ＯＭソーラーシステムってどうよ。

[匿名さん]

太陽熱を採り入れて省エネルギー住宅を実現したＯＭソーラー。
しかしその実態は？？？

ＯＭソーラーに限らず省エネ住宅について何でも書き込んでくだされ。

[925: ビギナーさん]

＞924
＞他のスレでお願いします。

[926: 周辺住民さん]

富士ソーラーハウスの事が大変な事になってますけど、分かれたもう一方のエコハウスはどうなんでしょうか？

[927: 匿名]

>926

エコハウスは別スレがあります。そっちでどうぞ！

[928: 周辺住民さん]

>９２７
わかりました。探してみます。ありがとうございます。

[929: 匿名さん]

OMソーラーハウスは、やっぱり調査委員会などを設置することはないようですね。つまり、違法も何でもありありということ。元々富士ソーラーハウスの嘘の開示を手伝っていたいたのだから、オリンパス状態だわな。そんな会社の技術を語っても仕方ありません。誰も真実を求めようとはしないのだから。
守銭奴の集まりっていうことだ。富士ソーラーハウスの連中がこのスレッドも叩くのだろう。真実を書くと精神異常者にされるらしい。

[930: ビギナーさん]

OM業界でものを言うと精神異常者にされてしまうということですか？異常なのはOM信仰者ということですね。

[931: 匿名]

>929

守銭奴、嘘の開示、連中、叩く
　

[932: 匿名さん]

>929
ここでギャーギャー騒いでも嘘の開示はしないんじゃないですか？
別の方法の方が効果的だと思いますけどね。
それより、裁判は今やってるんですか？
教えて下さーい！

[933: 匿名]

>932

聞いても無駄だよ。

その人はオウムのように、繰り返し同じ事をつぶやくだけで、家の具体的な
欠陥が何であるかは話さないから。

裁判も起こせないようだしね。

このあとも、また同じパターンで登場するよ、きっと。

[934: 周辺住民さん]

富士ソーラーハウスの怖さは、建ててみないとわからないよ。人生を賭けたギャンブルです。

[935: 匿名さん]

富士ソーラーハウスの奴らは、ここでも契約者を精神異常者にしたりして叩いたりすることしかないのか！いままでの数々の悪行を反省し、法令遵守で誠意を持って営業するという人間の心はないのか！騙して儲かればそれで良いのか！
会社を清算すれば、契約債務も消滅する、都合に合わせて名称変更と虚偽を堂々と開示し、バレたら、しれっと黙って開示を変更、人間の出来ることではない。

[936: 匿名さん]

これが、以前富士ソーラーハウスのホームページの開示です。
会社の設立年は虚偽です。
以前の会社は契約者を切り捨てて、清算されました。つまり保障契約が法的には消滅したということです。
もし以前の契約者のメンテナンスなどすれば、税務上は経費と認められない可能性が高いです。
経費計上していたら脱税になるということです。


富士ソーラーハウス
所在地
〒227-0055 神奈川県横浜市青葉区つつじが丘29-1
代表者名
大澤　正
Tel
045-988-1231
Fax
045-984-5283
Email
[e-mail]
URL
http://www.fsh.co.jp/
沿革
創業：1964年 ／ 会社設立：1964年 ／ OM加盟：1989年
OM総合保証
加盟
建設業許可番号
神奈川県知事(般14)第5251号
事務所登録番号
神奈川県知事第2124号

[937: 周辺住民さん]

富士ソーラーハウスの法人としてOM加盟の時期も異なるということですね。
これを元に契約していたら、重要事項の虚偽として契約の破棄は可能でしょうか？法律に詳しい方教えてください。

[938: 匿名]

違法建築強要者さん
もういいかげん書き込みを止めてくれないかな。書き込みしたかったら、別スレ立ててくれ。
あなたのおかげで、ＯＭが実際にはどんなシステムなのか全く話題に上ってこない。
あなたのやってることは、反面、これから住宅を取得しようとしているユーザーへの情報を妨げていることを、早くわかって欲しい。
その意味では、あなたも冨士なんとかと同類だよ。

[939: 桜散る]

＞＞９３８さんへ

あなたはスルー検定試験に不合格となりました。
退場して下さい。

[940: 匿名さん]

そよ風とＯＭとどっちがいい？

[941: 周辺住民さん]

No.937です。私は違法建築強要者さんとは異なります。No.938さんは何を根拠に私を違法建築強要者さんと同一とされるのでしょうか？
あなたは、富士ソーラーハウスさんですか？
でも問題は嘘を開示していたか否か？だましたか否かですよね。
富士ソーラーハウスさんは嘘を開示していたことに相違ないですよね。
何故に批判的な書き込みは違法建築強要者さんや、その一派とされるのでしょうか？
私は違法建築強要者さんとは一面識もありません。

