのかなぁ？

喫煙に関しては中学生に喫煙自体が法律違反です。
できれば注意して欲しかったですね。
それが無理ならマンション敷地内ですから、やはり即防災センターに連絡して注意してもらうのが良いのでは？

[117: 入居済み住民さん]

>あそこにただ座ってるだけの仕事がフロントの仕事なのかなぁ？
フロントいるかな〜？少なくとも知り合いにはいませんでした。
実際に使ったことある人どのくらいいるんだろう？
ムクドリ確かにマンション側にいなくなりましたね。

[118: 入居済み住民さん]

いつもフロントにいてくれるのがコンシェルジュなんだけど、
要は、そこにいる必要がどれだけあるかってことでしょうね。

[119: 入居済み住民さん]

この付近の小中高生は行儀が悪い！
悪いとは聞いてたけど
本当でした。

[120: 入居済み住民さん]

>119
そ〜かな〜。
俺が前に住んでいた、川崎とか町田はもっと凄かったよ。
まあ、悪いのはどこにもいるからね。

[121: 入居済み住民さん]

＞１１９
そ〜かな〜。
具体的にどんなふうに行儀悪いの？
小中高生を持つ親的には心外だな。

[122: 匿名さん]

小学生は別にして、中高生はあまり行儀よくなうね。
夕方センターモール付近をウォッチングしてみて
ください。

[123: 入居済み住民さん]

みなさんへ質問です。

台所の蛇口の浄水のカートリッジって最初から付いてましたか？
後から個人で買われましたか？

うちは今日初めて付いてないことに気が付きました。（ダミーが付いていました）
入居時には、カートリッジが付いてないって、どこかに書いてあったでしょうか？

[124: 入居済み住民さん]

>>123

入居の時、蛇口付近に新品のカートリッジがありませんでしたか？
それを開封して自分でセットするように言われましたよ。

[125: 入居済み住民さん]

＞１２３
わが家も２週間くらいダミーだと気づかず、浄水している気分でいました（＾。＾；
しかし、入居時に受取った説明書の束を見直していたら、ｉｎａｘの
オールインワン洗水栓の説明書と共に箱入りのカートリッジ１つをみつけ、取付けました。
１２３さんのところにもきっとあると思いますよ。

[126: 入居済み住民さん]

123です。

カートリッジ、箱に入ってるんですか？
ちなみに蛇口付近には置いてありませんでした。
置いてあったのは、各説明書が入った茶色の封筒だけ…。

カートリッジの箱って、どれ位の大きさの物でしたか？

[127: 123]

>>125

封筒を全部ひっくり返してみましたが、やっぱりありませんでした(T_T)

入居時に自分でセットするようにという説明もありませんでした。
箱があったり、説明があれば、すぐにやるはずなんですけど…。

忘れられた？？？

[128: 123]

お騒がせしました。
台所中、探し回ったら見つかりました。
どうもありがとうございました。

[129: 匿名さん]

よかったですね。

[130: 入居済み住民さん]

昨日の午前11時半ころ地下鉄が事故で止まってたね。
上大岡から馬洗橋までバスを使ったけど、１５分
くらいでした。
けっこう早たった。

[131: 入居済み住民さん]

ファミマの前にまた灰皿が出ました。
すっかり喫煙所状態で、３人の男性が立って喫煙していました。

ファミマの店員さんに聞いたら、「管理人から禁煙だなんて聞いてない」「吸殻のポイ捨てが多いから置いた」と言われてしまいました。

「ポイ捨てが気になるならマメに掃除すれば良いじゃないですか？」と聞いても「やってるけれど、多いから」との返事。

「ポイ捨て禁止の為に置いても、人が見たらここで喫煙しても良いと思うじゃないんですか？」と聞いても「そうですか？」との返事。

「あの看板に喫煙は禁止と書いてあります」と話しても「そうですか」という返事で確認に行こうという態度が全くなしで済まされてしまいました。

一応管理会社に問い合わせるとの約束をしてもらいましたが、態度が非常に悪く不愉快な気分になりました。

[132: 住民さん]

