『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その１２（住民板 その１）

[入居済み住民さん]

マンションの一斉入居が始まり早いもので２ヶ月が経ちました。
１番乗りで入居された方、また最近入居された方、様々だと思います。
すれ違いざまに「こんにちは」「失礼します」など挨拶するように、
こちらでも仲良く優しくコメントしていきましょう。

では毎度ながら、
入居された方も、ちょっとのぞいてみた方も、
縁がある者同士ということで、
気持ちよく情報交換していきましょう！

なお、こちらも毎度ながら、
トゲのある書き込みは禁止とします。
建設的な意見交換をして、
よいマンションライフを作っていきましょう。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県横浜市港南区22
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分


（検討板）
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39272/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39465/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39043/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9116/
その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9389/
その９：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9280/
その１０：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8949/
その１１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9250/

[184: 入居済み住民さん]

コミュニティスクエアの禁煙の立て札の字も小さすぎるし、
駅から来る人には見えないところなので、
デッキの入り口に「禁煙・吸殻のポイ捨て禁止」等の
大きい看板を立てるなり、何らかの対策を要請することにします。
（飲食禁止も含めて）

そもそも駅構内から禁煙のはずなのに、改札を出ると
タバコを吸う人、ヨーカドーの方から吸いながら来る人たちが
そのままマンションの敷地を通るので困りますね。

コミュニティスクエアは共用部分であり、
総会で管理規約の改正をしてまでここでの喫煙を認めることは、
マンションの価値をかなり下げることになると思います。
たとえ一部の喫煙所であっても、賛同しかねる人は
多いのではないでしょうか？

みなさんの言うとおり、「通るならここのルールを守れ」
傲慢に聞こえるかもしれませんが、これが当たり前のことだと
思います。
当マンションは管理責任を負っているのですから。
必要なのはルールの周知徹底でしょうね。

[185: 周辺住民さん]

>>175
174ですが、Lの広場は通行する必要がないので通ったことはないです。
何が腹立たしいのか知りませんが、戸建ての私道でも住民の自由
通行は認めています。そのときタバコを吸うななどという
条件は付けません。
道路が汚れれば黙って掃除しております。
あなたも私の家の前を通っているかもしれませんよ。

[186: 入居済み住民さん]

>184
パチパチ
全面的に賛成。
ルールをどうやって守らせる（というか周知させる）かが重要だと思います。

[187: 入居済み住民さん]

185さん
＞戸建ての私道でも住民の自由通行は認めています。
＞そのときタバコを吸うななどという条件は付けません。

うちのマンションでは敷地内禁煙となっております。
通行する方々にはご理解ご協力をお願いしたいと思っております。

[188: 入居済み住民さん]

今朝エレベーターから犬が飛び出してきました。リールをしておらず、犬嫌いの私は超びっくりでした。

[189: ご近所さん]

公開空地って、この条例の適用を受けるんですかね。やっぱ。

http://www.city.yokohama.jp/me/reiki/honbun/ag20207761.html

であれば、禁煙地域に指定してもらえれば、合法的に取り締まれますね。ＪＲ等の駅と比べると人通りが少ないので指定されるかどうかはわかりませんが。無理ですかね。


> No.185 さん
歩行喫煙、ポイ捨ては条例違反ですよ。

[190: ご近所さん]

あ、すみません。
以下条例が私道も対象としていることは未確認です。
前述の件、流してください。m(_ _)m

http://www.city.yokohama.jp/me/reiki/honbun/ag20207761.html

[191: 入居済み住民さん]

>>185
規約は、お読みですか？
住民板は、マンション契約後・入居後の方専用となっています。

住民でもなく公開空地も利用されていない方に色々言われたくはないのですが…。
また、一般道路と公開空地を一緒にしないで欲しいと思います。

他の方もおっしゃられているように、歩行禁煙、ポイ捨ては条例違反ですし、当然マナー違反です。
それを擁護されるのは、どうかと思われます。

[192: 入居済み住民さん]