[942: 匿名さん]

導入コストはそよ風100万、ＯＭ300万くらいだっけ？
ＯＭを採用するメリットって何もないように見えるけど、
実情が知りたい。

[943: 匿名]

そよ風は、ガラス屋根が無くなっていますね。
ガラス屋根無しで冬の集熱にあまり差がないのなら、そよ風で決まりでしょう。

ところで、数年前に加盟工務店が相当脱会したというウワサを聞きました。
理由をご存じの方いらっしゃいませんか？

[944: 941]

富士ソーラーハウス社の人たちは、無視か悪口を書くことしかしないのですか。
私はOMに興味があったので富士ソーラーハウス社を調べて怖くなっただけです。
業界もOMソーラーシステムも正すことをしない、調査もしないというのは腐った組織でOMシステム自体が長くは続かないことを示していると思います。

[945: 匿名]

自作自演が続くなぁ．．

[946: 買いたいけど買えない人]

>そよ風は、ガラス屋根が無くなっていますね。
>ガラス屋根無しで冬の集熱にあまり差がないのなら、そよ風で決まりでしょう。

ガラスが無いのとあるのとでは集熱量は違いますよ。
ガラスがないと風が少し強くふくと集熱が大幅に落ちます。ガラスなしの場合は屋根のブリキの下に採熱板という物を使うのですがこれが抵抗になって集熱温度は同じでも集熱された風量は少なくなっていると思います。

ガラスが無いと施工や後々のメンテは楽になります。

[947: 匿名]

ガラス無しは魅力だね。
集熱量を比較したデーターはないのかな？

[948: 匿名]

ウチそよ風だけどガラスありますよ

[949: 匿名さん]

>948さん
そよ風の費用対効果は如何なものでしょうか？

[950: 匿名]

>>948
ガラス付きでそよ風の工事費幾らぐらいかかりましたか？
ガラスが無いのと、集熱ダクトが無いので安いと聞いているのですが。

[951: 匿名さん]

No.948さん

ガラス付きそよ風は1月から2月の寒い時、
室温は朝から何度まで上がりますか?
取り入れ空気の温度は、センサーでわかるものですか?

[952: 948]

948です
工事費は110万位でしたね。
費用対効果は分かりませんが、夏も屋根の熱を逃がして、朝は涼しいし、冬も普通の家より暖かいのでまあまあ満足してますよ。
家に居なくても換気されてるのもイイ面だし、モーターの電気代もほとんど掛からないので、夏の8月以外は一万円以下でした。

冬の昼間は17〜19度位だったと思います。
棟温のセンサーが付いてるので一目で分かりますよ。

[953: 匿名]

>>952
ありがとうございます。
110万円にどこまで含まれているのかわからないけど、設備としてあるのは直立したダクトだけだから、その設備費としたらちょっと高いかなぁ、と思いました。

[954: 入居済み住民さん]

OMソーラーシステムに特化した批判ではありませんが、
エコって観点ではなく費用対効果っていう観点で見たら、
１００万するようなソーラーシステム設備導入はお勧めできないですね。

我が家はさいたま市で１００ｍ２程度の２階建て一戸建て。
妻はパートで週３日くらい勤務。子供なし。
特別設備無しで夏はエアコンと扇風機。
電気代は７～９月のうち、一番高かった月でも８０００円でした。
ソーラーシステム導入したらいくらになるか分かりませんが１０００～２０００円程度しか浮かないのでは？
もとがとれるのに５００ヶ月かかるかも。しかもその間に故障するリスクも背負わないといけないし。

[955: 匿名]

948です。
家の広さが違うので単純な比較は出来ないですよね。
給湯はエコキュートですか？
ウチはガス料金はありません。

[956: 954]

954です。参考までに。

うちはガス併用。夏のピークの電気＋ガス＝9010円
冬のピークの電気＋ガス＝11700円

ただ、子供ができて専業主婦になったらどのくらい上がるか不安。

[957: 匿名]

>>954
記憶モードで間違っていたら御免なさいですが、ＯＭで200～300万の設備費が必要で、償却に15～20年掛かると聞いた覚えがあります。間違いあれば訂正願います。
ソーラー発電同様、償却と同時に機器の更新を考える必要があります。
単純な損得勘定なら、ソーラー発電もＯＭもペイしません。
ＯＭらしい生活スタイルというか好みというか、そういうイメージで取り付ける家具のようなモノと考えるのがよいようです。
この辺りのことは、他のいろんな換気工法でも同じような数字になると思います。

[958: 匿名さん]

>単純な損得勘定なら、ソーラー発電もＯＭもペイしません。

うちはOM止めて太陽光発電5.4KW乗せ2年目ですが、今の状態のまま推移すれば9年で元は取れますよ。
ちなみに月の売電が、1.7万～3.3万円電気代が8千円前後のオール電化で、昼間の自己消費も含めた計算です。
24時間換気は1種の熱交換型にしています。

