ＯＭソーラーシステムってどうよ。

[匿名さん]

太陽熱を採り入れて省エネルギー住宅を実現したＯＭソーラー。
しかしその実態は？？？

ＯＭソーラーに限らず省エネ住宅について何でも書き込んでくだされ。

[725: 建築屋]

>>723
昔、同じような事を書く人が２ｃｈや他の掲示板においででしたが。この十何年ＯＭは消えませんね。（笑）

[726: 匿名]

同じ人が同じ内容を何回もつぶやいてるからツイッターと同じですね。

[727: 匿名]

>>726

ほんとそうですね。
その人、一生同じことをつぶやくのだろうか？　複数の名前を使ってさ。
虚しくならないのだろうか？
そんなつぶやきをいくらしたって人生に何の好転しないのに．．

つぶやき時間がほぼ同じだから無職なのかなぁ？
生活は大丈夫なんだろうか？

[728: 匿名さん]

ＯＭソーラーって調べると、
システム自体がインチキくさい気がしますが、
実際有効的に機能するんですかね？

[729: 建築屋]

>>728
>システム自体がインチキくさい気がしますが、

システム自体はインチキではありませんよ。
ちゃんと設計、施工すればなかなかいい物です。冬は暖かいし、夏は結構なお湯が採れます。特に真冬に熱損失がなく換気量が確保出来ます。

ただし、特殊な設備で価格が高いこと。価格の割には節約出来る光熱費が少ないこと。メンテや修理にお不安がある事、建物の譲渡の問題等々。問題もあります。

ある種の特殊な人々。マニアックな人にはおもしろい設備ではあります。

[730: 建築屋]

>>729　続き

ただし普通の人には良いかどうか？

快適を求めるだけなら他にもいろいろありますしね。
空調がすべてＯＭだけですめばいいのですが、結局別に補助暖房装置や別にエアコン等が必要です。
設置や破棄、メンテの費用やその時に使うエネルギーを考えると、省エネ効果も少ないですし、本当にエコになるのかどうかも少々怪しいと思っています。

[731: 匿名さん]

同意見です。環境保護の名のもとにパッシブエネルギー利用が一部のマニアックな人々に歓迎されています。
複雑なシステムによるそれらのパッシブエネルギー利用は、よく検証してみると単なる環境ビジネスでしかありません。複雑な技術と多額の初期費用を必要とするそれらのシステムは、総エネルギー消費という観点から検証すると、決して環境保護にはなっていない事の方が多いのが現実です。
ＯＭソーラーから節約できる年間電力量（エアコンを使った場合）はほんのごく僅かです。
住宅予算の使い道に困っているならＯＭ導入もありかもしれませんが、環境保護に貢献したいのであれば、同予算で太陽光発電のようなアクティブエネルギー利用の方が、何十倍も効率よく環境保護に貢献できます。能力次第でその家庭が必要とする光熱費などのエネルギーのすべてを自然エネルギーとして供給してくれるからです。
パッシブエネルギー利用は費用対効果から検証することで、決して環境保護にはなっていないという側面もあります。そのことに多くの人が気付かずに、高いシステム設置費用を払って環境保護に貢献していると錯覚しているのです。
まさに、その姿は砂漠の蜃気楼を追い求めているようにも見えます。
もう一度、パッシブエネルギー利用とは何かを検証しなおす時代にきているのではないでしょうか？

[732: 購入経験者さん]

それってホント？

[733: 匿名希望]

真っ当な奴らがやっているわけじゃないんだから、システムは継続して意味があるのに継続して存続している確証はどこにもない！

[734: デベにお勤めさん]

ＯＭソーラーや工務店への非難やクレームに対して、辛辣に叩いているスレがあります。
しかし、ＯＭや該当する工務店が、違法なことをやったり、株をグリーンシートに上げながら監査対応すら真っ当にしていない、違法な工務店を放置している事実を何故に叩かないのでしょうか？お仲間ですか？
確かに同じようなスレも見受けられますが、明確に今後の対応や対策をＯＭソーラーや当該工務店が示さないことが一番の問題なのです。同じようなスレも、その開示や対策自体で止まるはずです。
言いかえれば、体質改善をしないＯＭソーラーや工務店が一番悪いのです。スレに事実を書き込むユーザーを叩いても何の解決にもなりません。それに同じようなスレもそれが改善されていない証ともなっていることを付け加えます。
このスレも関係者に叩かれるのでしょうね。

