ＯＭソーラーシステムってどうよ。

[匿名さん]

太陽熱を採り入れて省エネルギー住宅を実現したＯＭソーラー。
しかしその実態は？？？

ＯＭソーラーに限らず省エネ住宅について何でも書き込んでくだされ。

[805: 匿名]

同業者とか言って嘘ついても、同一人物だってバレバレですよ。
そんなに不満なら、実際に行動起こして、ＯＭソーラーに直接抗議すればいいでしょ？
あなたがやっている事は、他のＯＭオーナーに不快な想いをさせてるだけです！！
まだこれからも同じ内容をカキコミたいなら、ブログかツイッターでやって下さい。

[806: 匿名さん]

しつこいのは、富士ソーラーハウスの被害者だからですか？

[807: ビギナーさん]

富士ソーラーハウスなどが謝罪すればいいんじゃないも。非道徳的なこと、また不正な開示を少なくともやっていたことは事実なんだから。
また、803叩くのも間違いだと思うよ。実際、不正を謝罪していないんだから、変わってません、また騙しますよと言っているのと同じなんだから、まず工務店を叩こうよ。それが社会正義だよ。

[808: 住まいに詳しい人]

このＯＭソーラーシステムのスレは、多くの業者が一生懸命本来のあるべき情報から離脱しようと努力しているのがわかるよなあ。大体素人が家を建てようとしたら、工務店がしっかりしているかどうかが気になるんだよ。
他のマンションのスレもよく読んでごらん。マンション業者が倒産しないのか、メンテはしっかりしているのか、管理はどうなるのか、それらが大きな決定要素の一つになっているのは明白だ。つまりＯＭでもその技術と工務店とＯＭソーラー社の状況が施主としては気になって当たり前ということだ。何度も同じようなことが書き込まれているが、問題点が全く改善されていないということを表しているのだ。
まず、体質、体制の改善をしなければＯＭは絶対になくなる！つまり素人が手を出してはいけないものなのだ。

[809: 匿名]

社会正義とかカッコイイ事言うならもっと土俵のデカイ所でやって！
こんなスレで九官鳥みたいに馬鹿のひとつ覚えでしつこい！

[810: 匿名]

＞809
同意

[811: 匿名さん]

>809
不同意

[812: 購入検討中さん]

パッシブソーラーは時代遅れなのでしょうか？
ＯＭ気に入っているのに･･･

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110925-00000070-san-bus_all

皆さんどう思われますか？

[813: 匿名さん]

↑まゆつば

いくらフィルタリングしても、ダクト内にダストは付着するので不衛生。
夏場は特に内部結露します。

太陽光発電でエアコン使う方が、効率的＆経済的です。

[814: 匿名さん]

ただのエコビジネスに過ぎない。
200万も投資してどれだけ電力費が節約できるのか計算すればすぐわかる事。
住宅予算の使い道に困っている人向け。

[815: サラリーマンさん]

土俵の広いところ？
人生を賭けた買い物だぜ。
普通の人にはこれ以上土俵が広いところなどない！

富士ソーラーハウスやＯＭソーラーの奴らは必死で話をズラすことしかないのか？
まあ、施主などは、食ってしまったら死んでくれた方がいいと考えている奴らだろうからなあ。

[816: 匿名]

>808

「ということだ。」
No.596 by 銀行関係者さん　2011-06-15 22:04:40
No.668 by 匿名　2011-07-28 10:57:03
No.602 by ビギナーさん　2011-06-24 14:30:46

「いるのだ。」
No.701 by 入居済み住民さん　2011-08-10 14:04:48

「なのだ。」
No.679 by 販売関係者さん　2011-07-31 15:53:27
No.724 by サラリーマンさん　2011-08-28 16:35:54

「奴ら」
No.359 by デベにお勤めさん　2010-09-02 11:24:09
No.601 by サラリーマンさん　2011-06-23 17:57:40
No.733 by 匿名希望　2011-09-01 13:43:28
No.796 by 匿名希望　2011-09-22 00:00:08
No.815 by サラリーマンさん　2011-09-29 20:53:08

・・・同じような言い回し！

[817: ＯＭ]

816さん、必死ですね。
それなら、違法な開示をやったり、平気で契約書を裏切る、脱税もしている工務店について書いたら！
自ら関係者って名乗っているようなものですよ。

反社会的な行為はどうしても許せない、人生を狂わされて苦労している人の声、そして謝罪も改善もない、ＯＭソーラーと富士ソーラーハウスに騙されて自分たちのようにならないように声をあげている人たちがいることを真摯に聞きなさい。

いずれにしても、ＯＭソーラーと富士ソーラーハウスが、謝罪し行為を改めたらいいだけだから。

[818: 匿名]

>815被害者さん
富士ソーラーハウスやＯＭソーラーの関係者じゃないんですけど！
ＯＭ住民です。
被害者の方には同情しますけど、満足してＯＭに住んでる人の気持ちを考えてよ。
自分の住んでる家も欠陥だ欠陥だって言われてるみたいで気分悪いんですよ。
家を建てる時点で、選んだ自己責任はあるはずです。自分の失敗をみんなの失敗の様に言わないで下さい。
土俵のデカイ所と言うのは、こんなちっちゃいネット上ではなくて、直接抗議したり裁判したり矢面に立って行動しろって事です。

とにかく自分の事ばっかりじゃなくて、他のＯＭ施主の気持ちも少しは考えて下さい。

[819: 匿名さん]