「OMは効果が薄い」と導入している知人に聞き止めました。

[959: 入居済み住民さん]

ＯＭも住んでみれば床暖と同じで快適だよ

[960: 周辺住民さん]

OMより余程太陽光パネルの法が効率性が良いことはすでに立証されていますよ。またOM業者の多くは違法なことも平気な工務店ですからトラブルが多く発生しています。

[961: 匿名さん]

>959さんへ

958です。
お宅は快適で良かったですね。
OMの知人宅は寒くは無いが、晴天時以外は補助暖房なしでは過せないらしいです。
導入前のイメージが良かっただけに、落胆している様です。

[962: 匿名さん]

晴天時は窓からの日射で十分に温まり、太陽の当たらないときだけ暖房をつけるような家を建てた方が良いよ

[963: 匿名]

ＯＭの本来の主旨は、エネルギーを無駄なく使おうということだろう。
そう考えると、現在ならＯＭが出て来た頃に比べ、かなり効率の良い発電パネルがあるから、集熱ガラスの代わりに発電パネルを並べて、その電力で基礎の蓄熱体を暖めるというのもアリだと思う。

[964: 賃貸住まいさん]

>うちはOM止めて太陽光発電5.4KW乗せ2年目ですが、今の状態のまま推移すれば9年で元は取れますよ

太陽電池は補助金があって、更に電力会社が電気の販売価格で買ってくれるという事で成り立ちます。
質が飛んでも無く悪い電気をちゃんとした商品の売値で仕入れて電力会社も損ですね。
補助が無いＯＭと補助だらけの太陽電池とで経済性を比べるのは酷ですよ。

太陽電池もＯＭもたいしてエコにも節約にもなりませんけど。

[965: 賃貸住まいさん]

＞OMの知人宅は寒くは無いが、晴天時以外は補助暖房なしでは過せないらしいです。

まあ簡易型床暖房ですよ。
熱源機がメインでお日様が補助暖房って宣伝すればいいのに。

[966: 賃貸住まいさん]

＞OMより余程太陽光パネルの法が効率性が良いことはすでに立証されていますよ。またOM業者の多くは違法なことも平気な工務店ですからトラブルが多く発生しています。

ＯＭは知りませんが太陽光パネルの設置でも結構なトラブルですよ。強引な契約や屋根に設置して雨漏りなんかの話は一時はよく聞きましたよ。

[967: 匿名]

958 匿名さんへ

>OM止めて太陽光発電5.4KW乗せ2年目

ＯＭの家を建てたけどＯＭの機能を止めて太陽光発電5.4KWを乗せた、という意味なのか、

ＯＭの家を建てようと思ったけど止めて、太陽光発電の家を建てた、という意味のどちらでしょうか？

前者なら、なぜＯＭの機能を殺したのか興味があります。

[968: ビギナーさん]

普通に読めば後者だと思いますよ

[969: 匿名さん]

>967さんへ

958です。
>968さんが言われている通り後者の「ＯＭの家を建てようと思ったけど止めて、太陽光発電の家を建てた」のです。
事前に新築経験のある知人達に話を聞き、凄く興味があったOMが「費用の程には効果が感じられない」との意見と「太陽光だと冷暖房にも使えるし、余剰分は売電して10年前後で元が取れるとの話を聞き太陽光発電の家を建てました。
太陽光パネル効果で、売電と2階が夏場にあまり熱くならないので満足しています。
同じく興味のあった地熱利用も、いまいちらしいです。

[970: 匿名さん]

OMに違法なことをする工務店があるとか、会社を清算したりするとか書いてあるけど、当たり前だよ。俺も同業で働いていたけど工務店なんて会社を清算したりすれば、施主は清算の手続きから法的に明確にして提訴しなきゃいけないし、その後施主が裁判で勝っても工務店の親父が金なんて払うわけないし、うるさけりゃまた清算すれば終わりよ。それに施主はそんな工務店の人間が家の中に入って補修するのもやがるのが普通だから逃げ得なわけさ。
そんな工務店を選んだ施主の判断能力のなさが問題なのだ。うるさい施主には、ガツンと言わせれば黙るって工務店はわかっているからな。

[971: 匿名さん]

>太陽電池もＯＭもたいしてエコにも節約にもなりませんけど。

958です。
太陽光発電はエコにも節約にもなっていますよ。
売電＆買電量の随時＆積算表示があるので、家族が電気の無駄使いを気にする様になりました。
天気の良い日中は、自己消費も補った上に売電も出来ます。
待機電力＋照明＋空調＋テレビの合計で1.3KW程度の消費ですが、発電は4.5KW前後ありますから。
まあ、地域や設置状況にもよるので一例ですが。

[972: 967]