タバコのポイ捨て多いですね。
もっと管理組合で対策取る必要があると
思う。
ファミマの前の灰皿は気になっていたけど、
問題だね。

[133: 入居済み住民さん]

>>131さん

確かに入店の際、タバコを断ると店先にポイ捨てされるとのことで
店側も苦慮しているとのことでしたが、
広場が禁煙であること、吸殻入れの設置は喫煙を許容するものと
解釈されるおそれがあることを言うと、
上と相談しますと言って、その時は即刻撤去という形で対応してくれたんですけどね。
その時はオープン当初ということもあり、アルバイトの店員でなく
本部から来た人のようなので対応が悪くなかったのだと思います。
その後、やはり店の周りのポイ捨てが増えてしまった結果、
再度設置ということになったのでしょうか？

[134: 入居済み住民さん]

女子中学生がベンチでパンを食べてたけど、
飲食禁止なのを知らなくて、きっと公園のベンチと
同じ感覚だったのだと思います。

禁煙と飲食禁止の看板は大きくわかりやすくしたいですね。

[135: 入居済み住民さん]

確かにルールでダメとなっているので、ダメなものはダメなんだろうけど、あの場所で飲食するな、タバコ吸うなというのは無理があるんじゃないかな？
できないことを決めて、ルールだから守ってというのも？守れないルール作ってポイ捨てされるより、灰皿置いた方が現実てきな気がします。
確かに禁止の看板大きくするのはいいと思うけど、飲食・喫煙は
なくならないと思うな、コンビにがある限りは。

[136: 入居済み住民さん]

>>135
飲食はハトが来るようになるから絶対だめだよ。
コミュニティスペースをフンだらけにはしたくない。
タバコもマンションの敷地内なんだから禁煙が当たり前。

[137: 匿名さん]

>>135
>>136
あぁ、なんかどっちの言い分ももっともだなぁ・・・。

[138: 入居済み住民さん]

北西に高層の建物４，５個みえますが何処の街ですか？
教えてください

[139: 匿名]

禁煙・飲食禁止場所であることは本掲示板で把握していましたが、実際に通ると禁煙・飲食禁止かどうかは判らない場所です。
周知できる掲示が必要でしょう。

[140: 入居済み住民さん]

ミニコンポをLでも使いたいのですが、電波状況が悪いのかFM、AMともにイマイチです。
あのひも状アンテナをT字に広げるFMアンテナはもう時代遅れでしょうか？
いい方法があれば教えて下さい　m(__)m

[141: 住民さん]

>>138
東戸塚のタワーマンションではないですか？

[142: 匿名さん]

>>139
大きな立て看板を設置すべきですね。
それと、ベンチに座って飲食・喫煙、ポイ捨てを
してる連中を良く見ます。
ベンチは必要ないと思うので、プランター
を置いて花壇したらどうでしょう？

[143: 匿名さん]

ケーブルテレビではFM電波も流してます。コンポに外部アンテナ端子があり同軸ケーブルが接続可能ならば壁のTV端子から受信できます。
77.7MHz 放送大学
78.8MHz TOKYO FM
80.5MHz J-WAVE
83.1MHz NHK横浜
84.1MHz inter FM
85.7MHz Fm yokohama

AMはわかりません。

[144: 入居済み住民さん]

確かに知らないだけで、悪気はなく飲食している人もいるだろうから、
立て看板の設置は有効だと思うけど、看板立てると悪ガキどもがこれ
みよがしに喫煙・飲酒・飲食をするような気が・・・。
ベンチにプランター有効な気がしますが、マンションの敷地では
なくて公開空地なので、簡単に変更できるのだろうか？

[145: 匿名さん]

ただ看板に「禁煙」とか「飲食禁止」とだけ書くんじゃなくて
「マンション敷地内に付き防災のため禁煙」とか
「ハト害防止のため飲食禁止」とか
きちんと理由も書いておくとみんなに理解して
もらえたりしないかなぁ？
まぁ、幼い悪い人は看板立てるとそれに落書きしたり
文字を削ったりし始めるんだけどさ。