このスレはＯＭのほめ言葉しか書けないんだっけ？
だとしたら、ＮＯ８１８の言う事は正しい。

[820: いいかげんにしろ]

>817

＞自ら関係者って名乗っているようなものですよ。

ほんとうにそう思う？

掲示板の名誉棄損訴訟において、原告側も反論の書き込みをしたことを理由に、原告の請求を棄却した判例がある。

これは一方的な誹謗中傷でなく、当事者もその場にいたという理屈でもあるが、通常、法律家なら訴訟や何らかの対策をするときは、掲示板にはあえて書かないように指導する。
（離婚訴訟の時に掲示板に経過を書き込む人がいるが、弁護士がはいるとそれらの行為をやめさせる。それと同じ）

それに刑事告訴や裁判の際には、ＩＰアドレスが公開されることがあるので、その際に不利になっては意味がない。

昼真っからこんな書き込みをしているのは、暇人でまったく関係のない俺くらい。

>817
法律をきちんと意識しないとそろそろヤバイよ。
あんたのやっているのは、一方的に特定企業を名指しで非難しており、客観的事実（違法行為）の具体的な証明もない。名誉を著しく毀損する違法行為だし、その行為の継続期間も常軌を逸している。
掲示板もここだけじゃない。

やり過ぎると過去ログが増えて、名誉毀損裁判、営業妨害裁判に使われる証拠を増やすだけだよ。
本当に謝罪を求めるなら別の場でやりな。

[821: 匿名さん]

満足しているＯＭ施主の方は良い所を書いて下さい。
嫌な書き込みはスルーしてね。
検討している方に事実が伝わってほしいので、欠陥の家もあると言う情報は有意義だと思います。
建てる方は、第3者検査等で欠陥や施工ミスが無い様に建てれば良いだけですから。

[822: 匿名さん]

＞法律をきちんと意識しないとそろそろヤバイよ。
NO820にも同じ事が言えるんじゃないの？
利害関係者のおどしは公判で証拠物件として生かされるかも。

[823: 匿名]

818です。
>822へ
否定的なカキコミは全部関係者だと思っちゃうんですね？
被害妄想強すぎでしょう。
もちろんＯＭの良い所、悪い所を書き込む場所ですよね。
悪い所も施主からしたらメンテナンスする時参考になると思います。
ただあなたが言ってるのは、ＯＭの不具合を訴えてるじゃなくて、個人的なトラブルを延々と同じトラブル話を繰り返してるだけじゃないですか？
自分のＯＭの家の良い所は、冬は昼間暖めた熱が夜まで残っていて、3月はエアコン使ってません。
現時点でＯＭで良かったと思ってますし、将来メンテナンスで困っても、自分で他の業者を探したり、自己責任だと思ってます。

[824: 匿名さん]

＞823
ただのＯＭの住民さんが何故気分を害してまでこのスレにへばりついているのか、おいらには理解できない。
都合の悪い書き込みを監視しているようにしか映らないけど。
あんたが本当にただのＯＭの住民さんだったらこのスレには登場しないと思うよ。
このスレの書き込みの内容が心配だから四六時中へばりついているんだ。
どうだい！おいらの推理は。

[825: 匿名]

>824
ハズレです。残念でした。

[826: 匿名さん]

ＯＭ溺愛の住民ですか？空しいですね。

[827: 匿名さん]

ＮＯ８１８とＮＯ８２０とはできてるな。さもなければ同一人物かも？
どちらにしても改善の兆しが見えなければ、ＮＯ８１８やＮＯ８２０が嫌がる記事は永遠に続くかも。
他のＨＭでも同じような過ちはおきているのに、何故ＯＭだけがと考えた事はないのかい？
そこに解決の糸口が潜んでいると思うよ。

[828: 匿名]

被害者さんへ
人の話が理解出来ないなら一生ここでやってれば？
もう相手すんのも面倒臭くなりました。

[829: 匿名]

ＯＭソーラーの導入を検討している者です。
会社や工務店のＨＰには良い事しか書かれていないので、採用された方々の具体的な話を聞きたくて、こちらにたどり着きました。
が、ここは参考となるような話を聞ける雰囲気では無いようですね。
読んでいて途中から嫌気がさしてきました。
工務店にお願いして、採用された方を紹介してもらい話を聞くことにします。
でも紹介されるような方って、きっと満足して使われている人になのですよね。きっと。
他に有意義な話を聞ける場はないでしょうか？
冬は有効だが夏は使えないとか、間取り的に音が筒抜けとか、具体的な内容を。
ちなみに建設予定地は埼玉です。

[830: 匿名さん]

＞採用された方々の具体的な話を聞きたくて、こちらにたどり着きました。
＞読んでいて途中から嫌気がさしてきました。
ＯＭに関するいい話ばかりを求めているんだったらこのスレにはこないほうがいいかも。
嫌な話は誰でも嫌なわけだけど、もう一つの真実を知るのも大きな買い物の前準備として必要かも。

[831: ＯＭで建設した人]

ＯＭ溺愛の住民です。
うわぁー、また荒れていますね。
826の言い分ですと私も「空しい人？」、とんでも無いですよ。
木の香り一杯の家でニコニコ顔で生活しています。