958さん
ご回答有り難う御座います。

私は商用電源のない別宅で太陽光発電（蓄電池付き）を使っているので、その効果は大きく認めていますが、商用電源が来ている一般家庭で使う限り、節約という面ではたいしたことないと思っています。

初期投資分は補助金に依存するし、買い取り価格も昨年建築と今年建築で値段が違う。
それに、東京電力管内だと、いつまで高い買い取り価格が続けられるか安心できない。

私なら初期投資に２００万使うくらいなら、その分を他に回しますね（ウチのエリア補助金が超ショボイし）

まぁ、ここはＯＭソーラーハウスを語るところですから、やめましょ。

私は
＞OMの知人宅は寒くは無いが
この「寒くは無い」が非常に重要だと思っています。

[973: 匿名さん]

ＯＭに限らず、類似の工法に共通なのですが、>>972さんの書かれている温度がポイントです。
利用者の生活スタイルというか、冷暖房の考え方が大切です。
冬に室温１８度程度で生活できる人は、関東以西であればＯＭで快適でしょう。
２２度以上で室内ではＴシャツ１枚でという方は補助暖房が必要です。補助暖房を使い出すと、ＯＭの初期投資費用よりも大型のエアコンを利用した方が安いでしょうね。

[974: 匿名さん]

>973

そうなのですか？宣伝文句は快適な様にかいているので・・・。
やや快適みたいな感じなのですね。
うちは室温２３～２５度にするので、合いませんね。

[975: ＯＭ経験者]

＞冬に室温１８度程度で生活できる人は、関東以西であればＯＭで快適でしょう。

まさにＯＭを経験されたことのない方の意見ではないでしょうか。
関東以西でも冬季の半分以上は日差しのない寒い日が続きます。
太陽熱に依存するＯＭでは肝心の寒い日には効果が期待できないのです。
とても快適に過ごすことなどはできず、よほどの辛抱がいります。

＞私なら初期投資に２００万使うくらいなら、その分を他に回しますね

ＯＭと太陽光発電とは比較対象する土俵が違います。
何か意図的な意見にしか聞こえません。
そうでなければ価値判断の基準が違うのでしょうね。

[976: 972です]

＞私なら初期投資に２００万使うくらいなら、その分を他に回しますね

前提をはっきりさせていませんでした。私の意図は、

ＯＭを導入しない家を建てる場合に、太陽電池の初期投資に２００万使うくらいなら
その分を他に回しますね

という意味です。ＯＭを否定しているわけではありません。
975さんと同じ意見で、ＯＭと太陽光発電とは比較対象する土俵がまったく違うと思っています。

＞関東以西でも冬季の半分以上は日差しのない寒い日が続きます。

どこの地域を意図しているのかわかりませんが、
東京の場合でいうと、１月の日照時間は凄いですよ。

気象庁の
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php
で、エリアを選択して、１月の日照時間を調べてみると驚きます。
データの種類は「日ごとの値を表示」にして、日照時間を見て下さい。
今年の１月で日照時間０の日は無かったのですから．．

[977: 匿名さん]

>ＯＭと太陽光発電とは比較対象する土俵が違います。

居住者にとっては、寒いか暖かいのか、費用はどれくらいかだけが、比較の対象です。

[978: 匿名さん]

>ＯＭと太陽光発電とは比較対象する土俵が違います。

それって、ＯＭが太陽光発電と比較にならない位暖房効果が無いって事ですか？
日中であれば、太陽光は空調＋売電が可能だけどＯＭは電気を使っても補助暖房効果しか得られないと言う事で間違いないのでしょうか？

今までの流れからは、そんな感じに思えますが。

[979: ＯＭ経験者]

費用対効果からいえばそんな感じです。
利用効果からすると比較対象にならないです。

[980: 972です]

なんだ、
978さんも979さんもアンチＯＭの方なのですね。

ＯＭは暖房装置、ソーラーパネルは発電装置。
比較の土俵が違うというのはそういう意味で言ったのですけどね。

[981: ＯＭ経験者]

＞978さんも979さんもアンチＯＭの方なのですね。

いいえ、アンチＯＭではありません。
ＯＭの過大評価に対して客観評価する者です。

[982: 972です]

>981

OM経験者って住人？　それとも、体験居住レベル？

客観評価というなら具体的な説明が欲しいなぁ．．

冬季の半分以上も日差しのない寒い日が続くエリアなら、ＯＭ住宅が駄目なことは同意できるけど．．

[983: ＯＭ経験者]

それよりもＯＭ住宅に住んだなら、
冬でも快適に過ごせるという具体的なデータでも開示したら？

ひまわり会のデータは中途半端なデータしか公開していないし、
データの公開に制限もかけている。

他の人に見られたら都合の悪いデータでもあるのかな？

[984: 972です]