ちょっと反応が強いんじゃないかな？もう少し穏やかにいこうよ。
現実としてここは住民のみが閲覧可能な仕様では無いのだし、周辺住民との軋轢を生む事も無い・・・

それと一連の発言を見ていると、通っている人たちを（ある意味で）無差別に批判・侮蔑している様に感じるが、現実として公開空地だとか禁煙の周知案内が強く主張されている訳ではないので、自分たちもやるべき事（出来る事と言い換えてもいい）をやっていないのではないだろうか？

[193: 入居済み住民さん]

公開空地って微妙な言葉ですが、煙草・ゴミのポイ捨てが激しくて、当初の予定より掃除が大変になったら、管理費の値上げに繋がるんですよね？　　落書きを消して回ったり、人手だって必要になるし・・・。

規約をしっかり読んでいないので「負ける」事を覚悟して言わせて下さい！！
ベランダ喫煙は控えて頂けませんか？
貴方（女）の煙が、我家に充満します。
夜の一服。夜空を見ながらの喫煙は、美味しいでしょう。
でも、２４時間強制換気？の弊害か、フレッシュな煙がガンガン入って来ます。
当方も、出来る限りの煙入室ブロックを講じましたが、
窓をあけて、涼しい風を入れたい季節に割り切れない思いも・・・。

風向きによっては、上下左右の部屋に煙は流れます。
自宅で吸えない理由はなんですか？
子供が居る。家人に嫌がられる。　部屋が汚れる。etc..。
自宅は駄目だけど、他家に迷惑がられても構わない？
嫌〜な気分になります。　　御一考下さい。

[194: 匿名さん]

ベランダでの喫煙はやめてほしいです。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070412/506767/

[195: 周辺住民さん]

>>191
規約や条例を捏造して、周辺住民を恫喝するのは止めましょう。

公開空地は容積率の緩和の交換条件として、一般住民に24時間自由な通行を保証し、歩道代替として提供するものです。
管理組織は公開敷地である旨のプレートを設置したり、公開空地を管理する義務はありますが、特に権利は定められていません。
歩行禁煙を謳うことは自由ですがお願い事項にしかなりません。

[196: 入居済み住民さん]

193さん、ベランダ喫煙の件、お気の毒ですね。

これは専用使用権のある共用部の使用細則に照らし合わせてみても
迷惑行為としての禁止事項に含まれるべき問題と思われます。

管理組合に要望書をだすなり、もっと手っ取り早いのは、
直接管理会社に言って、管理会社から直接そのお宅に
注意をしてもらうことです。
ひとつ前の段階としては全戸に注意書きが入りますが、
それで改善が見られない場合はそのお宅宛に文書で入ります。
明らかな規約違反でなくても管理上問題となる行為については
住民からの直接の訴えにも対応してくれるのが通常です。

ベランダ喫煙の場合、苦情を言う側もある程度特定されやすいので
言いにくいこともあるかとは思うのですが、
あなたが悪いことをしているわけではないし、
健康に関わることだからね。

[197: 入居済み住民さん]

>>195
誰も権利があるなんて言ってないんじゃないかなあ。
通行の保障がされてるだけで、マンションの共用部なので、
使用細則に基づいた使い方をしていただく必要はあります。
そしてそれは当然、通る人全てが気持ちよく安全に通るために
必要なマナーなのですが。

吸殻や飲食のゴミをポイ捨てしたり歩行喫煙をするのであれば
それこそ人としての良識に欠けていると言わざるを得ません。
こちらとしてはそこをご理解いただけるよう、
対策を考えなければいけないところです。

先日はタバコをくわえた女子中学生に注意をしました。
（未成年という問題は別に置いて）
彼女らはここが禁煙であることを知りませんでした。
夕べは缶ビールとタバコのオヤジ2人組みが座っているのを見ましたが
夜遅かったので、ちょっと避けました。m(__)m
もっとわかりやすく表示してあれば、お願いもしやすくなるかな。

[198: 入居済み住民さん]