>829

ＯＭの場合、あちこちの工務店が内覧会をたくさん開催しているはずです。たくさんの内覧会を見に行って、実際に自分の目で確かめて下さい。残念ながらＯＭに関してはネット情報は異常だと思います。自分の目で確かめるのが一番です。

シロアリ裁判の例と、ここで荒らしまくってる一部の人のおかげでＯＭの正確な情報が伝わっていません。
ＯＭ憎し、工務店憎しと騒いでいる人は、具体的に構造体、工法の何が悪いかを説明せずに、一方的に誹謗中傷をしているだけです。私はＯＭは駄目という結論ではなく、家や機器の何がどう駄目なのか具体例を聞きたいのに、その人はどうしてもＯＭソーラー協会と工務店の話に持って行っちゃうんです。

結局その異常な人の意見を除外すると、ＯＭソーラーシステム自体の否定的な意見は多くないんですよ。
だからＯＭソーラーといっても他のＨＭと同じようなレベルで冷静に判断すれば良いかと。

注意すべきは、ＯＭソーラーがあるから家が劇的に変わるわけではないということかな。
ＯＭはあくまで家の付加的な機器に過ぎないということでしょうか。間取りや作りが悪い家なら、ＯＭを付けようが付けまいが悪い家のままです。

それにＯＭは値段がけっこう高いですし、モータや制御基板を使う機器であるので、必ず修理交換が必要になります。この点を理解しないままＯＭの家を建てるべきではないでしょう。冷静に比較考量して下さい。

＞他に有意義な話を聞ける場はないでしょうか？

工務店で建てる場合、地元の噂は正しいと思います。悪い噂ほどすぐに広がりますから。
逆に良い工務店に、一人二人のクレーマーがいてもびくともしませんから。

完成後に工務店と全然関係ないカーテン屋を呼んだときのこと。
３０年のベテラン営業マンがウチを見て一言「すばらしいですね。どこの工務店ですか？」
「ああっ、あそこですか。やっぱり作りが良いですねと。もう一つのところと２つが評判良いですと」
このとき改めて感じたのですが、関連業者はどこが良いかを良くわかっています。そういう人に聞いてみると、
悪いとこの悪口はたぶん言わないでしょうが、良いところは素直にほめるのですぐにわかります。
（ただ、良い所は「高いけど．．」と落ちが付くことが多かったけど）

[832: ＯＭで建設した人]

メリットです

１．夏
　私は建てたばかりなので、まだ夏しか経験していません。それまでは鉄筋コンクリートのマンションでした。ＯＭは夏も快適でした。夜間の外気取り入れで涼しい風が床下から取り入れられるので、１Ｆで寝る限り寝苦しくないのです。２Ｆは普通の一軒家と同じ暑さでした。２Ｆに関してはＯＭの効果は無く、風通しが重要と感じました。

「ＯＭの夏は地獄」というネット情報があります。しかし、それってどんな間取りでしょうか？　また、外気温度が何度になるエリアでしょうか？　うちのエリアは外気温３５度以上も結構あるのですが、そんなときはＯＭだって全然駄目です。素直にエアコン入れています。エアコンを省くことができないからＯＭはダメというのは極論です。

天井裏収納は確かに暑いです。うちは天井から収納式階段をおろすタイプですが、天井裏の温度計の最高温度は４０度超えませんでした。屋根には２４Ｋの断熱材を入れています（但し８月１日以降の実測データで、７月のデータはありません）。

夏が終わって一つ気がついたことは、朝、１Ｆのトイレや洗面所（どちらもＯＭの吹き出しあり）に行ったときに汗をかかなくなったということです。マンションの時代は、朝に歯を磨くのにわざわざ扇風機を持ち出していましたから。そういう微妙な涼しさが気持ちが良いです。

２．吹き抜け
　ＯＭの家は吹き抜けが必須！という先入観がありませんか？
　別に吹き抜けを付ける必要は無いようです。階段が空気の流れる通路の役目を果たします（ただ、その場合２Ｆの暖房効果は落ちるらしい）。自分の欲しいスタイルがどのようなものか考えれば、どうにでも設計できるので、普通の家の設計と変わらないです。１Ｆの音が気になるなら、吹き抜けをやめて床や壁に防音シートを入れてもらったり、石膏ボードを吸音仕様にしてもらえば良いのです。階段に引き戸を付ける人もいるそうです。

３．換気量が大きい
　ペットを飼うときにこれがメリットになりますねぇ。とにかくＯＭの作用で家の空気がどんどん変わりますので、外出後に帰ったときの家の中の感じが通常の１軒家と全然違いました。冬でも晴天の日ならじゃんじゃん換気される筈ですの、この点はＯＭのメリットと言えるでしょう。

デメリット（あえて書きます）

１．コスト
　・この板で建築屋さんがコストのことを言っていました。ＯＭ設備にそんなに出すメリットがあるのかと。
　　これはある意味正しい意見です。
　　自分の出せる予算と、将来のメインテナンス費用を十分考えた方がよいです。

２．音
　・無音のファンが無いように、何らかの音がします。音対策はしっかり行うことをお勧めします。
　　夏場は夜に外気取り入れが行われるので、寝る際に音が聞こえるならつらいですよ。
　　うちはこの点をしっかり対策したので、就寝場所からは全く聞こえませんでした。

以上ですが、私の答えられる範囲でしたら何なりと答えますよ。
830さんもＯＭ住民なら、皆さんの本当に役に立つ具体的な情報を上げて下さいな。

[833: 同業者]