[735: 住まいに詳しい人]

ＯＭソーラーに限らず、最近では自然エネルギーを使った省エネシステムと称して、床下や天井裏に複雑な装置を付けています。
そういった複雑な装置は住まいにストレスを与えるだけでなく、住宅の寿命にも影響してきます。長い年月の間のメンテナンスをより難しくするばかりか、シロアリとか木材の腐巧を挑発しているようなものです。
住まいは丈夫な心臓（長寿命住宅）が基本であり、それを無視した住宅省エネシステムは危険な心臓をもった短命住宅への道を歩むことになりかねません。
省エネ住宅は、丈夫な心臓を持った住まい（長寿命住宅）を肝に銘じて出発すべきです。

[736: 匿名]

731=734=735

同一人、乙！　説得力のない遠吠えだな。
あんたがいるから、この板がまともに機能してないだけなのに．．

[737: 住まいに詳しい人]

＞736さん。735です。
推理ははずれていますよ。
＞あんたがいるから、この板がまともに機能してないだけなのに
736さんの言いたい真意は？と思い、過去のレスを読ませていただきました。

【壮絶】としかいいようがないです。

2007年頃のレスまで読みました。
内容が壮絶過ぎて、途中、平常心では読めなくなりました。
裁判中ということですので、いずれ結果は出るかと思いますが、建築主の無念さが良く伝わってきます。
こんな【壮絶な泥試合】になるまでに他の手立てはなかったのでしょうか？

このスレは壮絶さそのものが存在理由として価値があると思います。スレを別な方向に導く者、736さんみたいに自分の都合の悪いスレを非難する者。
＞731、＞734、＞735のレスが非難される背景が見えてきました。

[738: 建築屋]

>>731
７３１さんのご意見に同感ですが

>環境保護に貢献したいのであれば、同予算で太陽光発電のようなアクティブエネルギー利用の方が、何十倍も効率よく環境保護に貢献できます。

ＯＭより太陽電池の方が環境にいいというのはどうでしょうか？これは少し違うように思います。確かに補助金や買い取り制度があるので金銭的には有利ですが・・・・・
まず太陽電池を生産するだけでその電池がフル発電して６～７年分の電気を使っちゃいます。更に設置や破棄、維持管理にも相当のエネルギーを使ってしまいます。故障も結構多かったですし、インバーターは１０年しか持たないと言っていました。太陽電池自身も全部が全部寿命を全うするとも思えません。太陽電池で発電した電気は質が悪く安定しないため電力会社もあまり買いたく無いと聞きました。バックアップの発電装置か蓄電池を備えると発電する電気より太陽電池を作ったり維持するために使う電気の方が多くなると聞きました。

今はアモルファスなどの製造にエネルギーを使わない物もありますし効率も良くなっているので、１０年ほど前と今は状況も変わってると思いますが。

[739: 建築屋]

>>734
>ＯＭソーラーや工務店への非難やクレームに対して、辛辣に叩いているスレがあります。しかし、ＯＭや該当する工務店が、違法なことをやったり、株をグリーンシートに上げながら監査対応すら真っ当にしていない、違法な工務店を放置している事実を何故に叩かないのでしょうか？お仲間ですか？

ここはＯＭに関する情報を交換するところです。
ＯＭや工務店を叩く場ではありません。もちろんそのような情報は大変有意義だと思いますが、必要な情報はそれだけではありません。

他人のことを考えず自分の言いたいことで掲示板を占領しようとするのはいかがでしょうか？
他人の事を考えず自分中心でやっていくならＯＭやその工務店さんとやってることは同じようなものでは？と思いますがいかがでしょうか？

[740: 建築屋]

