ＯＭソーラーシステムってどうよ。

[匿名さん]

太陽熱を採り入れて省エネルギー住宅を実現したＯＭソーラー。
しかしその実態は？？？

ＯＭソーラーに限らず省エネ住宅について何でも書き込んでくだされ。

[825: 匿名]

>824
ハズレです。残念でした。

[826: 匿名さん]

ＯＭ溺愛の住民ですか？空しいですね。

[827: 匿名さん]

ＮＯ８１８とＮＯ８２０とはできてるな。さもなければ同一人物かも？
どちらにしても改善の兆しが見えなければ、ＮＯ８１８やＮＯ８２０が嫌がる記事は永遠に続くかも。
他のＨＭでも同じような過ちはおきているのに、何故ＯＭだけがと考えた事はないのかい？
そこに解決の糸口が潜んでいると思うよ。

[828: 匿名]

被害者さんへ
人の話が理解出来ないなら一生ここでやってれば？
もう相手すんのも面倒臭くなりました。

[829: 匿名]

ＯＭソーラーの導入を検討している者です。
会社や工務店のＨＰには良い事しか書かれていないので、採用された方々の具体的な話を聞きたくて、こちらにたどり着きました。
が、ここは参考となるような話を聞ける雰囲気では無いようですね。
読んでいて途中から嫌気がさしてきました。
工務店にお願いして、採用された方を紹介してもらい話を聞くことにします。
でも紹介されるような方って、きっと満足して使われている人になのですよね。きっと。
他に有意義な話を聞ける場はないでしょうか？
冬は有効だが夏は使えないとか、間取り的に音が筒抜けとか、具体的な内容を。
ちなみに建設予定地は埼玉です。

[830: 匿名さん]

＞採用された方々の具体的な話を聞きたくて、こちらにたどり着きました。
＞読んでいて途中から嫌気がさしてきました。
ＯＭに関するいい話ばかりを求めているんだったらこのスレにはこないほうがいいかも。
嫌な話は誰でも嫌なわけだけど、もう一つの真実を知るのも大きな買い物の前準備として必要かも。

[831: ＯＭで建設した人]

ＯＭ溺愛の住民です。
うわぁー、また荒れていますね。
826の言い分ですと私も「空しい人？」、とんでも無いですよ。
木の香り一杯の家でニコニコ顔で生活しています。

>829

ＯＭの場合、あちこちの工務店が内覧会をたくさん開催しているはずです。たくさんの内覧会を見に行って、実際に自分の目で確かめて下さい。残念ながらＯＭに関してはネット情報は異常だと思います。自分の目で確かめるのが一番です。

シロアリ裁判の例と、ここで荒らしまくってる一部の人のおかげでＯＭの正確な情報が伝わっていません。
ＯＭ憎し、工務店憎しと騒いでいる人は、具体的に構造体、工法の何が悪いかを説明せずに、一方的に誹謗中傷をしているだけです。私はＯＭは駄目という結論ではなく、家や機器の何がどう駄目なのか具体例を聞きたいのに、その人はどうしてもＯＭソーラー協会と工務店の話に持って行っちゃうんです。

結局その異常な人の意見を除外すると、ＯＭソーラーシステム自体の否定的な意見は多くないんですよ。
だからＯＭソーラーといっても他のＨＭと同じようなレベルで冷静に判断すれば良いかと。

注意すべきは、ＯＭソーラーがあるから家が劇的に変わるわけではないということかな。
ＯＭはあくまで家の付加的な機器に過ぎないということでしょうか。間取りや作りが悪い家なら、ＯＭを付けようが付けまいが悪い家のままです。

それにＯＭは値段がけっこう高いですし、モータや制御基板を使う機器であるので、必ず修理交換が必要になります。この点を理解しないままＯＭの家を建てるべきではないでしょう。冷静に比較考量して下さい。

＞他に有意義な話を聞ける場はないでしょうか？

工務店で建てる場合、地元の噂は正しいと思います。悪い噂ほどすぐに広がりますから。
逆に良い工務店に、一人二人のクレーマーがいてもびくともしませんから。

完成後に工務店と全然関係ないカーテン屋を呼んだときのこと。
３０年のベテラン営業マンがウチを見て一言「すばらしいですね。どこの工務店ですか？」
「ああっ、あそこですか。やっぱり作りが良いですねと。もう一つのところと２つが評判良いですと」
このとき改めて感じたのですが、関連業者はどこが良いかを良くわかっています。そういう人に聞いてみると、
悪いとこの悪口はたぶん言わないでしょうが、良いところは素直にほめるのですぐにわかります。
（ただ、良い所は「高いけど．．」と落ちが付くことが多かったけど）