今の状態だとベンチをなくしてプランターにしたとしても
どこかしら少しでも腰を引っ掛けられるような所に
身体を預けて飲食はしちゃうと思うな。
最近の人は地面に座っちゃうし、階段なんて「絶好」の場所も
あるしね・・・。

[146: 入居済み住民さん]

公開空地でのポイ捨て・飲食・喫煙ではどこも頭悩ませてますね。
特にここは駅前だから、難しいね〜。
ある程度は予想できたし、思ったよりひどくはないけどね。

＞幼い悪い人は看板立てるとそれに落書きしたり
＞文字を削ったりし始めるんだけどさ。
確かにそれはありますね・・。まめに掃除してもらうのが
一番かな。

[147: 入居済み住民さん]

１４１さんへ
ありがとうございました　１３８

[148: 入居済み住民さん]

理事会の最新議事録読んだけど、アンケートに無回答が１５０人以上いたとはね…。
やっぱり一番多かったのは、確認してもらってから限定者のみ入れるだったね。

しかも管理費を既に滞納している人が数人いるって一体…。
初回だから、たまたま落ちなかっただけかもしれないけどね。
管理費がカード決済になったら便利なのになぁ…なんて思ってしまう私。
つい、入金を忘れそうで怖くなっちゃのよね。

[149: 周辺住民さん]

>初回だから、たまたま落ちなかっただけかもしれないけどね。
たぶんそうだと思いますよ。カードで購入した家電とか色々な引き落としが、一気にくるので、我が家も気がついたら残金３万になってました。危うく気づき、５０万入金しましたが・・。
４人になってしまうところでした・・・。

[150: 入居済み住民さん]

４人になってしまうところでした・・・。・・・？

[151: 入居済み住民さん]

＞やっぱり一番多かったのは、確認してもらってから限定者のみ入れるだったね。

セキュリティーに関してはそのようですね。
でも荷物の置き場所の問題がクリアできないと
やはり留守時の生協等は無理だと思いますね。

[152: 匿名さん]

無理だね。

[153: 入居済み住民さん]

置き場に関して言えば、
玄関脇に個別のトランクボックスが付いてる部屋で
留守時にその鍵を開けておくことができる人、
或いは仲間を作って互いに預かる努力の出来る人なら
留守時の生鮮品の宅配も問題ないでしょう。
それ以外は難しいと思いますよ。

[154: 周辺住民さん]

クリニックモールはいつ開店？張り紙すらないので、ホントにできるのかな？

[155: 匿名さん]

生協、留守にするといってもその当日中だと思います。
なぜそこまで廊下に置くことを拒否されるのでしょうか。
玄関前ギリギリなど、極力他の方の通行の迷惑にならな
いような置き方をするなどは考えられないでしょうか。

ボックスを置くと、他のものを置く可能性があるからと
いうことであれば、生協のボックスに関してのルール
（当日中に引き上げる、など）を作ってお互いに守るよう
にすればいいのでは？

今まで分譲マンションを経験してきましたが、どこでも
ここまで厳しい取り扱いをしているとことはありませんで
したので、驚いています。

[156: 匿名]

生協だけを特別ルールにするのはおかしい。
玄関前のちょっと置きなら三輪車も置きたい。
新聞も入れてほしい。

在宅時間に引取れないのであれば、生協に時間指定すればいい。
時間指定に応じてくれないのなら、ヨーカドーで買えばいい。
玄関前に食品置くなら、出前を置くのと同じ

生協の箱は三輪車や自転車置くよりたちが悪い。
理由：
・中身がわからない（不審物弾だったらどうする）
・腐る可能性がある（確実に引取る保証がない）
・空箱なら風で飛ぶ（下階におちて怪我したらどうする）

[157: 匿名]

１５６さんに賛成。

子育て中、共稼ぎ、高齢と理由があるかも知れないが、基本的に不在時の放置はＮＧでしょう。
子育て・高齢なら在宅しているでしょう。
共稼ぎならどちらかが帰りに買い物すればいいでしょう。
宅急便は再配達するから生協にもさせれば良いのでは。