富士ソーラーハウスのように不正が平気な工務店が潰れれば平穏無事な業界です。

[834: 販売関係者さん]

富士ソーラーハウスが、偽証して会社清算し、名称変更と偽りながら、保障契約を断ち切り、OMソーラー社もホームページで富士ソーラーハウスは名称変更と事実を知っていたのに、嘘の開示をやっていた連中だぜ。必死でメリットを書き込んでも不正は不正だ。許されるものではない。
普通、OMで家を建てて、このスレッドに長々とメリットを書き込むアホがどれほどいると思うよ。
素人をまた騙したいだけだろ。
俺のこの意見も関係者にボロカスに書かれるだろうが、不正は不正、嫌ならホームページでいままでの偽装を白状して、謝罪してからにしてくれ。

[835: ＯＭで建設した人]

はっはっは！　釣れた釣れた。

おまけに内容も同じことの繰り返し！
自分の意に沿わない発言を関係者のせいにするのも同じ．．！　

＞普通、OMで家を建てて、このスレッドに長々とメリットを書き込むアホがどれほどいると思うよ。

おっ、今度は私に対する中傷ですか。
まっ「アホ」と言われてもいいですけどね。
うちは６３００万の豪邸でもないし、別の設計士ははいってないし、サンルームも無い小さなＯＭの家ですけどね。

他人を不快にするのは本当にやめて下さいね。

[836: 匿名さん]

>はっはっは！　釣れた釣れた。

ＯＭで建設する人ってこの程度の品性ですかね。

[837: ご近所さん]

私も昨年OMで家を建てました。　No.832 ＯＭで建設した人と同じ感想です。　釣れた「人を中傷する人」は不幸ですね。太陽の恵み、あたたかさがわからないようですから、残念です。

[838: ＯＭで建設した人]

>836

更新通知を利用しているのでしょうか？　
曜日や時間にかかわらず素早い投稿、さすがです。

＞ＯＭで建設する人ってこの程度の品性

メリット・デメリットに関するコメント無し（＝反対意見無し）ということで、
いい意味でとらえておきます。

>837　ご近所さん
「太陽の恵み、あたたかさ」、本当にいいですね。
うちはソーラーパネルを使った自律運転型ハンドリングです。
これですと夏の廃熱と冬の集熱は電気代がかかりません。これ、エコでいいですねぇ。

[839: 匿名さん]

>メリット・デメリットに関するコメント無し（＝反対意見無し）ということで、
いい意味でとらえておきます。

だから品性がないと言っているのです。読解力がないですね。
話の前後から判断できると思うのですが。

＞他人を不快にするのは本当にやめて下さいね。

他人を不幸にする事に比べればその程度は我慢して下さい。

[840: そよ風住民さん]

ここで出て来る被害者の方は、トラブルにあったというより、自らがトラブルメーカーの様に感じます。
まず人の話しを一切聞かないので、全く進歩がないですね。

[841: 匿名さん]

>840
その件に関してはお互いさまと言えますね。

[842: 匿名さん]

↑　続き　誰が誰の意見を受けいれば進歩があるのでしょうね。

[843: 829]

貴重なご意見・ご感想いただきありがとうございました。
早速工務店のモデルハウスへ行き現物を体感してきました。
しかしこの季節ですのでいまいち効果が分かりませんでした。
特に計画を急いでいないので、他の時期にも出向いたりじっくりと情報収集して検討したいと思います。

[844: ＯＭで建設した人]

>843

冬の晴れた日に行くと、その効果に驚きますよ。

ただ、ＯＭだけに目をとらわれずに、家自体、工務店の対応、人柄などもしっかりチェックして下さい。
さらに保証内容も聞いてみたらいかがでしょうか。

うちの工務店の場合、毎年１回ずつ（初年度は２回）のＯＭの無料点検があります。
また、建物保証（工務店による保証、最高１０年）、地盤保証（外部機関）、住宅瑕疵担保責任保険（外部機関によるもので、工務店が倒産等の時に保証してもらえる）が付いてきました。

さらに、うちの場合はＯＭ完成保証がついていて、建築途中で工務店が倒産しても、ＯＭ総合保障（株）が最後まで完成させてくれる保証になっていました。

そういう点では保証は充実していますね（あくまでうちの工務店の話で、他の工務店がどうなっているかはわかりません）。

[845: 匿名さん]

富士ソーラーハウスは、不適切な清算を行い、虚偽の開示と説明を行ってきた。ＯＭソーラーハウスは虚偽な開示と知りながら不正な開示を支援した。
これらの事実からＯＭが技術に関しても適切に真実を語っているとは考えることはできないし、かつ不正を平気でやる工務店をのさばらす業界の人たちを信じるというのは反社会的な行為を容認するのと同様である。

[846: 匿名さん]

どうにもならなくなると、やっぱりそこにもどるんですね。




「違法建築強要者」さん


うふふ・・・・・

[847: 通りすがり]

気味悪～
何だ！この気味の悪い空気は。
このスレの住民たち大丈夫なの？

[848: 匿名]

『違法建築強要者』さんは、他人のＯＭソーラーの家が上手くいってたら、悔しいんですかね？
あんたみたいにトラブってる人ばっかりじゃないから一緒にしないでね。

[849: 匿名さん]