[832: ＯＭで建設した人]

メリットです

１．夏
　私は建てたばかりなので、まだ夏しか経験していません。それまでは鉄筋コンクリートのマンションでした。ＯＭは夏も快適でした。夜間の外気取り入れで涼しい風が床下から取り入れられるので、１Ｆで寝る限り寝苦しくないのです。２Ｆは普通の一軒家と同じ暑さでした。２Ｆに関してはＯＭの効果は無く、風通しが重要と感じました。

「ＯＭの夏は地獄」というネット情報があります。しかし、それってどんな間取りでしょうか？　また、外気温度が何度になるエリアでしょうか？　うちのエリアは外気温３５度以上も結構あるのですが、そんなときはＯＭだって全然駄目です。素直にエアコン入れています。エアコンを省くことができないからＯＭはダメというのは極論です。

天井裏収納は確かに暑いです。うちは天井から収納式階段をおろすタイプですが、天井裏の温度計の最高温度は４０度超えませんでした。屋根には２４Ｋの断熱材を入れています（但し８月１日以降の実測データで、７月のデータはありません）。

夏が終わって一つ気がついたことは、朝、１Ｆのトイレや洗面所（どちらもＯＭの吹き出しあり）に行ったときに汗をかかなくなったということです。マンションの時代は、朝に歯を磨くのにわざわざ扇風機を持ち出していましたから。そういう微妙な涼しさが気持ちが良いです。

２．吹き抜け
　ＯＭの家は吹き抜けが必須！という先入観がありませんか？
　別に吹き抜けを付ける必要は無いようです。階段が空気の流れる通路の役目を果たします（ただ、その場合２Ｆの暖房効果は落ちるらしい）。自分の欲しいスタイルがどのようなものか考えれば、どうにでも設計できるので、普通の家の設計と変わらないです。１Ｆの音が気になるなら、吹き抜けをやめて床や壁に防音シートを入れてもらったり、石膏ボードを吸音仕様にしてもらえば良いのです。階段に引き戸を付ける人もいるそうです。

３．換気量が大きい
　ペットを飼うときにこれがメリットになりますねぇ。とにかくＯＭの作用で家の空気がどんどん変わりますので、外出後に帰ったときの家の中の感じが通常の１軒家と全然違いました。冬でも晴天の日ならじゃんじゃん換気される筈ですの、この点はＯＭのメリットと言えるでしょう。

デメリット（あえて書きます）

１．コスト
　・この板で建築屋さんがコストのことを言っていました。ＯＭ設備にそんなに出すメリットがあるのかと。
　　これはある意味正しい意見です。
　　自分の出せる予算と、将来のメインテナンス費用を十分考えた方がよいです。

２．音
　・無音のファンが無いように、何らかの音がします。音対策はしっかり行うことをお勧めします。
　　夏場は夜に外気取り入れが行われるので、寝る際に音が聞こえるならつらいですよ。
　　うちはこの点をしっかり対策したので、就寝場所からは全く聞こえませんでした。

以上ですが、私の答えられる範囲でしたら何なりと答えますよ。
830さんもＯＭ住民なら、皆さんの本当に役に立つ具体的な情報を上げて下さいな。

[833: 同業者]

富士ソーラーハウスのように不正が平気な工務店が潰れれば平穏無事な業界です。

[834: 販売関係者さん]

富士ソーラーハウスが、偽証して会社清算し、名称変更と偽りながら、保障契約を断ち切り、OMソーラー社もホームページで富士ソーラーハウスは名称変更と事実を知っていたのに、嘘の開示をやっていた連中だぜ。必死でメリットを書き込んでも不正は不正だ。許されるものではない。
普通、OMで家を建てて、このスレッドに長々とメリットを書き込むアホがどれほどいると思うよ。
素人をまた騙したいだけだろ。
俺のこの意見も関係者にボロカスに書かれるだろうが、不正は不正、嫌ならホームページでいままでの偽装を白状して、謝罪してからにしてくれ。

[835: ＯＭで建設した人]