>>735
私も建物と設備をくっつけるのはどうかと思います。
私がＯＭはどうかと思うのもその点です。
省エネ住宅は将来問題の種になるような事が沢山ありそうです。

ただ一方で人はより快適さを求めます。
木材にとっていい環境は、あまり人間にとって良くないようで難しいですね。

それと建物の寿命は構造的な物よりソフト的な面。間取りが生活と合わなくなった。
設備が古くなった。何でもいいから家は新品が欲しいとか。そっちの方が大きいです。

[741: 匿名さん]

>738
>故障も結構多かったですし、インバーターは１０年しか持たないと言っていました。

ずいぶん昔のはなしですね。
うちは11年目ですが故障も部品交換も皆無です。
去年の10年点検では、太陽光は健全で発電量の減少も無く、唯一窓ガラスのペアガラスに内部結露があり無償交換となりました。

昔の迷信や業者の口車を真に受け過ぎです。
パワコンは変換効率が落ちても、コンデンサーの交換程度で故障は少ないとの事です。
温度が60度を超えるところに、パワコンを設置すれば故障も考えられますが・・・。

OMは少し検討しましたが、効果が薄すぎて却下しました。
太陽光は倍額買取になったので、殆ど元が取れたので後は月２万前後の売電で稼がせてもらいます。
ちなみに太陽光はＨＭのキャンペーンで格安でした。

[742: 匿名さん]

>736さん、731です
具体的に数値で比較してみましょう。
その前にＯＭソーラーも生産時や廃棄時にエネルギー消費が生じます。多少の差はあれ、総消費エネルギーに関してはＯＭに対しても同じことが言えます。客観的な分析をお願いします。その上での客観的な判断をお願いします。
我が家は補助金なども含めてですが160万円程で4ＫＷの太陽光発電を設置しています。オール電化住宅でもあります。
年間の総発電量は昨年度で4800ＫＷｈでした。この自然エネルギー（太陽光）から得た発電量は我が家の年間の消費電力に相当します。暖房費はこれらの発電電力の一部を使い賄っています。
電力会社と電力の売買はありますが、年間5万円程黒字になっています。
勿論、高高住宅でⅣ地域に住んでいます。高高と言う部分ではＯＭさんも同じ条件だと思います。
年間の暖房に費やす電力量は料金から推測すると600ＫＷｈ程（家庭によって違う）です。

一方、ＯＭさんの場合どうでしょうか。設置コストは150万円程（多少の違いはあると思う）と聞いています。
ＯＭさんの場合、単独でワンシーズン暖房を賄えるわけではありません。ＯＭを運転するための電力も発生しています。太陽熱を利用できない吹雪の寒い日にはＯＭはまったく役に立ちません。肝心の寒い日にこそ暖房装置は必要なのですが、太陽熱を利用するＯＭさんの場合はそこに大きな弱点があります。
暖房が必要な、本当に寒い日には役に立たないのです。その弱点を補うために他の暖房装置が必要になってきます。その暖房装置（エアコンだった場合）のワンシーズンでの電力消費量はいかほどでしょうか？
300ＫＷｈ程度（家庭によって違う）ではないでしょうか？　それとＯＭを運転するための電力量をワンシーズン
100ＫＷｈとします。
ＯＭシステムによって得られるエネルギー量を他の高高住宅の暖房消費電力量で比較すると600ＫＷｈ-400ＫＷｈ＝200ＫＷｈとなり、ＯＭソーラーによる冬季（12月～3月）エネルギー発電量は200ＫＷｈとなります。
それぞれのシステムから得られる自然エネルギー量を電力量に換算すると、4800ＫＷh：200ＫＷｈとなり、24倍近くなります。
各数字の捉え方は大雑把ですが、大筋は間違っていないと思います。
自然エネルギーでもある太陽熱を、暖房エネルギーに利用するという発想は支持できますが、こういった環境システムは費用対効果が最優先されるべきではないでしょうか。
同じ費用をかけるなら、より効率のいいシステムのほうがより環境保護に貢献できるのではないでしょうか？
推測の部分もありますので、不適切な部分があれば御指摘願えたらと思います。

[743: 匿名さん]

↑　＞736さんではなく、＞738さんでした。訂正します。

[744: デベにお勤めさん]