>847
ここは数年前からof the 基地　by the 基地　for the　基地
のスレになっています。
極少数のＯＭを真面目に語りたい方。
違法建築強要者さんご一行（銀行関係者・ビギナー・主婦・入居済み住民・販売関係者他）。
大多数の違法建築強要者さんを生暖かく見守る方々。
で成り立っております。
当てはまる項目がなければ即退場してください。

[850: 建築屋]

>>849
ＯＭ関係者(施主さん、工務店さん。）にはちょっと変わった人が
多いような気がしますが・・・・・・・・

[851: 販売関係者さん]

OMの関係者は臭いものには、フタをして、うるさい施主は黙らせて。違法な開示もバンバンやって、法律遵守の概念など全くない。技術を語る前に改めることがあるだろう。
違法建築強要者さんの事件も工務店やOMソーラーが反省したり、改めたことはないから。

[852: 匿名さん]

ＯＭ施主さんは、みんな信者みたいに崇拝するか、ＯＭを敵視するの？
＊＊＊＊＊でちょっと・・・。

[853: 匿名さん]

ほとんどが普通の感覚を持った施主なのに、ごく一部の変わりモンのクレーマーと一緒にされるのは、とっても不愉快です。

[854: 販売関係者さん]

クレーマー、誰が？
まあ、法律を守らないOM関係者、富士ソーラーハウス、OMソーラーからすれば、文句をいうやつはクレーマーと言って切り捨てるしかないね。
悔しかったら、富士相互住宅をどうしたか説明してみろ！兄弟ゲンカで親族巻き込んでグダグダ、契約を騙してニンマリ。

[855: 主婦]

主婦です。私は違法建築強要者さんとお会いしたこともありません。違法建築強要者さんご一行とは何を指すのでしょうか？多分富士ソーラーハウスの方が、クレームをつけている人たちを矮小化したいのでしょうね。とにかく法律を守って、正々堂々と営業することは出来ないのでしょうか？ネットでクレームをつけている人たちを叩くのでなく、いままでのことを謝罪し改めるということを大人として考えてみるべきではないですか？
それともまたわたしの意見を叩いて誤魔化しますか？

[856: 購入検討中さん]

富士ソーラーハウスの意見はもういいから、じっさいにＯＭを採用している方の住み心地をききたいのです。（キッパリ）

[857: 物件比較中さん]

OMに興味ありますが、本当に工務店やＯＭソーラーがしっかりしているかどうかがすごく気になります。
つぶれたりメンテしてくれなければ数千万を失うかもしれません。なぜ素人の方々が工務店へのクレームに対して、「そんなものはいい、ここは技術を語るところ」的な書き込みをするのでしょうか？
普通なら技術も工務店などもすごく気になるはずなのに

[858: 匿名さん]

>そんなものはいい、ここは技術を語るところ」的な書き込みをするのでしょうか？
答え：もううんざりしてるから

[859: 匿名]

>そんなものはいい、ここは技術を語るところ」的な書き込みをするのでしょうか？

答え：ご一行様が無意味な発言を繰り返し、うっとうしいから。

「数千万」
No.441 by 住まいに詳しい人
No.473 by 主婦　2010-12-11
No.585 by 法律勉強中　2011-05-21
No.601 by サラリーマンさん
No.602 by ビギナーさん　2011-06-24
No.656 by 銀行関係者さん
No.857 by 物件比較中さん　2011-10-12

[860: 匿名さん]

>うっとうしいから。

そんな理由で答えない程度のシステムなの。
着眼点は良いと思ったが、良さの主張も出来ない様なショボイシステムと思って良いのですね。
自分が採用して満足しているのなら、こんな書き込みに対しては正論ぶつけますが、出来ないのですか？

[861: 匿名さん]

しかしまあ色々な声色使い分けるんですね・・
毎度毎度お疲れ様です。

[862: 匿名さん]

>861

860ですが私の事なの？
以前、>821で書き込みはしましたが・・・毎度ではありませんよ。
アンカー無いから、誰に対してかが分かりません。

[863: 匿名]

>860、862

＞つぶれたりメンテしてくれなければ数千万を失うかもしれません。

家が完成した後に、工務店がつぶれるとなぜ数千万を失うのか？
家が完成した後に、メンテをしてくれないとなぜ数千万を失うのか？

　すう‐せん【数千】
　三千～四千、または五千～六千のかずをばくぜんという語

完成後に、工務店がつぶれたって家が消滅するわけじゃない。
こんなところがご一行様と同じ主張なのはナゼ？

[864: 匿名さん]

>863

860、862ですが
857へのアンカー間違いですね。

すみません「ご一行様と同じ主張なのはナゼ」と言う意味が何を指しているのですか？反OMの意見ですか？

[865: 匿名さん]

いつも荒れに荒れるＯＭ　面白いねえ　反社たちの遠吠えは

[866: 匿名さん]

結局、違法建築強要者さんはＯＭを検討する人に、自分のトラブルを知ってもらい、ＯＭを選ばない様にしたいんですよね？
しかし、違法建築強要者のトラブルは工務店と上手くいかなかったのが原因で、ＯＭシステム自体の問題は出て来ていませんよね。
だから何度も『ＯＭは問題があり、選択しない方がいい』と言われても、結局他人事にしか聞こえないんです。
個人的な問題は何度言われて個人的な問題です。

[867: 匿名]

>866

まったく同意です。
そのとおりだと思います。

違法建築強要者さんは、ＯＭソーラー会社を目の敵にしてますが、それは言いがかりとしか見えません。

[868: 建築屋]