はっはっは！　釣れた釣れた。

おまけに内容も同じことの繰り返し！
自分の意に沿わない発言を関係者のせいにするのも同じ．．！　

＞普通、OMで家を建てて、このスレッドに長々とメリットを書き込むアホがどれほどいると思うよ。

おっ、今度は私に対する中傷ですか。
まっ「アホ」と言われてもいいですけどね。
うちは６３００万の豪邸でもないし、別の設計士ははいってないし、サンルームも無い小さなＯＭの家ですけどね。

他人を不快にするのは本当にやめて下さいね。

[836: 匿名さん]

>はっはっは！　釣れた釣れた。

ＯＭで建設する人ってこの程度の品性ですかね。

[837: ご近所さん]

私も昨年OMで家を建てました。　No.832 ＯＭで建設した人と同じ感想です。　釣れた「人を中傷する人」は不幸ですね。太陽の恵み、あたたかさがわからないようですから、残念です。

[838: ＯＭで建設した人]

>836

更新通知を利用しているのでしょうか？　
曜日や時間にかかわらず素早い投稿、さすがです。

＞ＯＭで建設する人ってこの程度の品性

メリット・デメリットに関するコメント無し（＝反対意見無し）ということで、
いい意味でとらえておきます。

>837　ご近所さん
「太陽の恵み、あたたかさ」、本当にいいですね。
うちはソーラーパネルを使った自律運転型ハンドリングです。
これですと夏の廃熱と冬の集熱は電気代がかかりません。これ、エコでいいですねぇ。

[839: 匿名さん]

>メリット・デメリットに関するコメント無し（＝反対意見無し）ということで、
いい意味でとらえておきます。

だから品性がないと言っているのです。読解力がないですね。
話の前後から判断できると思うのですが。

＞他人を不快にするのは本当にやめて下さいね。

他人を不幸にする事に比べればその程度は我慢して下さい。

[840: そよ風住民さん]

ここで出て来る被害者の方は、トラブルにあったというより、自らがトラブルメーカーの様に感じます。
まず人の話しを一切聞かないので、全く進歩がないですね。

[841: 匿名さん]

>840
その件に関してはお互いさまと言えますね。

[842: 匿名さん]

↑　続き　誰が誰の意見を受けいれば進歩があるのでしょうね。

[843: 829]

貴重なご意見・ご感想いただきありがとうございました。
早速工務店のモデルハウスへ行き現物を体感してきました。
しかしこの季節ですのでいまいち効果が分かりませんでした。
特に計画を急いでいないので、他の時期にも出向いたりじっくりと情報収集して検討したいと思います。

[844: ＯＭで建設した人]

>843

冬の晴れた日に行くと、その効果に驚きますよ。

ただ、ＯＭだけに目をとらわれずに、家自体、工務店の対応、人柄などもしっかりチェックして下さい。
さらに保証内容も聞いてみたらいかがでしょうか。

うちの工務店の場合、毎年１回ずつ（初年度は２回）のＯＭの無料点検があります。
また、建物保証（工務店による保証、最高１０年）、地盤保証（外部機関）、住宅瑕疵担保責任保険（外部機関によるもので、工務店が倒産等の時に保証してもらえる）が付いてきました。

さらに、うちの場合はＯＭ完成保証がついていて、建築途中で工務店が倒産しても、ＯＭ総合保障（株）が最後まで完成させてくれる保証になっていました。

そういう点では保証は充実していますね（あくまでうちの工務店の話で、他の工務店がどうなっているかはわかりません）。

[845: 匿名さん]

富士ソーラーハウスは、不適切な清算を行い、虚偽の開示と説明を行ってきた。ＯＭソーラーハウスは虚偽な開示と知りながら不正な開示を支援した。
これらの事実からＯＭが技術に関しても適切に真実を語っているとは考えることはできないし、かつ不正を平気でやる工務店をのさばらす業界の人たちを信じるというのは反社会的な行為を容認するのと同様である。

[846: 匿名さん]

どうにもならなくなると、やっぱりそこにもどるんですね。




「違法建築強要者」さん


うふふ・・・・・

[847: 通りすがり]

気味悪～
何だ！この気味の悪い空気は。
このスレの住民たち大丈夫なの？

[848: 匿名]

『違法建築強要者』さんは、他人のＯＭソーラーの家が上手くいってたら、悔しいんですかね？
あんたみたいにトラブってる人ばっかりじゃないから一緒にしないでね。

[849: 匿名さん]