[158: 匿名さん]

三輪車や自転車はちょっと置きではなく、常に置く状態になる。
車輪があるものは動く可能性が高い。かつ倒れる可能性も。

生協と自転車を比較しないで欲しい。
別に生協だけを認めて欲しいという意味ではなく、１５６の後半だけなら納得するのに、三輪車や自転車のほうを擁護してあると、それはおかしいと思ってしまう。逆効果ですよ。

また子供がいて大抵在宅状態でも、子供を連れてのちょっとした外出とわずかに重なって、ほんの２０分くらいの差で間に合わないなんてざらにありそう。

[159: 入居済み住民さん]

>>155

管理規約に反することですから
数時間なら置いてもいいのでは？というのは
甘えもいいところです。

うちのマンションではないのですが、
外廊下に置いてある生協の発泡スチロールの箱が
風に飛ばされて下に落ちたこともあるんですよ。
ここは風が強いですからね、高層部がだめで低層部なら
いいというのも間違いだし。

[160: 入居済み住民さん]

自転車、三輪車、ベビーカーは論外です。
共用廊下に私物を置くという点では生協もまた同じ。
ベビーカーくらいいいじゃないかという人もいると思うけど、
実際倒れて通路を塞いでいるのを見かけましたよ。

帰宅時、ベビーカー、三輪車を玄関に入れることは
そんなに大変なことではありません。
なぜ外に出しておくのか？玄関だと邪魔なんでしょうね。
自分の家の中では邪魔で、みんなの廊下ならいいという神経がわかりません。
自転車は駐輪場以外に止めることは使用細則でも禁止されています。

[161: 入居済み住民さん]

１５５さん
このマンションの取り決めが厳しいのではなくてこれが当たり前だと思います。
規約違反を黙認しているマンションが実際は多いですよね。
結局は廊下にあれこれ置かれて見栄えの悪い状態になっていきます。
廊下は、非常時は避難経路になるわけだから、
安全面への配慮は不可欠ですね。
更に規約を守るという住民の意識が良い管理状態を保つことに繋がり
マンションの資産価値を支えていくものだと思います。

[162: 入居済み住民さん]

厳しいくらいのルールが丁度いいんですよ。
人間てルーズになり易く、自分に都合の
いい解釈する生き物ですから。
うちの前住んでたマンションは生協をok
にしたら、結局なんでもありになって、
結果生協もダメに戻ってしまいました。

[163: 入居済み住民さん]

廊下に三輪車やら、生協の箱やらを置くのは敷地内駐車違反と
同じようなもんか。

[164: 入居済み住民さん]

総会で、玄関の外に何かを置くのは禁止って理事長が言ってたと思いますが？？？
玄関前に何かを置いて良いのか質問すること自体、論外という反応でしたね。
極論を言えば、植木鉢１つでもいけないと言ってました。

「総会に出てないから知らない」という言い訳は通用しないと思います。
都合があったかもしれませんが、全て出席者に委任した訳ですから、欠席者も当然守る義務があると思います。

１５５さんが厳しすぎるとおっしゃってますが、それを承知で購入されたのではないですか？
それが不服であるならば、もっと規約がゆるい所へ引っ越されることをおすすめしたいと思います。

あくまでは規約は規約、約束事は守らなければならないものですから。
何か不服申し立てがあるならば、直接管理組合に要望書を出されてみてはいかがですか？

[165: 入居済み住民さん]

このマンションて
なんかギスギスの人間関係やね

[166: 匿名さん]

オレもなんかみんな文体に優しさがない気がしてる。
文章では口調が伝わらなくて必要以上にきつい言葉に見えたりするので、
口語で文を書くのなら
せめて、投稿する前に時間をおいてから一度読み返して
追い詰めてるように見えたり、えらそうに見えてしまう表現の文章を
避けてみましょうよ。

[167: 入居済み住民さん]