>違法建築強要者さんは、ＯＭソーラー会社を目の敵にしてますが、それは言いがかりとしか見えません

毎度同じ内容の書き込みには、本当にうんざりなんですが、過去の事から考えるとＯＭという組織が、「誠意がある。」とは言えないのはホントです。


どんな工法や設備にもいいところと悪い所があります。客観的に評価しないといけないんです。
良くないのは「利点に惚れ込んで、他の悪い点に目をつぶってしまう。」「些細な欠点を過大評価して、すべてを否定してしまう。」です。でもＯＭの施主さんにはこのタイプの人が多いような気がします。

[869: 匿名]

＞868
をいをい そこの金物をパクって販売しているあんたが言うかい？
スレ主＝建築屋さん

[870: 主婦]

違法建築強要者さんは、結局富士ソーラーハウスやOMソーラーの違法性を問題にしていると思います。契約者が多くいるのに会社を嘘をついて清算してしまって保障もなくしてしまって、知らん顔で新会社を建てて営業しているというのは商売の常識として信じられません。私も富士ソーラーハウスの対応には怒り心頭で将来の資金計画も狂わされました。
建てた後、工務店の保障もない、OMシステムの入れ替えも出来ない中古住宅を売りに出しても、買い叩かれるだけです。富士ソーラーハウスの方々は、黙って騙して売ればいいと考えるでしょう。嘘を突き通して清算したことを隠していましたから倫理観はないのでわからないのでしょう。

[871: 匿名]

＞870
繰り返し言われる違法性＝法律違反 って何？
何の法律の事ですか？

[872: 匿名さん]

法の目をくぐって、法律違反さえしなければとやかく言われる筋合いはないよな。
この社会は法律が正義。
人間社会の信義に背こうと、法律にひっかからなければ何でもアリ。
犬畜生にも劣る行為も法律が守ってくれるもんな。
そしてその社会を謳歌している人間たち。
素晴らしきかなこの社会。
哀れなのは、いくら信義に基づいて行動しても法の前にはじき返される人たち。

[873: 匿名さん]

富士ソーラーハウスは、富士相互住宅を契約の承継もなく清算し、名称変更と偽証し、新規の契約を行っておりました。以前の契約者は保障も法的に消滅したということです。開示は、OMソーラーも名称変更と偽装しておりました。
大手企業なら調査委員会を設置して、責任を明確にして、再発防止体制を取るでしょう。しかしながら、このスレッドにあるように、富士ソーラーハウスを糾弾する発言に対して、うざい、しつこい、何度も同じことを書くな！と書き込むような反省の欠片もありません。つまり、まだやるぞ！契約者を地獄に陥れるぞ！という体制のままです。確かに謝罪し、体制を改めたのであれば何度も同じことを書き込むのは戴けません。
しかし、反省もしないのであれば、新たな犠牲者を作らないためにも、叩かれても書き続けることが望まれます。もし、OM業界に少しの良心があるなら、批判は契約者を裏切り嘘の開示をした富士ソーラーハウスに向けるべきであり、それを知りながら虚偽の開示をしていたOMソーラーシステムを糾弾するのが筋なのです。改善された後に、同じような書き込みに対して、しつこいと、文句を言うのが筋ではないですか？

[874: 匿名]

>873

おやっ、明らかに違法建築強要者さんですね。
264と発言が同じ。

裁判はできたの？　詳しく教えてよ！

[875: 匿名さん]

御一行様
で違法性はあるのですか？

工務店と施主のトラブルは大体お金に絡むことが多いんですけどね。
原因は色々あるんでしょうけど、工務店とすればお金もらえないから自衛のために以降の仕事はやらない
これが施主側からすると、お金の事は一切ふれずに「工務店が何もやらない！！」と色々な所で騒ぎまくる。
一方工務店側は何も情報発信しない。一応お施主さんですしね。
こんなパターンが多いと思います。まあ一般論ですけど

>869が正しいのであれば、さもまじめな発言をしてても自分にとって都合の悪い事は言わない。
ネットの情報なんてそんなもんです。

[876: 建築屋]

>>869
>をいをい そこの金物をパクって販売しているあんたが言うかい？
ナイスな突っ込み座布団２枚です。

＞スレ主＝建築屋さん
はずれです。

[877: 建築屋]

>876続き

>869
＞金物をパクって販売
ＯＭの社員さん（今は退社されたみたいです。）とお話は持って行った時に腹にすえかねる事がありまして意地でやってます。

[878: 建築屋]

>875
一般論として８７５さんが正しいとおもいます。
全部工務店が悪者みたいに言われますが、施主さんに問題がある場合も多いんです。

さて、最近では>858　>861　>869　>871　が　>875さんのが書き込みと思います。

＞さもまじめな発言をしてても自分にとって都合の悪い事は言わない。ネットの情報なんてそんなもんです。

８７５さんも施主さんじゃないですよね？
そこまでおっしゃるのですから、875さんもある程度はお立場を書いて下さいよ。私も書いたんだから。

[879: 匿名さん]

873です。意見を言う書き込み者を違法建築強要者さんに矮小化するのは何故ですか？私は、違法建築強要者さんではありませんので、ご注意ください。金融機関に勤めるサラリーマンです。横浜在住です。家族は家内と子供三人です。マンションが手狭になったので家を建てることを検討し、ＯＭがその中の候補でした。