ほら～

＞他の人に見られたら都合の悪いデータでもあるのかな？

のように話をすり替える？　

これってご一行様と同じパターンですよね。批判だけ．．

[985: ＯＭ経験者]

批判に聞こえますか。

残念です。

他人に客観評価してもらうには何が必要なんでしょうね。

[986: 匿名]

>>979
>利用効果からすると比較対象にならないです。

もう少しくわしく説明願えませんか？

[987: 匿名さん]

↑ＯＭの効果が貧相過ぎるからではないでしょうか？

費用対効果が薄いので、自己満足の世界でしょう。
友人も後悔していました・・・残念です。

太陽光発電の友人宅は効果も体感出来、10年程度で元が取れるので皆に勧めています。
まあ、10年の保証内に元が取れれば良いかな？と思いますので、新築時は太陽光発電を屋根イッパイに乗せたいです。

[988: 匿名さん]

横レスですみません。

＞太陽光発電の友人宅は効果も体感出来、10年程度で元が取れるので皆に勧めています。

お金の面だけならそれでいいんですけど。
太陽光発電は補助金と買い取り価格の優遇で何とか成り立っています。悪く言えば自分が得するために他人を損させている（オーバーな表現ですが。）ようなものです。
今のところは将来のための技術というところでしょうか？

[989: 匿名さん]

>ＯＭの効果が貧相過ぎるからではないでしょうか？

ＯＭを「床暖房＋ソ－ラー」とすればそれほど高くないと以前に書き込まれていた人がいました。
ガスでも電気でも床暖房って高いですよね。広い面積をを床暖出来る訳ですから補助暖房を付けてソーラー部分はおまけ程度に思うと言うのも一理あるかもと思いました。

[990: 匿名さん]

>989

今の住宅は断熱性が良いので、太陽光発電＋全館空調の方が快適ですよ・・・全館空調なら床暖房は不要ですし、その都度の部分空調より24時間全館空調の方が電気代は安いそうです。

[991: 匿名]

>>990
>太陽光発電＋全館空調の方が快適

全館空調の場合、普通のオール電化契約とは別に、全館空調用に低圧電力契約になるんじゃないの？
導入コストは個別エアコンより高いし、機械が入るスペースが半畳くらい必要らしい。
機械の音は通常のエアコンより大きいらしい。しかも２４時間音がする。
電気代は１００ｍ２住宅で冬に１～２万円くらいプラスらしいが、春秋にＯＦＦにしても基本料金３０００円くらいはかかる。

快適なのは認めるが、導入費用は高いし電気代もそれなり、家の造りもしっかりしないといけない。
壊れたときのリスクも大きそう。ＯＭ導入費用を気にするような人が、太陽電池と共に手を出せるシロモノとは思えない。

以上、ネット仕入れの情報からシロートのつぶやきです。

[992: 匿名さん]

＞９９１

全館空調用のエアコンを導入すれば、そうなるかもね。
第1種熱交換型換気で高断熱住宅であれば、廊下に200Vエアコンを24時間稼働させると全館空調もどきになります。

うちがそうですが、電気代は24時間稼働前と殆ど変りませんし快適です。
冬場は温度を20度程度に設定しているので、部屋のエアコンを補助暖房として使用しています。
高断熱住宅で全館空調気はもったいないですよ・・・大きめのエアコンで十分です。
第3種換気の場合は駄目ですけどね・・・。

９９０さんはそのたぐいの書き込みを見たのでは？

[993: 匿名さん]

>992

うちも第1種熱交換型換気で廊下に本体があり、吹き出し口が各部屋にあるので、真似出来そうですね。
まあ、今でも不便は感じていないので当分は導入しませんが。

[994: 匿名さん]

＞全館空調なら床暖房は不要ですし

いらないと言ってしまえばそれまでですが、２４時間空調しても床の温度は室温以上には上がりませんよ。普通はかなり床の方がかなり低いです。
床暖や電気カーペットみたい暖かくなくても床の温度が室温よりほんの少し暖かいとホント気持ちがいいです。

[995: 匿名さん]

＞９９４

９９２です。
仰る通り、床の温度は室温以上には上がりませんが、別に裸足でも冷たくはないですよ。

まあ、床の温度が室温より暖かいと気持ちがいいのでしょうが、空調は天気に左右されないのが良い所ですから。

[996: 匿名さん]

ＯＭが天候に左右されると言うのは半分正解ですが半分は誤解です。

補助暖房があれば天候は関係ありません。（補助暖房を付けない場合も多いですが。）
電力会社の電線とつながっていれば雨でも夜でも電気が使える太陽光発電と同じような話です。

[997: 匿名さん]