実際の人間関係はギスギスしてるなんて全然思えませんけどね。
両隣との関係も良好だし。
ただエントランス等で挨拶したときに、
ものすご〜〜〜〜く無愛想というか、
すれ違っても普通の挨拶も交わせない人もいるんだね。
まあ、それもしょうがないかと思うけど。

[168: 入居済み住民さん]

規約違反を容認するのはどうかと思ってしまいます。
それって、やっぱりルールなので、ルールは守らなければいけないんじゃないですか？
「ルールが厳しいから、ルールを破っても良いんじゃないの？」と言う方が間違っている気がします。

でも、生協の発泡スチロールって本当に吹っ飛ぶんですね。
あんなのが落ちてきたら怖いです。

>>167
私は、おばさんに「こんにちは」と挨拶したら、横目でちらっと見られて（睨まれて）思いっきり無視されましたよ。
逆に「ふんっ！」って感じでした。
ちょっとショックでした。

[169: 入居済み住民さん]

思うに・・・
留守時の個配（生鮮品）の取り扱いについては、
もともとマンションでは無理なのだと思う。
でも、それでも利用したい、利用してほしいということなら
業者側（生協等）の努力と利用者の努力で解決すべきではないかと。

つまり、通常は行わない再配達を生協がするか、
利用者同志が留守宅の分の預かりを順番にするなど、
どちらにしても多少の面倒を引き受ける。
住民全体に迷惑をかけずに利用するには
それらの努力が必要ではないだろうか？

[170: 匿名さん]

>169
同感ですね。
不在時に再配達している食材宅配の業者もあるようですし・・

[171: 入居済み住民さん]

＞私は、おばさんに「こんにちは」と挨拶したら、横目でちらっと見＞られて（睨まれて）思いっきり無視されましたよ。
挨拶する人はするし、挨拶できない人はできない。
どこのマンションもそうですよ、挨拶できるできないは
今住んでいる環境が作るものではなく、その人が生まれ育った
環境が作るものですから。グットウィルの社長みたいなものです。

[172: 入居済み住民さん]

ファミマの灰皿撤去されましたが、その結果ポイ捨てかなり増えてますね・・・・。

[173: 入居済み住民さん]

>>172
本当にマナーがなってない人が多いってことよね。

[174: 周辺住民さん]

実態を無視して、原則論を振り回しても意味がないということですね。

[175: 入居済み住民さん]

通行できるというメリットをおそらく享受しながらも、174のような考え方をする周辺住民がいると言うことは、腹立たしいを通り越してあきれますね。

[176: 匿名さん]

＞１７５
逆だと思うのですが、通行できる事を条件に建築許可が
出たのではないですか？

[177: 匿名さん]

わ、なんか荒れそうな予感。
ちょいと冷静になってー。

[178: 入居済み住民さん]

最近、夕方頃に鳥の鳴き声が聞こえますね。
これが噂のムクドリたちでしょうか・・・？

[180: 匿名さん]

>>176
何が逆？意味がわからん。

公開空地だが、当マンションが適正に維持・管理
すべきものです。
公開空地内における、管理上の必要な規制は当然
可能ですよ。
「禁煙」は管理上必要な規制です。
公開空地を通るのは自由だが、ルールは守らない人間
（タバコを吸いたいヤツ）は入ってこないでもらいたい。
これは、みなさんに気持ちよく公開空地を利用してもら
うために必要なことですから。

[181: ご近所さん]

ポイ捨て犯がそんなにいるんですね。
横浜も、せめて路上喫煙禁止エリアを設けるべきでしょう。

http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/18006082.html

この公開空地だけでなく、イトーヨーカドーや図書館付近も。

[182: 入居済み住民さん]

ベランダ喫煙も迷惑ですよー。

[183: 入居済み住民さん]

175さんには悪いが、私も174さんと同じ感想ですね。
別にあきれてもかまわないですけど、少なくとも駅の出口のペデの部分には「私有地」だとか「禁煙」を主張する様なモノは見あたらないですよね。公開空地だとか認識させる様なものは無いので、通る人から見れば単なる出口（通路・広場）にすぎないのでは？