734です。初めて734に書き込みました。
何かクレームを書いている人たちを少数の人たちに限定したい方々がいらっしゃるのですね。実態見たり！！！

[745: 匿名さん]

↑OMソーラーを溺愛する方々なの？
良いところもあるけど、悪いところがある現実を直視しましょう。

[746: 匿名さん]

良い所ってどこなんだろう？

[747: 匿名さん]

パッシブ盲信者のおもちゃてき存在かな？
彼らの価値観を具体化したもの？

[748: 建築屋]

>>742
将来有望なのかなと思い１０年ほど前に太陽電池について少し勉強しました。ちょっと古いですが。

まず金銭的なメリット＝エコ　では無いですよね？

金銭的な面では全くＯＭに勝ち目は無いと思います。おっしゃる通りです。
しかし
>環境保護に貢献したいのであれば、

とうことであれば太陽電池よりはＯＭの方がマシかなとも思います。

太陽電池の金銭的メリットは国の補助金と、電力会社が太陽電池で起こした質の悪い電気を高値で買い取ってくれると言う点でもたらされています。普通の商売でだったら一般消費者に売る値段で商店が買い取ってくれるなんてことはあり得ません。大口でなく小口で質の悪い物なら、火力や水力や原子力発電所の電気より安くなければなりません。
太陽電池は生産や維持管理に使われるエネルギーが考えれば、最初から油や石炭を焚いて発電した方がいい可能性がある代物のようです。次の世代のための製品だろうと思います。

[749: 建築屋]

>>742
それともう一つ指摘させて頂きます。
金銭的解釈は考え方次第でいくらでも変わります。
たとえば太陽電池は電気を発電するだけですがＯＭにはソーラーとして暖かい空気やお湯を採ると言う機能と暖房しながら換気する機能、床暖房としての機能があります。普通、床暖房は６帖程度の部屋でも結構な費用です。ＯＭの場合は補助暖房（私は補助とは思いませんが）は必要ですがかなり広い面積を床暖房できます。現にソーラーの部分がなく床下に温風を吹き込んで床暖房するシステムがいくつかあります。
床暖房に換気装置と太陽熱温水器が付いてきたと考えると金銭的な面もかなり変わります。


ＯＭアンチの私が書くのもなんですが・・・・・

[750: 建築屋]

>>747
>パッシブ盲信者のおもちゃてき存在かな？

上手いこと言いますね。


でもＯＭってパッシブなんですかね。機械にモーターが一杯ついてるしコンピューター制御でしょう？

[751: ビギナーさん]

技術や環境も大切ですが、素人には丁寧に建ててくれる信頼出来る業者かどうかの方が余程重要です。

[752: 匿名さん]

> ＯＭアンチの私が書くのもなんですが・・・・・


文章が少し屈折していますね。
建築屋さんの立場が少しわかってきました。
堂々と真正面から議論しましょうよ。

[753: 匿名さん]

>749

>太陽電池は電気を発電するだけですがＯＭにはソーラーとして暖かい空気やお湯を採ると言う機能と暖房しながら換気する機能、床暖房としての機能があります。

変な事言いますね・・・ＯＭには低効率の上記の機能しかないが、太陽光発電は家電品全てに利用できるので、はるかに利便性が良いと言うのが本当でしょう。

それに床下が暖かいとシロアリが活発化するし、乾燥していてもアリ道と言うトンネルを作って基礎を上がりますので、デメリットがある事も伝えて下さい。
アンチＯＭなら、その位知っているでしょうから。

[754: 建築屋]

>文章が少し屈折していますね。
>建築屋さんの立場が少しわかってきました。
>堂々と真正面から議論しましょうよ。

すべての事には良い面と悪い面があると言うことです。
私は一般の施主さんにはＯＭは好ましくないと思いますが、それは人それぞれです。良い点悪い点を比較して自分にとってどちらが良いかと言う事です。


人にとって思いは違います。
ＯＭやソーラーを指向する人でも
お金のメリット重視する人、エコを重視する人、ただ快適なら良い人等々。

考え方によって選択は変わります。

しつこいですが太陽電池は金銭的なメリットはあってもエコになるかどうかは怪しいです。

[755: 建築屋]