＞９９６

補助暖房とは、お湯を使った熱交換ユニットのことですか？それとも電気？

お湯の場合、エコキュートを使ったお湯でも２次使用ロスが多いので、熱効率は劣りますよね。
電気の場合ヒーターユニットであればお湯よりも効率が悪く、エアコンの様なヒ－トポンプだと全館空調と変らないですよね。

申し訳ありませんが、いまいち良さが理解出来ませんので・・・床の温度が室温より暖かかくて気持ち良いのは分かりましたがそれだけなのでしょうか？

[998: 匿名さん]

>997

OMユーザーからの返答が無いので「床が暖かかくて気持ち良い」だけのメリットしかないみたいですね。
うちは色々調べた結果、新築時に太陽光発電を導入しました。
結果、快適で家計にも貢献出来ており満足ですよ。

[999: 匿名さん]

＞９９８

やはりそうなのですかね。
ちょっと期待していたのに・・・。

番号揃った？９９９

[1000: 建築屋]

誰も書き込まないので。以前にも同じような事を何回か書き込みました。

ＯＭのメリットは床暖房（広い面積）と言う事と熱負荷を気にせず部屋の換気ができます。
最近の住宅では機械で換気することになっており、換気システムを搭載した住宅も多いです。特に通常の高高住宅では換気量は最小限に絞ります。さらに冬は法律で決まった量の半分にできます。
それに比べればＯＭの住宅の換気量ははるかに大きいです。そこに住んでいる人はあまり感じないようですが他人のお宅にお邪魔するとその家の臭いが気になることがあります。ＯＭの家ではそのような経験が無かったように思います。そう言う点では快適です。

太陽光発電と住宅の快適さには直接にはあまり関係は無いと思います。
お金のメリットはそれなりあるのだろうと思います。

ただ太陽光発電で起こした電気も電気会社から買った電気でエアコンをまわしても結果は同じですが、ＯＭの集熱した空気は熱負荷を考えずに換気できます。

コスト的なメリットはどちらもあまりありません。太陽光は補助金や優遇措置があるので有利です。ＯＭもそうですが今現在は特に太陽光発電はエコと言えるかどうかは怪しいです。

[1001: ＯＭ]

>ＯＭもそうですが今現在は特に太陽光発電はエコと言えるかどうかは怪しいです。

建築屋さんはエコの判断基準をどこにおいているのか、
あなたの言いたい事がよくわからない。
別に太陽光発電がエコであろうがなかろうが、どうでもいいことです。
太陽光発電とＯＭとは比較対象になりえないですよ。

エネルギー利用があなたはよく分っていない。
室内環境のためのだけのエネルギーなんて家庭で使うエネルギーのごく一部分ですよ。
ＯＭ利用はそのごく一部分の室内環境エネルギーの、又、ごく一部分のエネルギー利用でしかないのですよ。
建築屋であるならその辺のシュミレーションは得意な筈です。

＞太陽光発電と住宅の快適さには直接にはあまり関係は無いと思います。

何を言いたいのかよく分らない。
真面目に語っているのなら開いた口がふさがらない。
太陽光発電は住宅の快適さだけを追求するために利用されているわけではないですよ。
又、ＯＭだけでは快適な住宅はとうてい無理です。せいぜいエアコン利用の補助的な役割しかできない。
エネルギー利用の可能性の範囲が全く違う。

[1002: 匿名さん]

>太陽光発電と住宅の快適さには直接にはあまり関係は無いと思います。

屋根とパネルの間に空気が通るので、夏場に暑さが低減できますが・・・。
まあ、二次的なものですけど・・・後付けされた方は、ビックリするくらい違うと体感出来る様です。

>1000と>1001の話で、ＯＭは換気量の多い補助的な空調気と言う認識で良いのですね？

[1003: 匿名]

ＯＭの家は住んでみないとその良さはわからないかもしれませんね。

今の室温は２０度ジャストです。今日は快晴でしたから暖房器具はまったく使っていません。
外気温は５度です。経験上、明日朝７時には１８度くらいまで室温が下がると思います。＠関東のＯＭ住宅

＞ＯＭは換気量の多い補助的な空調気と言う認識

ふ～ん。別にどっちでも良いです。住んでいて快適ですから。
俺は補助的とは全然思っていませんけど。まだエアコンをほとんど使ってませんから。

換気量は凄いですよ。
犬を室内で飼っているので、その効果は凄く感じてます。

[1004: 匿名さん]

快晴の日はＯＭは快適だというあなたの意見は否定しないけど、
暖房を必要とする雪の降る寒い日はどうなんだろうね。

＞換気量は凄いですよ

その換気をするために電気エネルギーを使っているんじゃないの。
ＯＭのシステムを稼働させるために、自然エネルギーではなく、
電力会社からの電気エネルギーを使っているんだよね。

エアコン使うのと余り変わらないんじゃないの？

[1005: 匿名さん]

このスレをしばらく見てたけど、快適さと経済性を求めるなら太陽光発電+蓄熱暖房という結論に至った。

[1006: 匿名さん]