規約や条例を出してくるなと言う意見が出ていますが、実際に住んでもいなければ、広場と通った事のない赤の他人に、喫煙やポイ捨てを擁護されるような事を言われて嫌な気持ちにはならないのでしょうか？

もし住んでいなくても、通ったり、店舗を使って、現状を見ている方に言われるのなら、納得もいくのかもしれませんが…。

ですが、それよりも何よりもポイ捨てやゴミの投げ捨てをするのは人としてどうかと思われますが、いかがですか？
「ポイ捨てはいけません」「ゴミはゴミ箱に捨てましょう」と書かれなければ、何をしても良いのでしょうか？
いい大人がそんな判断もできないようでは困ります。

歩行喫煙に関しては非常に微妙ではありますが（私自身がタバコが苦手なので）、これは仕方のないこととしましょう。

でも、タバコやゴミを道に捨てるのはマナーの問題です。
それを擁護する書き込みの仕方が納得いきません。

「禁煙」「飲食禁止」についての看板は、私も要望書に書いて出してみるつもりです。
より大きく、よりハッキリ、より分かりやすく。
多少、管理費から取られたとしても、それが少しでも美化に繋がり、マナー違反の方が「ここはいけないんだ」と知ってくれれば良いと思うからです。
１人でも多くの住民から看板の件に関して要望書が出れば、管理組合も動いてくれると思う部分もあります。

[199: 入居済み住民さん]

> 「禁煙」「飲食禁止」についての看板は、私も要望書に書いて
> 出してみるつもりです。

看板もいいですが、床面の印刷もいいですよ。
路上禁煙エリアに住んだことがあるのですが、看板と違い見過ごす確率が低いように思いました。それでかつ、電柱のように景観を汚さないようにも思います。
いずれにしろ、費用対効果を考えて、ベストな対応を取っていただきましょう。

[200: 入居済み住民さん]

>>195さん(174＆185と同じかな？)

（183＆192の）入居済み住民ですが、ほぼ同意見です。お願い程度にしかならないと思います。

擁護していると言っているのは191さん（198も？）ですが、174-185の発言を見直してもちょっと過剰反応している様な感じを受けます。私は擁護しているとは思っていません。

今実際の状況として、色々と周知不足である事は間違いありません。
駅の出口正面に店舗がある状況で、そこへたどり着くためにはマンションの敷地内を通るのだからそこのルールに従えと言われても困りますよね。どこにもそんなルールは明示されていないのですから。

標識案内等で明示されていない状況で、マナーだルールだを住民側が持ち出すのは確かにおかしいですね。私もそう感じます。大人なら．．．ポイ捨ては大人だけとは限りませんし．．．


入居済み住民の中にもここの掲示板の主流（発言数が多いこと）に同意出来ない人が居る事も憶えておいていただければと思います。住民全体の主流意見とは限らない事もありますから。

[201: 入居済み住民さん]

上のほうの誰かの発言にあったけど．．．
駅前でその敷地内に店舗があり、敷地内を不特定の方たちも通るという物件である以上、購入を決める時点で既に予想されていた懸念事項だったはずですよね。
それを承知で購入されているのですから、冷静に分析して対処策を考えていったらどうですか。感情的にならず、なるべく穏やかに、冷静にね。

ここでの発言は「あのマンションにはあのような考えを持った人しかいない」と大々的に宣言している様なものです。
どうもここの掲示板では相手を非難する事からしか始められない様な雰囲気がありますが、見る人の側には制限がかかっていないという事を思い出してください。

[202: 周辺住民さん]

>>197
＞マンションの共用部なので、
＞使用細則に基づいた使い方をしていただく必要はあります。

それがそうはならないのです。
自由な通行の意味を考えましょう。
マンションの住民に対してであれば使用細則に従った使い方は
出来るかもしれませんが、一般の方に対しては必要はあるという法律的な根拠がなければお願いにしかなりません。