>変な事言いますね・・・ＯＭには低効率の上記の機能しかないが、太陽光発電は家電品全てに利用できるので、はるかに利便性が良いと言うのが本当でしょう。

エネルギーの話と考えればそうでしょう。
何度も書きますが　便利＝エコ　金銭的メリット＝エコではありませんよ。

ＯＭに床暖房の機能があると書いたのは、家中を床暖房すると相当な費用がかかるんです。床暖房が欲しい施主さんならその費用に少し足すだけでＯＭソーラーに出来るはずです。
例えの話”太陽電池の費用＋広い面積の床暖房費用”もしくは”ＯＭの費用－広い面積の床暖房費用”と考えると集熱量との対費用効果の関係も変わりますよね。

もちろん床暖房は必要無い人ならＯＭはタダの高価で対費用効果のない代物でしょう。

[756: 建築屋]

>それに床下が暖かいとシロアリが活発化するし、乾燥していてもアリ道と言うトンネルを作って基礎を上がりますので、デメリットがある事も伝えて下さい。
アンチＯＭなら、その位知っているでしょうから。

ハイハイ知ってますよ。その話なら関連する話を含めて１時間や２時間はぐらいおしゃべり出来ますよ。

これも１０年くらい前ですが、実際にシロアリに喰われた家を見せてもらったり、本まで書かれているシロアリ駆除の業者さんの講演も聴きに行きました。

しかし現在ではベタ基礎で打ち継ぎが無ければ問題は無いと言うことになっています。リスクも普通の家とほとんど変わらないといわれています。

ご参考まで
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/

[757: 建築屋]

>技術や環境も大切ですが、素人には丁寧に建ててくれる信頼出来る業者かどうかの方が余程重要です。


それが一番重要だと思います。

昔みたいに近所の知り合いとか紹介ではなく施主さん自身が捜すとなるとやっぱり”技術”とか”環境”とか売り文句がないとなかなか売れないんでしょうね。

[758: 建築屋]

>>753

ＯＭの換気についても書くのを忘れました。
ＯＭは集熱中は外気を取り入れます。部屋の中の空気を暖めれば効率は上がるはずです。しかしＯＭでは外気を取り入れます。当然入った分は部屋の暖かい空気が出て行きます。この捨ててる熱はかなりの量ですが、もちろん捨てちゃうので金額的なメリットにはカウントされません。

同じ環境を太陽電池でやろうとすると換気扇をまわすか、窓を開けた状態でエアコンで暖房すると言ったところでしょうか？


一人で書きまくって仕舞いました。すみません。

[759: 匿名さん]

＞742です。
＞すべての事には良い面と悪い面があると言うことです。 私は一般の施主さんにはＯＭは好ましくないと思いますが、それは人それぞれです。良い点悪い点を比較して自分にとってどちらが良いかと言う事です。

まさにその通りだと思いました。

過去にＯＭを採択された施主はＯＭの悪い面を知らなかったのではないですか？
ＯＭさんのＨＰを拝見しましたが、自画自賛こそすれ、悪い面は語っていません。それは当然の事かもわかりませんが、悪い面を知らずに購入し、後で気づかれた方の無念さを思うと、こういった場所で悪い面を語り合うのも、これからＯＭを検討される方にとっても非常に有意義だと思っています。

＞742でも書いていますが、ＯＭの長所である、寒い日に暖房エネルギーとして利用することが本当にできるのでしょうか。吹雪が続いた寒い日に、私自身が体験しているからこそ、こういった指摘ができるのです。
ＯＭが暖房としての効果を発揮できるのは、小春日和の比較的暖かい日ではないですか？
太陽熱をエネルギー源とする原理では当然のことかもしれません。
補助暖房が必要だと認めていますが、床下暖房の良さを体感するには床下暖房の補助暖房が必要になってきます。床下暖房に拘るなら、ＯＭを装備していても床暖房設備が必要になります。
＞749で弁明されている事にも矛盾が生じてきます。