＞換気量は凄いですよ

量的なものが分かりませんので、数値で示して下さい。

ちなみにうちの第1種熱交換型換気は、実際風量に有効換気量を0.91とした場合、全室の0.527回1時間に換気される構造計算となっています。
もちろん１Ｆと２Ｆの２台の24時間換気のみで、浴室の24時間換気やキッチンやトイレ換気は別としての計算値です。

匂いが気になる様な事は普通に無いでしょ、今の住宅では・・・感覚的には当たり前な事ですから数値で示して下さい。

[1007: 匿名]

>1004

うちのＯＭのハンドリングボックスは自律型（太陽電池駆動型）。

屋根の上にＯＭ用の小さいソーラーパネルがのっており、冬のＯＭは昼しかファンが回らないので、ソーラーパネルだけで動くことになる。家全体のブレーカーを落としてもＯＭは動いているよ。

＞暖房を必要とする雪の降る寒い日

素直にエアコンを付ければいいじゃん。エアコン入れれば普通に暖たまるよ。

＞ＯＭのシステムを稼働させるために、自然エネルギーではなく、
＞電力会社からの電気エネルギーを使っているんだよね。

使っていないけど、使ったら何が悪いの？　電気レス住宅じゃあるまいし。

＞エアコン使うのと余り変わらないんじゃないの？

俺は全然違うと思っているけどね。どう思うかは各人の自由さ。

[1008: 建築屋]

＞建築屋さんはエコの判断基準をどこにおいているのか、
＞あなたの言いたい事がよくわからない。
＞別に太陽光発電がエコであろうがなかろうが、どうでもいいことです。
＞太陽光発電とＯＭとは比較対象になりえないですよ。

太陽光発電がエコで快適と書いた方がおいででしたのでそのお答えとして書き込みました。

しかしＯＭや太陽光発電を選ぶ人の多くが、環境のため、地球のため、自分も何かしたいと考えて選ばれているのでは？

太陽光発電がお金の節約が目的なら、あなたのおっしゃる通りどうでも良いことです。

[1009: 建築屋]

＞＞太陽光発電と住宅の快適さには直接にはあまり関係は無いと思います。

＞何を言いたいのかよく分らない。
＞真面目に語っているのなら開いた口がふさがらない。
＞太陽光発電は住宅の快適さだけを追求するために利用されているわけではないですよ。
＞又、ＯＭだけでは快適な住宅はとうてい無理です。せいぜいエアコン利用の補助的な役割しかできない。
＞エネルギー利用の可能性の範囲が全く違う。

住宅の温熱環境と言う点では変わらないと言う事です。太陽光で起こした電気でエアコンをまわしても、電力会社の電気でエアコンをまわしても結果は同じでしょ？電気料金だけの問題ですよ。

太陽光パネルを住宅に付けただけで、室内が涼しくなったり暖かくなったりはしません。

[1010: 建築屋]

>>1006
通常室内の換気回数は０．５回／ｈで設計します。冬場は更に半分にでき機械にスイッチがついて換気量を減らす事が出来る物があります。冬には換気自体を止める人も多いです。熱交換ができるヤツならそれほど損もないと思いますが。

ＯＭの場合、地域や建物、機械の設定（換気量優先か集熱温度優先）でだいぶ違いますが、晴れた良い天気の日で３００～５００立米／時ぐらいの換気量でしょうか。ピークで６００とか言ってますがそこまではなかなか行かないと思います。換気回数はＯＭの対象の部屋の体積を計算すれば分かるはずです。

[1011: 匿名さん]

>屋根の上にＯＭ用の小さいソーラーパネルがのっており、冬のＯＭは昼しかファンが回らないので、ソーラーパネルだけで動くことになる。家全体のブレーカーを落としてもＯＭは動いているよ。

だったらいっそのこと、大きなソーラーパネルでＯＭを省いて直接エアコンを回せば？
その方が効率的なのでは？

[1012: 匿名さん]

＞使っていないけど、使ったら何が悪いの？　電気レス住宅じゃあるまいし。

だったら、何故余分な費用まで出して小さなソーラーパネルをつけたのかな？
普通に電気で動かせば余分なコストもかからないのに。

[1013: 匿名]

>1011

できるかどうかきちんと計算してコスト計算みな．．効率悪いしペイしないから
夜はどうするの？

これが効率よくできるなら、山荘を持っている人は大喜びだし、おれも迷わず付けるよ。

＞＞換気量は凄いですよ
＞量的なものが分かりませんので、数値で示して下さい。

建築家さんとほぼ同じになりますが、
うちのデータは、最大風量１３．１９ｍ３／分（実測値）
ここ数日のファンは最大の４０％の速度で駆動でしたので
１３．１９×６０分×０．４０＝３１６．５６ｍ３　程度ですね。
すごくおおざっぱな計算ですが．．