契約者にも悪い方は居るでしょう。しかし、契約者も存在する中、保障契約の履行義務もあるのに、その法人を名称変更と言いながら清算して保障履行義務を免れる暴挙に対してＯＭ関係者はどうお考えなのでしょうか？

富士ソーラーハウスは富士相互住宅を清算し、虚偽を開示していたと言っているのです。それと一般論としての契約者と工務店のお金の話は全く別です。
ＯＭに興味がありましたが、仕事がらここに書き込まれていることが本当か否か登記簿を調べて事実であることがわかりこれは多くの人に警告をするべきと思い書き込みました。
自らの襟を正すことから商売をしてください。板に書き込まれては困ることは、謝罪し改めることから始めてください。契約者を叩くことは品位を疑われますよ。

[880: 匿名さん]

>>879
要するに、今回は「匿名さん」を名乗っているが、実はご一行の「銀行関係者さん」なんですね。
いつも閉店間際の14時過ぎにお見えになるのに、今日は早いんですね。

[881: サラリーマンさん]

どっひゃ～　こわー　普通の人は入れません。この板も叩かれまくりでしょうか？

[882: 匿名さん]

873,879です。明確にしておきます。873に書き込んだのは、１回目です。違法建築強要者さんとは縁もゆかりもありません。ただ、彼の昔の書き込みの真実性を疑いました。つまり常識としてそのような蛮行などするはずがないと考えたからです。契約者が居るのに履行義務が消滅するようなことをやるとは法治国家で考えられない、またその工務店が営業しているなど信じられないと考え、ＯＭソーラーに大変興味があったので、確かめたら本当であったので驚いたのが数日前であったということです。もしかしたら、縁もゆかりないも書きましたが、それが「ゆかり」と言えば、ゆかりでしょう。それだけです。
御一行とは何を示すのか不明ですが、そのようなことを叩くのであれば、業界関係者なのでしょうから、蛮行を行い、改めない同業者を叩きなさい。それが社会性です。

[883: 匿名]

＞873に書き込んだのは、１回目です。

ハイハイ、今日は１回目ね。

「ことです」「それだけです」「叩く」「関係者」が口癖の投稿者さん！

[884: 匿名はん]

>>882
数日前に誰にどうやって確かめたの？
違法建築強要者さんは、ここしばらく出現していないし。
件のＦ社が、無関係な人に事実を話すとは考えられないし。
法治国家では考えられない内容が、登記簿謄本に記載されているとは考えられないし。
裁判にもなってないから、両者の意見を平等に知りえる資料もないし。
銀行関係のコネで調べあげたの？
不可能ではないかもしれないけど、そんなことをしてこんなところで公表していたら、あなたは「不法行為実行者さん」になるんじゃないの？
ねえねえ教えてよ。
どうやれば第三者が事実を合法的に知ることができるの？

[885: 匿名さん]

はい。登記簿謄本で会社が清算されていたか否かはすぐにわかります。清算人の氏名まで載っております。
どうぞ御調べください。すぐにわかりますよ。

[886: ビギナーさん]

OM関係者は異常人の集まりだね。
施主を脅かす、「叩く」、「それだけ」だね。そんな暇あったら改善したら、どうよ！？

[887: 匿名はん]

＞＞８８５
法治国家で考えられない行為がどうしてどうして法務省に認められるの？
質問に答えてないよ。

[888: 匿名さん]

今日は御一行の銀行関係者とビギナーがでてきたね
そろそろ主婦とか販売関係者とかもでてくるのかな
なんといっても違法建築強要者と一心同体だもんねww

[889: 匿名]

>882

＞契約者も存在する中、保障契約の履行義務もあるのに、その法人を名称変更と言いながら清算して
＞保障履行義務を免れる暴挙に対してＯＭ関係者はどうお考えなのでしょうか？

「契約者も存在する」ってどうやってわかったの？
「名称変更と言いながら」って、どうやってわかったの？
「保障履行義務を免れる」って、どうやってわかったの？　第三者保証かもしれないよ。

＞ＯＭに興味がありましたが、仕事がらここに書き込まれていることが本当か否か
＞登記簿を調べて事実であることがわかりこれは多くの人に警告をするべきと思い書き込みました。

登記簿謄本からこんな判断ができて、しかも警告ができるなんて、あんたはきっと施主の一人か、スーパーマンですね。

[890: 匿名]

登記簿謄本って裁判を起こすときに必要になる。

訴状には、少なくとも争いの根拠となる契約書（住宅工事の請負契約）、契約当事者の資格証明書（登記簿謄本又は代表者事項証明書）が必要である。

やたら登記簿にこだわる人がいるが、裁判を起こそうとして登記簿を取り寄せた人じゃないのかなぁ。

その場合、Ｆソーラーは契約当事者じゃ無いから、訴えることはできないはず．．（会社が吸収又は合併の場合は除く）。

これから家を建てる程度の人が、わざわざ登記簿を取り寄せるとは思えないけど．．

[891: e戸建てファンさん]

うーん

裁判をやるやる　といっていた　やるやるサ○疑惑のあの人
が成りすましで、別HNで書き込んでいるということですか？

かなりドン引きですな

[892: 匿名さん]