建築屋さん、あなたもたぶんＯＭ体験者か、我が家にＯＭを採用している方だと思います。
私が語っている事に間違いがあるなら指摘して下さい。まさか、真冬の日の照らない、吹雪の続く寒い日での宿泊体験はしたことなどないというわけではないでしょう？

[760: 匿名さん]

>758さんへ

753です
>窓を開けた状態でエアコンで暖房すると言ったところでしょうか？

そんな無駄な事はしませんよ、1種の熱交換型24時間換気システムがありますから、窓を開けなくても換気は強制的に行われています。
花粉も除去出来るし、熱も殆ど逃げないから快適ですよ。
まあ、3種の換気システムだけでは無理でしょうが。
消費電力も微々たるものですので、基本回しっ放しです。

[761: 建築屋]

>>759
>過去にＯＭを採択された施主はＯＭの悪い面を知らなかったのではないですか？
そうだと思います。

>寒い日に暖房エネルギーとして利用することが本当にできるのでしょうか。

寒いかどうかではなく晴れているかどうかです。雨の日は絶対に無理です。ただ日々時間で考えるとダメですが季節単位で考えるべきだと思います。
当然補助暖房は付けるべきでしょう。普通は付けると思います。一部に自然のままに生活したいという人もいるみたいですが。とにかく雨の日は補助暖房（私的には熱源器がメインでソーラーが補助と言えばいいのにと思います。）と言うことになります。
補助暖房がないＯＭは暖房装置としてはあまり役には立たないですね。。電力会社の電力線につながってない太陽電池みたいな物です。

>私が語っている事に間違いがあるなら指摘して下さい。
間違ってませんよ。

>建築屋さん、あなたもたぶんＯＭ体験者か、我が家にＯＭを採用している方だと思います。
うちの商売が建築屋です。名前の通りなんですけど

[762: 建築屋]

>>760

>そんな無駄な事はしませんよ、

ＯＭはそれをやってるんです。
換気システムは換気量を最小限にします。それさえスイッチを切っちゃう人がいるんです。ＯＭは熱負荷を気にせず大量に空気を入れ換える事が出来るんです。
非常に贅沢な事をやってるんです。

冬場のお日様が照ってる時だけですけどね。

[763: 匿名さん]

＞うちの商売が建築屋です。名前の通りなんですけど

積水ハウスの仕事をしていても積水ハウスの家に住んでない下請け業者は沢山いますよ。
ＯＭで生活体験されたということですね。

[764: 建築屋]

>>763
>ＯＭで生活体験されたということですね。

ＯＭの家で生活したことはありません。

アンチを自称してるのにそれは無いでしょう？
私が自分の家を建てるとしてＯＭやその他のＯＭ系のソーラーは建てないと思います。実験的に自分で似たシステムを作ってやるかもしれませんが。
もちろん現在の状況なら太陽電池もありません。

[765: 建築屋]

もう一つ書かせて頂ければ

「自分はＯＭの家に住んでいる、あんたは住んでないから自分が言ってることが正しいと。」とおっしゃりたいのでしょうか？

最初は太陽電池とＯＭについてお話だったと思います。それぞれ一長一短があります。私の主張は太陽電池の経済性は補助金と電気料金という他人の負担で成り立ってるのでエコでない可能性があると言うことです。そう言う点でＯＭの方がまだマシと言っているのです。

ＯＭが天気の悪い日に集熱出来ないのは構造上当たり前の話です。それに太陽電池も同じく天気が悪ければ発電しません。天気が悪ければ太陽電池は電力会社から電気を買う、ＯＭは補助暖房をまわして床暖する。それだけです。

>真冬の日の照らない、吹雪の続く寒い日での宿泊体験はしたことなどないというわけではないでしょう？
太陽電池とＯＭの比較にこの話は関係無いと思います。いかがでしょうか？

[766: 建築屋]

ＯＭ憎しの方にすればＯＭの良い点を書くこと自体が許せない？

しかし何度も書きますが一長一短があります。

省エネやエコになる事（私は少々怪しいと思ってますけど。）熱負荷を考えず換気が出来る事。換気量のためか他の住宅にない居心地の良さがあります。
その一方でコストや特殊工法によるメンテや修理の問題。何かの事情で譲渡する場合どうなるのか？将来何かの問題が勃発する可能性もあります。