熱交換型換気は室温より高い空気が流入することはありませんが、ＯＭの場合は取り入れる空気は室温より高い空気なのがうれしいです。

ＯＭが稼働していない夜間（冬の場合）は、ＯＭによる換気はゼロですけどね。

[1014: 匿名]

あっ、ごめん
前レスの
>1011は、>1012の誤りだった

＞何故余分な費用まで出して

ぜんぜんたいしたコストじゃないよ。
この程度のコストを気にするくらいならＯＭの注文住宅なんて建てないよ。

[1015: 匿名さん]

＞夜はどうするの？

小さなソーラーパネルなら夜も働くんだ。なるほど。

[1016: 匿名さん]

OM・地熱・ソーラー暖房等は、何だか自然エネルギーを有効利用と言うのでワクワクするのよね～。
発想は凄く良いと思います。

ただ、費用対効果が脆弱なので、うちは太陽光発電を導入しました。
今は後付け出来る、壁付けタイプのソーラー暖房に興味があります。
ただ、見た目が微妙なのが・・・。
http://www.solarwall-jp.com/

なんだか自作出来そうな簡単な作りです。

[1017: 匿名]

>1016

ＯＭの家に住んでわかったけど、基礎の蓄熱効果って凄いよ。

ソーラーウォールの効果はいかほどか知らないけど、
木造住宅だと日没後にあっという間に室温が下がると思うよ。

>だか自然エネルギーを有効利用と言うのでワクワクするのよね～。

俺もそうだよ。
だから導入コストはあまり気にしなかった。ランニングコストは気にしたけど。

そういえばＯＭ＋太陽電池の「エコスカイルーフⅡ」が発売されてるね。
俺も入れたかったんだけど、前のタイプはいろいろ制約があってうちでは駄目だった。

[1018: 匿名さん]

シロアリ業者の方がぼやいていたよ。
最近、基礎暖房している住宅のシロアリ被害が急増しているって。
特にＯＭの家は床下が狭くて床下から点検できなくて防除に困るって。
何か対策はとってるの？

[1019: 匿名さん]

＞導入コストはあまり気にしなかった。ランニングコストは気にしたけど。

何か矛盾してるね～

[1020: 匿名さん]

＞＞1018

1017さんのＯＭの家、シロアリ大丈夫なのかな？

[1021: 匿名 1017]

やっぱりシロアリに結びつけたいのね。アンチの人は．．
>1018

ああっ、対策はとっているよ。

あんたみたいに根拠無くシロアリの話を持ち出されても鵜呑みにせずに、ちゃんと自分で調べてから判断するという対策をね。自分なりにＨＰを読破して、判決文も読んで勉強したよ。

シロアリって岐阜地裁判決のことだろ

・施主は1998.4に工務店とフォルクスの契約をした。
・入居直後に雨漏りが始まり，入居から８ヶ月後には，シロアリによる被害が発生した。
・「建物に発生したシロアリは，施工時に持ち込まれたもので，建物の基礎下の盛土（敷地地盤約90cm）として使用された土の中にシロアリの卵か幼虫が混入していたことによるものと推測される（岐阜地裁による認定）」
・地盤の支持力不足、布基礎底盤厚の不足、捨てコンクリートの未施工、内部構造グリッド位置の布基礎未施工及び内部構造グリッド上に耐力壁がない、必要軸組長さ不足、床組の欠陥という、欠陥だらけである（岐阜地裁による認定）
・屋根面の雨仕舞の施工不良、外気通気層の施工不良、外部サッシの取付施工不良がある（岐阜地裁による認定）
・ちなみに工務店が請け負ったフォルクスＡは、すべて別会社のＫ建設が施工しており、５棟すべてで雨漏りが起きている（中部版　建築ジャーナル　２０００－４　ＮＯ.９６２）

要するに、シロアリ被害を受けやすいエリアで、木片が含まれる盛り土の上に、欠陥のある布基礎で、欠陥住宅を建てるとシロアリにあうということがわかったよ。

だから、俺のうちはこれに該当しないように建てたのさ。

[1022: 匿名さん]

>1018
今どき床下点検出来ない様な狭さで家建てないでしょ。

[1023: 匿名さん]

>>1022

動かぬ証拠？
http://sk6483.blog.ocn.ne.jp/6483/2011/08/post_075e.html

[1024: 匿名]

>>1018
公庫仕様だと床下は有効１尺必要です。人が這って通れる高さです。
ＯＭや他の床下送風のシステムでもその程度の空きはありますよ。

ＯＭが特に白アリに弱いということはありません。
白アリの件は、ＯＭに限らず木造全般の問題ですが、公庫仕様の基本的な考えは、薬剤を使うな、という方向に変わってきています。