>847
ここは数年前からof the 基地　by the 基地　for the　基地
のスレになっています。
極少数のＯＭを真面目に語りたい方。
違法建築強要者さんご一行（銀行関係者・ビギナー・主婦・入居済み住民・販売関係者他）。
大多数の違法建築強要者さんを生暖かく見守る方々。
で成り立っております。
当てはまる項目がなければ即退場してください。

[850: 建築屋]

>>849
ＯＭ関係者(施主さん、工務店さん。）にはちょっと変わった人が
多いような気がしますが・・・・・・・・

[851: 販売関係者さん]

OMの関係者は臭いものには、フタをして、うるさい施主は黙らせて。違法な開示もバンバンやって、法律遵守の概念など全くない。技術を語る前に改めることがあるだろう。
違法建築強要者さんの事件も工務店やOMソーラーが反省したり、改めたことはないから。

[852: 匿名さん]

ＯＭ施主さんは、みんな信者みたいに崇拝するか、ＯＭを敵視するの？
＊＊＊＊＊でちょっと・・・。

[853: 匿名さん]

ほとんどが普通の感覚を持った施主なのに、ごく一部の変わりモンのクレーマーと一緒にされるのは、とっても不愉快です。

[854: 販売関係者さん]

クレーマー、誰が？
まあ、法律を守らないOM関係者、富士ソーラーハウス、OMソーラーからすれば、文句をいうやつはクレーマーと言って切り捨てるしかないね。
悔しかったら、富士相互住宅をどうしたか説明してみろ！兄弟ゲンカで親族巻き込んでグダグダ、契約を騙してニンマリ。

[855: 主婦]

主婦です。私は違法建築強要者さんとお会いしたこともありません。違法建築強要者さんご一行とは何を指すのでしょうか？多分富士ソーラーハウスの方が、クレームをつけている人たちを矮小化したいのでしょうね。とにかく法律を守って、正々堂々と営業することは出来ないのでしょうか？ネットでクレームをつけている人たちを叩くのでなく、いままでのことを謝罪し改めるということを大人として考えてみるべきではないですか？
それともまたわたしの意見を叩いて誤魔化しますか？

[856: 購入検討中さん]

富士ソーラーハウスの意見はもういいから、じっさいにＯＭを採用している方の住み心地をききたいのです。（キッパリ）

[857: 物件比較中さん]

OMに興味ありますが、本当に工務店やＯＭソーラーがしっかりしているかどうかがすごく気になります。
つぶれたりメンテしてくれなければ数千万を失うかもしれません。なぜ素人の方々が工務店へのクレームに対して、「そんなものはいい、ここは技術を語るところ」的な書き込みをするのでしょうか？
普通なら技術も工務店などもすごく気になるはずなのに

[858: 匿名さん]

>そんなものはいい、ここは技術を語るところ」的な書き込みをするのでしょうか？
答え：もううんざりしてるから

[859: 匿名]

>そんなものはいい、ここは技術を語るところ」的な書き込みをするのでしょうか？

答え：ご一行様が無意味な発言を繰り返し、うっとうしいから。

「数千万」
No.441 by 住まいに詳しい人
No.473 by 主婦　2010-12-11
No.585 by 法律勉強中　2011-05-21
No.601 by サラリーマンさん
No.602 by ビギナーさん　2011-06-24
No.656 by 銀行関係者さん
No.857 by 物件比較中さん　2011-10-12

[860: 匿名さん]

>うっとうしいから。

そんな理由で答えない程度のシステムなの。
着眼点は良いと思ったが、良さの主張も出来ない様なショボイシステムと思って良いのですね。
自分が採用して満足しているのなら、こんな書き込みに対しては正論ぶつけますが、出来ないのですか？

[861: 匿名さん]

しかしまあ色々な声色使い分けるんですね・・
毎度毎度お疲れ様です。

[862: 匿名さん]

>861

860ですが私の事なの？
以前、>821で書き込みはしましたが・・・毎度ではありませんよ。
アンカー無いから、誰に対してかが分かりません。

[863: 匿名]

>860、862

＞つぶれたりメンテしてくれなければ数千万を失うかもしれません。

家が完成した後に、工務店がつぶれるとなぜ数千万を失うのか？
家が完成した後に、メンテをしてくれないとなぜ数千万を失うのか？

　すう‐せん【数千】
　三千～四千、または五千～六千のかずをばくぜんという語

完成後に、工務店がつぶれたって家が消滅するわけじゃない。
こんなところがご一行様と同じ主張なのはナゼ？

[864: 匿名さん]