それぞれの方が自分にとって良い判断されたら良いことと思います。

[767: 匿名さん]

>762
>ＯＭは熱負荷を気にせず大量に空気を入れ換える事が出来るんです。
>766
換気量のためか他の住宅にない居心地の良さがあります。

760ですが、ＯＭではありませんが快適ですよ。
1種の熱交換型24時間換気システムの換気は、各部屋の送気孔から近くに行けば風を感じる位吹き出しているので、全室同時換気できています。
ＯＭと比較すると換気量は違うかも知れませんが、他の住宅にない居心地の良さと言うのは、他の住宅も知らないのに言い切る事でＯＭの不信感は増すだけですよ。
ＯＭは24時間換気ではありませんからね。

うちは花粉症の娘がいるので、花粉が除去出来る換気システム重宝しています。
それに熱交換型なので、ある程度冷暖房効果は広がりますから、全館空調したい時にも便利です。

[768: 匿名さん]

＞742です。
私はＯＭ憎しと思った事は一度もありません。一度も被害を受けていませんから。
建築屋さんからすれば、一連のＯＭに対するレスをお読みになりそう感じたのでしょうね。
建築屋さんとの一連のやりとりから、てっきり体験ぐらいはしているのだろうと思っていました。
今まで語っていたのは、机上の空論？或いはＯＭさんからの受け売りの知識だったんですね。
残念としか言いようがないです。

それでは説得力がないですね。

今、私たちが討論している事に関して建築屋さんから返ってくる答えが空しく響きます。
太陽光発電にしろ、ＯＭソーラーにしろもう少し勉強されるか、実体験されるとあなたの発言も生きてくると思いますよ。

[769: 建築屋]

>>767
>ＯＭではありませんが快適ですよ。

そうでしょう。２４時間換気が快適で無いとは言っていませんよ。

私はＯＭの家に住んでいないと言いましたが体験してないとは言ってませんが・・・・・
空気で集熱するソーラーや空気で床暖房するシステムにはそれなりに技術を持っています。

ＯＭの集熱中の家は気持ちがいい思います。もちろん私個人的な考えで人それぞれ好みがあるとは思いますが。

[770: 建築屋]

>ＯＭさんからの受け売りの知識だったんですね。

受け売りではこんな事は書けないと思いますが・・・・・

建築という物は日本では個人個人が考え方が強く反映されます。マンションや分譲住宅なら標準的な考え方に合わしますが、注文建築では個人の考え次第です。
エコとか省エネとかだけで普通の人がＯＭを選ぶのはどうかと思います。やめておいた方がいいです。そういう物が好きな人にはそれはそれで良い選択だとは思います。

[771: ビギナーさん]

素人の契約者は、訳のわからない技術比較より、保障はあるのか、OMソーラーはしっかりしているのか、また工務店は信頼でき、何か不測の事態が生じたらOMソーラーが出て来てくれるのかが、大きな決定材料になると思います。どなたか簡潔に教えていただけますか？

[772: 匿名さん]

>742

＞ 我が家は補助金なども含めてですが160万円程で4ＫＷの太陽光発電を
＞ 設置しています。オール電化住宅でもあります。

とあるのに

759で

＞　建築屋さん、あなたもたぶんＯＭ体験者か、我が家にＯＭを採用している方
＞　だと思います。

とある。742の家はＯＭ採用なの？
ＯＭと太陽光は共存しないはずだけど（ごく最近はでたけど）。

742は実はＯＭ被害者じゃないの？

[773: 販売関係者さん]

OM被害者は多いからなあ～　またそれに対応しない富士ソーラーハウスなどがのさばっているから既に腐っている業界なのさ。OMソーラーだって、違法な富士ソーラーハウスを知っていて放置しているのだから確信犯だよ。俺は初めて書き込むけど、こんなことを書き込むと、怨念だなんだ、未来を見ろ、書いても仕方ないなどと叩く奴らが多く出てくる。
けど、そのトラブルを抱えている家に住み続け、ローンを払っている人たちの気持ちを忘れたら人間として終わりだ。それよりも、今だに業界に改善が見られないという証拠だから、技術云々より先に、ＯＭが好きなら、OM
ソーラー、富士ソーラーハウスを叩いて改善させるというのが当たり前の行動のはずだ。
つまり、関係者が話をそらすのに必死で書き込みしているっていう訳だ。あさましい奴らだ。