禁煙を強く主張したいのであれば千代田区みたいに人の出入りのある箇所の床に「禁煙」の案内でも出したらいいのでは？もしかすると行政側との指定の確認（覚え書き？）が要るかも知れないけど。

それとあくまで私見ですけど、全面禁煙するとロクな事無いです。喫煙所を設け（誘導する）うえで、路上やエリアの禁煙をしたほうが効果的ではないかと．．．

[184: 入居済み住民さん]

コミュニティスクエアの禁煙の立て札の字も小さすぎるし、
駅から来る人には見えないところなので、
デッキの入り口に「禁煙・吸殻のポイ捨て禁止」等の
大きい看板を立てるなり、何らかの対策を要請することにします。
（飲食禁止も含めて）

そもそも駅構内から禁煙のはずなのに、改札を出ると
タバコを吸う人、ヨーカドーの方から吸いながら来る人たちが
そのままマンションの敷地を通るので困りますね。

コミュニティスクエアは共用部分であり、
総会で管理規約の改正をしてまでここでの喫煙を認めることは、
マンションの価値をかなり下げることになると思います。
たとえ一部の喫煙所であっても、賛同しかねる人は
多いのではないでしょうか？

みなさんの言うとおり、「通るならここのルールを守れ」
傲慢に聞こえるかもしれませんが、これが当たり前のことだと
思います。
当マンションは管理責任を負っているのですから。
必要なのはルールの周知徹底でしょうね。

[185: 周辺住民さん]

>>175
174ですが、Lの広場は通行する必要がないので通ったことはないです。
何が腹立たしいのか知りませんが、戸建ての私道でも住民の自由
通行は認めています。そのときタバコを吸うななどという
条件は付けません。
道路が汚れれば黙って掃除しております。
あなたも私の家の前を通っているかもしれませんよ。

[186: 入居済み住民さん]

>184
パチパチ
全面的に賛成。
ルールをどうやって守らせる（というか周知させる）かが重要だと思います。

[187: 入居済み住民さん]

185さん
＞戸建ての私道でも住民の自由通行は認めています。
＞そのときタバコを吸うななどという条件は付けません。

うちのマンションでは敷地内禁煙となっております。
通行する方々にはご理解ご協力をお願いしたいと思っております。

[188: 入居済み住民さん]

今朝エレベーターから犬が飛び出してきました。リールをしておらず、犬嫌いの私は超びっくりでした。

[189: ご近所さん]

公開空地って、この条例の適用を受けるんですかね。やっぱ。

http://www.city.yokohama.jp/me/reiki/honbun/ag20207761.html

であれば、禁煙地域に指定してもらえれば、合法的に取り締まれますね。ＪＲ等の駅と比べると人通りが少ないので指定されるかどうかはわかりませんが。無理ですかね。


> No.185 さん
歩行喫煙、ポイ捨ては条例違反ですよ。

[190: ご近所さん]

あ、すみません。
以下条例が私道も対象としていることは未確認です。
前述の件、流してください。m(_ _)m

http://www.city.yokohama.jp/me/reiki/honbun/ag20207761.html

[191: 入居済み住民さん]

>>185
規約は、お読みですか？
住民板は、マンション契約後・入居後の方専用となっています。

住民でもなく公開空地も利用されていない方に色々言われたくはないのですが…。
また、一般道路と公開空地を一緒にしないで欲しいと思います。

他の方もおっしゃられているように、歩行禁煙、ポイ捨ては条例違反ですし、当然マナー違反です。
それを擁護されるのは、どうかと思われます。

[192: 入居済み住民さん]

ちょっと反応が強いんじゃないかな？もう少し穏やかにいこうよ。
現実としてここは住民のみが閲覧可能な仕様では無いのだし、周辺住民との軋轢を生む事も無い・・・

それと一連の発言を見ていると、通っている人たちを（ある意味で）無差別に批判・侮蔑している様に感じるが、現実として公開空地だとか禁煙の周知案内が強く主張されている訳ではないので、自分たちもやるべき事（出来る事と言い換えてもいい）をやっていないのではないだろうか？