そういえば・・・
御一行の代表者も3年前にこの板にデビューした時の自己紹介も、横浜市緑区在住妻と子供3人の銀行員じゃなかったっけ・・・
でもあの人は裁判やるやるって言いながら友人弁護士にも捨てられちゃった気の毒な人だったよね・・・
最初はただのクレーマーだったんだけど下手に登記簿謄本調べちゃったりして内容証明出したら違法建築強要者呼ばわりされたのが名前の由来だったんだものね・・・
懐かしいなあ・・・
今でも元気にクレーマーしてるのかなあ・・・

[893: いつか買いたいさん]

真相は分からないがここを見る限り

クレーマー　ｖｓ　ＯＭ社員か工務店
の見にくい争いとしか見えない。

[894: 匿名さん]

ただ一つ言えるのは、銀行関係者さん達が、正義だと思ってる行為も、第三者から見たらタダの揉め事って事。
ネット上でそのトラブルエピソードを披露してるんだから、叩かれたり、からかわれたりするのは、しょーがないんじゃないですか？
もっと富士ソーラーの不当を知ってもらいたいなら、メディア露出の多い２ちゃんねるで訴えるなんてどうでしょ〜か？銀行関係者さん？

[895: 匿名さん]

そんなことないですよ。
時々立ち寄っていますが、掲示板の役目は表では得られない裏の情報を掴むことです。
そこに掲示板としての存在価値があると思います。
ＮＯ894さんは自分の都合しか言っていない。
銀行関係者さんたちの想いが続く限り、その考えを掲示板で公表して下さい。
この掲示板はそういった部分に存在価値があるのですから。

[896: 匿名]

>894

同意。

＞ネット上でそのトラブルエピソードを披露

だけど違法建築強要者さんは、部分的にしか述べていないと思う。

だって、工務店と別に設計者がいたんでしょ。
普通なら設計者が、設計＆監理をやるんでしょ。
それなのに建築途中で設計者を飛ばして、工務店と直接やりとりをしていたんでしょ。
これって、典型的なトラブル施主パターンだね．．

そんな特殊例なら、掲示板でやっても駄目だよ。
画像付きで全体を筋道建てて説明しないと．．．

ブログの話はどうなったかな？
期待しているんだけど。
そしたら素直に同情できるよ．．

[897: 匿名さん]

>895
895さんは時々立ち寄ってるのに、ずいぶんレス早いですね？

[898: 匿名さん]

>>895
おや？
その口調は自称相模原在住の主婦さんじゃないの？
待ってたよ
昨日同じくらいの時間に同じＰＣで銀行関係者さんがレスしてたでしょ？
登記簿謄本だけでどれくらいの違法性が読み取れるのか聞いて頂戴ww

待てよ

主婦さんの役割はネガレスにＯＭ関係者認定することだったかな？

[899: ビギナーさん]

ＯＭ業界の闇は深い。オリンパスも大王製紙も調査委員会あを設置して調査をしている。富士ソーラーハウスやＯＭソーラーが虚偽の開示を行ったのは少なくとも事実なのだから、その影響や他の虚偽もないか、責任を明確にしてホームページで開示すればよい。そして、それ以外のことは事実無根として退ければよいだけだ。
それをしないのは、自らの過ちを隠すこと以外に目的はない。ＯＭ業界は自らを正す機能もない集団ということでしかない。

[900: 匿名]

>899

そういえばビギナーさんも
「OMで家を建てたことはないですけど」
「購入検討者としては、１１９さんのようなネガティブな意見や情報も欲しいのです。」
「OMソーラーを検討しておりましたが、やめた方がいいのでしょうか？ 」
「契約前には、契約書を弁護士などに見てもらう、工務店、ハウスメーカーの決算書や有価証券は読み込み分析する、また登記簿謄本などでネットなどでの開示情報と合致しているか確認する、反社チェックを行う、かつ評判をネットだけでなく調査するということは必要なのでしょうね。」

って、言っていることが銀行関係者と同じだもんなぁ。

それに「OMシステムの闇は深い（481　主婦）」という発言と合致するし．．

[901: e戸建てファンさん]

掲示板の意義はネガティブな情報を執拗に繰り返す事ではありません


情報を蓄積したデータベースとなる事です。
それがユーザーにとって最も意義のある事です。


従って、同じ内容のレスを執拗に繰り返すのは
後から情報を閲覧しようとするものにとっては、無駄
となるだけなのです。
そういった行為は、自分のHPやブログで行えばよい

私の主張は一貫して、上記の事だけなんですけどね

[902: 匿名さん]

＞＞８９９
あんたなかなかマニアだねw
近頃違法建築強要者さんもどのキャラがどんな言葉使いでどんなことをレスするのか判らなくなってきちゃったんだよね
スレタイの最後の一文読んでごらん
多分この時は主婦さんか入居済み住民さんのキャラで立てたんじゃないかな

＞＞９００
正論だよ
でも心の壊れちゃった人には通じないよ
まともに相手しても腹が立つだけだから後はみんなで笑ってあげるしかないよ

[903: 土地勘無しさん]

腹が立ちながらもＯＭ批判者を相変わらず批判している姿が横から見てると滑稽です。
あなたたちのそんなエネルギーはどこからきているのか、何故、無視することなく反論し続けるのか、貴方達を動かしている背景が不思議に思えてきます。

[904: 匿名]

>903

今度は土地勘無しさんかい！

言葉を丁寧に選んで別人のように書いたようですが、

＞横から見てると滑稽です。

って第三者を装っていることが、今までと同じパターンですね。