共有部分を一般住民に善意で提供しているように思っておられませんか。そうではないのです。公開空地を提供することによって、高さ制限を緩めてもらい、結果としてとして入居住宅戸数が増え、購入価格が安くなったはずなのです。つまり住民の方は公開空地を提供することのメリットをすでに享受しているのです。
残っているのは管理義務です。
タバコのポイ捨てがイヤなら徹底的にキレイにすることです。
一本でもタバコが落ちていれば、ここはタバコを捨ててもいい場所なのだ解釈する人が出ても仕方がないのです。
掃除の励行をお勧めします。

[203: 入居済み住民さん]

>>200

ポイ捨ては大人に限らないと書かれていますが、タバコに関して言えば基本的には大人ですよね。
未成年が吸うことを容認するような考えをお持ちであれば、それは既に違法行為を認めていることに思えます。

タバコ以外に関して言われているのであれば、私は割合みなさん飲食後はファミマのゴミ箱に捨ててるように思えます。
本当は禁止なんだけど、現時点では大きく掲示されているわけでもないので、これは見逃すべきなんだろうと思って見ています。

昨日は子供が落としてしまったアイスをティッシュで拭いている若いお母さんもいらっしゃいましたし…。

広場を見て歩くと、一般ゴミ（食べ物などの）よりも圧倒的にタバコのポイ捨てが多いですね。

今日の読売新聞に入っていたタウンニュースを見ると、「喫煙禁止区域を指定へ」という見出しで、上大岡や港南中央駅や区庁舎が美化推進地区に指定されたようです。
この条例は「空き缶等及び吸殻等の散乱の防止に関する条例」を改正する形で成立したものだそうで、市はこれまでも「ゴミのポイ捨て」などに２万円の罰金を科するなど厳しい方針を打ち出してきましたが、今回の条例改正もこうした街の美化を推進するのが主な目的だそうです。

さらに、受動喫煙を含む健康上の理由や歩きタバコの危険性（安全）といった観点からも、早期のルール作りが求められていたそうです。

市によって定められた美化推進地区などを順次「喫煙禁止地区」に設定。
これらの場所は全面禁煙となり、喫煙禁止地区で喫煙した場合は行政上の罰金に相当する「過料」（２０００円以下）というペナルティが設けられ「マナー違反タバコ」を強固に排除していく予定だそうです。

ある意味、行政で罰金制にしてでも取り締まらなければならないのは恥ずかしいことではあると思いますが、こういうのも現状では仕方ないのかもしれませんね。

上永谷も駅周辺ヨーカドー側、Ｌ側を含めて人通りが多いですし、駅の乗降量は多いので、そのうち美化推進地区になる可能性はあると思います。

ですが、その前に住んでいる住民達ですすんで綺麗にしていこうという気持ちの方が大切だと思うのはおかしいのでしょうか？

ゴミにしてもタバコにしても「ポイ捨てはいけない」。
これは子供の頃から教わる社会の常識だと思います。

そういう風に思う私の考え方は硬いのでしょうか？
細かいのでしょうか？
今の風習には合わないのでしょうか？

ゴミや吸殻がそこら中に散乱している。
それを「当たり前」と見逃して良いのでしょうか？
他の人がやってるから別に構わないんでしょうか？

「条例だから」「規則だから」ポイ捨てをしないのではなく、普通に「マナー」として「一般常識」としてポイ捨てをしないという考えにはなれないのでしょうか？

例えば自分の子供がポイ捨てをしたら、それは見逃すのでしょうか？
子供の前で平気でポイ捨てをするのでしょうか？

やはり、子供には「それは社会のマナーだからゴミはゴミ箱に捨てるべき」と教えるべきだと思いますし、大人は自ら子供達のお手本となり、ゴミはゴミ箱に捨てるべきだと思います。

硬いと言われようと、それは単なる正論だといわれようと、私はそう思います。
それで「Ｌの住民は融通がきかない」を思われても構わないと私は思います。
「Ｌの住民はだらしがない」と思われるよりはるかに良いと思うのは私だけでしょうか？
誰もが自由に通れる広場でも、汚い広場より綺麗な広場の方が快適だと思うのは私だけでしょうか？

長文、失礼致しました。