>863

860、862ですが
857へのアンカー間違いですね。

すみません「ご一行様と同じ主張なのはナゼ」と言う意味が何を指しているのですか？反OMの意見ですか？

[865: 匿名さん]

いつも荒れに荒れるＯＭ　面白いねえ　反社たちの遠吠えは

[866: 匿名さん]

結局、違法建築強要者さんはＯＭを検討する人に、自分のトラブルを知ってもらい、ＯＭを選ばない様にしたいんですよね？
しかし、違法建築強要者のトラブルは工務店と上手くいかなかったのが原因で、ＯＭシステム自体の問題は出て来ていませんよね。
だから何度も『ＯＭは問題があり、選択しない方がいい』と言われても、結局他人事にしか聞こえないんです。
個人的な問題は何度言われて個人的な問題です。

[867: 匿名]

>866

まったく同意です。
そのとおりだと思います。

違法建築強要者さんは、ＯＭソーラー会社を目の敵にしてますが、それは言いがかりとしか見えません。

[868: 建築屋]

>違法建築強要者さんは、ＯＭソーラー会社を目の敵にしてますが、それは言いがかりとしか見えません

毎度同じ内容の書き込みには、本当にうんざりなんですが、過去の事から考えるとＯＭという組織が、「誠意がある。」とは言えないのはホントです。


どんな工法や設備にもいいところと悪い所があります。客観的に評価しないといけないんです。
良くないのは「利点に惚れ込んで、他の悪い点に目をつぶってしまう。」「些細な欠点を過大評価して、すべてを否定してしまう。」です。でもＯＭの施主さんにはこのタイプの人が多いような気がします。

[869: 匿名]

＞868
をいをい そこの金物をパクって販売しているあんたが言うかい？
スレ主＝建築屋さん

[870: 主婦]

違法建築強要者さんは、結局富士ソーラーハウスやOMソーラーの違法性を問題にしていると思います。契約者が多くいるのに会社を嘘をついて清算してしまって保障もなくしてしまって、知らん顔で新会社を建てて営業しているというのは商売の常識として信じられません。私も富士ソーラーハウスの対応には怒り心頭で将来の資金計画も狂わされました。
建てた後、工務店の保障もない、OMシステムの入れ替えも出来ない中古住宅を売りに出しても、買い叩かれるだけです。富士ソーラーハウスの方々は、黙って騙して売ればいいと考えるでしょう。嘘を突き通して清算したことを隠していましたから倫理観はないのでわからないのでしょう。

[871: 匿名]

＞870
繰り返し言われる違法性＝法律違反 って何？
何の法律の事ですか？

[872: 匿名さん]

法の目をくぐって、法律違反さえしなければとやかく言われる筋合いはないよな。
この社会は法律が正義。
人間社会の信義に背こうと、法律にひっかからなければ何でもアリ。
犬畜生にも劣る行為も法律が守ってくれるもんな。
そしてその社会を謳歌している人間たち。
素晴らしきかなこの社会。
哀れなのは、いくら信義に基づいて行動しても法の前にはじき返される人たち。

[873: 匿名さん]

富士ソーラーハウスは、富士相互住宅を契約の承継もなく清算し、名称変更と偽証し、新規の契約を行っておりました。以前の契約者は保障も法的に消滅したということです。開示は、OMソーラーも名称変更と偽装しておりました。
大手企業なら調査委員会を設置して、責任を明確にして、再発防止体制を取るでしょう。しかしながら、このスレッドにあるように、富士ソーラーハウスを糾弾する発言に対して、うざい、しつこい、何度も同じことを書くな！と書き込むような反省の欠片もありません。つまり、まだやるぞ！契約者を地獄に陥れるぞ！という体制のままです。確かに謝罪し、体制を改めたのであれば何度も同じことを書き込むのは戴けません。
しかし、反省もしないのであれば、新たな犠牲者を作らないためにも、叩かれても書き続けることが望まれます。もし、OM業界に少しの良心があるなら、批判は契約者を裏切り嘘の開示をした富士ソーラーハウスに向けるべきであり、それを知りながら虚偽の開示をしていたOMソーラーシステムを糾弾するのが筋なのです。改善された後に、同じような書き込みに対して、しつこいと、文句を言うのが筋ではないですか？

[874: 匿名]

>873

おやっ、明らかに違法建築強要者さんですね。
264と発言が同じ。

裁判はできたの？　詳しく教えてよ！