[193: 入居済み住民さん]

公開空地って微妙な言葉ですが、煙草・ゴミのポイ捨てが激しくて、当初の予定より掃除が大変になったら、管理費の値上げに繋がるんですよね？　　落書きを消して回ったり、人手だって必要になるし・・・。

規約をしっかり読んでいないので「負ける」事を覚悟して言わせて下さい！！
ベランダ喫煙は控えて頂けませんか？
貴方（女）の煙が、我家に充満します。
夜の一服。夜空を見ながらの喫煙は、美味しいでしょう。
でも、２４時間強制換気？の弊害か、フレッシュな煙がガンガン入って来ます。
当方も、出来る限りの煙入室ブロックを講じましたが、
窓をあけて、涼しい風を入れたい季節に割り切れない思いも・・・。

風向きによっては、上下左右の部屋に煙は流れます。
自宅で吸えない理由はなんですか？
子供が居る。家人に嫌がられる。　部屋が汚れる。etc..。
自宅は駄目だけど、他家に迷惑がられても構わない？
嫌〜な気分になります。　　御一考下さい。

[194: 匿名さん]

ベランダでの喫煙はやめてほしいです。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070412/506767/

[195: 周辺住民さん]

>>191
規約や条例を捏造して、周辺住民を恫喝するのは止めましょう。

公開空地は容積率の緩和の交換条件として、一般住民に24時間自由な通行を保証し、歩道代替として提供するものです。
管理組織は公開敷地である旨のプレートを設置したり、公開空地を管理する義務はありますが、特に権利は定められていません。
歩行禁煙を謳うことは自由ですがお願い事項にしかなりません。

[196: 入居済み住民さん]

193さん、ベランダ喫煙の件、お気の毒ですね。

これは専用使用権のある共用部の使用細則に照らし合わせてみても
迷惑行為としての禁止事項に含まれるべき問題と思われます。

管理組合に要望書をだすなり、もっと手っ取り早いのは、
直接管理会社に言って、管理会社から直接そのお宅に
注意をしてもらうことです。
ひとつ前の段階としては全戸に注意書きが入りますが、
それで改善が見られない場合はそのお宅宛に文書で入ります。
明らかな規約違反でなくても管理上問題となる行為については
住民からの直接の訴えにも対応してくれるのが通常です。

ベランダ喫煙の場合、苦情を言う側もある程度特定されやすいので
言いにくいこともあるかとは思うのですが、
あなたが悪いことをしているわけではないし、
健康に関わることだからね。

[197: 入居済み住民さん]

>>195
誰も権利があるなんて言ってないんじゃないかなあ。
通行の保障がされてるだけで、マンションの共用部なので、
使用細則に基づいた使い方をしていただく必要はあります。
そしてそれは当然、通る人全てが気持ちよく安全に通るために
必要なマナーなのですが。

吸殻や飲食のゴミをポイ捨てしたり歩行喫煙をするのであれば
それこそ人としての良識に欠けていると言わざるを得ません。
こちらとしてはそこをご理解いただけるよう、
対策を考えなければいけないところです。

先日はタバコをくわえた女子中学生に注意をしました。
（未成年という問題は別に置いて）
彼女らはここが禁煙であることを知りませんでした。
夕べは缶ビールとタバコのオヤジ2人組みが座っているのを見ましたが
夜遅かったので、ちょっと避けました。m(__)m
もっとわかりやすく表示してあれば、お願いもしやすくなるかな。

[198: 入居済み住民さん]

規約や条例を出してくるなと言う意見が出ていますが、実際に住んでもいなければ、広場と通った事のない赤の他人に、喫煙やポイ捨てを擁護されるような事を言われて嫌な気持ちにはならないのでしょうか？

もし住んでいなくても、通ったり、店舗を使って、現状を見ている方に言われるのなら、納得もいくのかもしれませんが…。

ですが、それよりも何よりもポイ捨てやゴミの投げ捨てをするのは人としてどうかと思われますが、いかがですか？
「ポイ捨てはいけません」「ゴミはゴミ箱に捨てましょう」と書かれなければ、何をしても良いのでしょうか？
いい大人がそんな判断もできないようでは困ります。

歩行喫煙に関しては非常に微妙ではありますが（私自身がタバコが苦手なので）、これは仕方のないこととしましょう。

でも、タバコやゴミを道に捨てるのはマナーの問題です。
それを擁護する書き込みの仕方が納得いきません。

「禁煙」「飲食禁止」についての看板は、私も要望書に書いて出してみるつもりです。
より大きく、よりハッキリ、より分かりやすく。
多少、管理費から取られたとしても、それが少しでも美化に繋がり、マナー違反の方が「ここはいけないんだ」と知ってくれれば良いと思うからです。
１人でも多くの住民から看板の件に関して要望書が出れば、管理組合も動いてくれると思う部分もあります。

[199: 入居済み住民さん]

> 「禁煙」「飲食禁止」についての看板は、私も要望書に書いて
> 出してみるつもりです。

看板もいいですが、床面の印刷もいいですよ。
路上禁煙エリアに住んだことがあるのですが、看板と違い見過ごす確率が低いように思いました。それでかつ、電柱のように景観を汚さないようにも思います。
いずれにしろ、費用対効果を考えて、ベストな対応を取っていただきましょう。

[200: 入居済み住民さん]

>>195さん(174＆185と同じかな？)

（183＆192の）入居済み住民ですが、ほぼ同意見です。お願い程度にしかならないと思います。

擁護していると言っているのは191さん（198も？）ですが、174-185の発言を見直してもちょっと過剰反応している様な感じを受けます。私は擁護しているとは思っていません。

今実際の状況として、色々と周知不足である事は間違いありません。
駅の出口正面に店舗がある状況で、そこへたどり着くためにはマンションの敷地内を通るのだからそこのルールに従えと言われても困りますよね。どこにもそんなルールは明示されていないのですから。

標識案内等で明示されていない状況で、マナーだルールだを住民側が持ち出すのは確かにおかしいですね。私もそう感じます。大人なら．．．ポイ捨ては大人だけとは限りませんし．．．


入居済み住民の中にもここの掲示板の主流（発言数が多いこと）に同意出来ない人が居る事も憶えておいていただければと思います。住民全体の主流意見とは限らない事もありますから。

[201: 入居済み住民さん]

上のほうの誰かの発言にあったけど．．．
駅前でその敷地内に店舗があり、敷地内を不特定の方たちも通るという物件である以上、購入を決める時点で既に予想されていた懸念事項だったはずですよね。
それを承知で購入されているのですから、冷静に分析して対処策を考えていったらどうですか。感情的にならず、なるべく穏やかに、冷静にね。

ここでの発言は「あのマンションにはあのような考えを持った人しかいない」と大々的に宣言している様なものです。
どうもここの掲示板では相手を非難する事からしか始められない様な雰囲気がありますが、見る人の側には制限がかかっていないという事を思い出してください。

[202: 周辺住民さん]

>>197
＞マンションの共用部なので、
＞使用細則に基づいた使い方をしていただく必要はあります。

それがそうはならないのです。
自由な通行の意味を考えましょう。
マンションの住民に対してであれば使用細則に従った使い方は
出来るかもしれませんが、一般の方に対しては必要はあるという法律的な根拠がなければお願いにしかなりません。

共有部分を一般住民に善意で提供しているように思っておられませんか。そうではないのです。公開空地を提供することによって、高さ制限を緩めてもらい、結果としてとして入居住宅戸数が増え、購入価格が安くなったはずなのです。つまり住民の方は公開空地を提供することのメリットをすでに享受しているのです。
残っているのは管理義務です。
タバコのポイ捨てがイヤなら徹底的にキレイにすることです。
一本でもタバコが落ちていれば、ここはタバコを捨ててもいい場所なのだ解釈する人が出ても仕方がないのです。
掃除の励行をお勧めします。