[774: 匿名さん]

OMの関係者が技術とかを必死で比較したりして、悪行を隠し、批判を避けるだけのスレになるのだろうか。真摯に問題と向き合う姿勢のない人たちの技術など取り入れても何の役にも立たないだろう。
OMソーラーシステムが倒産したら、もしくは工務店が悪行を改めない状況で技術が良い悪いの議論をして何になるのだろう。本当に契約者のことを考えていたら議論は違う方向に向かうはずだ。
OMソーラー、富士ソーラーハウスのホームページでいままでの悪行を開示し、謝罪し改めてみたらいかが？

[775: 匿名]

ホームページで開示して謝罪しろ
って何百回書き込むより、直接電話したり、消費者センターに問い合わせたり、弁護士に相談する方が、何百倍も効果あるんじゃないですか？
あなたのように時間をムダに使うのは、エコじゃないですね。

[776: ＯＭで建設した人]

一旦引っ込んだものの、再び出てきた618 ”ＯＭで建設した人”です。
梅雨明け後に完成し、今年の夏は新居で過ごしました（神奈川でない関東です）。

いろいろ意見が意見がでていていますね。私がＯＭの家を契約する前に、この掲示板を一応全部目を通しました。シロアリのＨＰもほぼ全部読んで検討しました。でも、私の地域、私の建てる構造、私の工務店には関係ない話だと．．

掲示板をわざわざ見に来る人は、ＯＭを検討しようとする人が大半でしょう。ですからそれらの方が役に立つ情報があればありがたいのではないでしょうか。

建築屋さんはアンチＯＭらしいですが、ＯＭファンを自称する私から見ても冷静な意見だと思います。

742さんの太陽電池に関する検討も興味深いです。ただ、一つ実例を挙げさせていただくと、うちのＯＭソーラー費用は、設置工事費等コミコミで３００万くらいでした（ＯＭ無しの家なら３００万安くできた）。うちは１４０ｍ２程度で、屋根の形状がやや複雑なのでＯＭ費用が高い方だと思います。でも１５０万で収まるかなぁ？
建てたのは大手でなく工務店レベルです。でも、同じ規模の家（１４０ｍ２程度）を大手ハウスメーカで建てるならＯＭの家以上に高くなっちゃうんです。

限られた予算をどの部分に振り分けるかは、個人の価値観の問題なので、ここでは言いません。私がこだわったのは、家全体の風通し、間取り、換気量です。ＯＭありきでなく、家の間取り、窓の配置が第１でした。ずっとマンション住まいでしたから熱効率を考えたら鉄筋コンクリート集合住宅の断然良いとわかっています。でも、魔法瓶的な家でなく十分な換気量が欲しかったのです。その場合、ＯＭの家って適しているのです。

あと742さんと違う点として、私はＯＭに完璧さを求めていません。冬の曇りの日にＯＭが効かないのはあたりまえなので、その日には素直に別の暖房を使います。その場合にも全館暖房まで求めません。エアコンによる局所暖房で十分と思っています。ＯＭの補助暖房はコスト対効果が低いような気がして、私はつけませんでした。これも冬に雪がほとんど降らない関東だからの判断です。

暑い夏（こちらは夏に３５度以上になる地域）には素直にエアコンを使うつもりで間取りも考慮し、広いリビングを仕切ることができるようにしました。

実際に住んでみるとＯＭのメリット、デメリットが見えてきておもしろいです。
たしかにＯＭはマニアックなシステムかもしれませんが、それがツボにはまると快適ですね。私はＯＭの夜間外気取り入れ機能がたいへん気に入りました。１Ｆに寝るならば寝苦しくないのです（ただし、夜間の外気温度が２８度の場合は駄目でした）。

>>759
＞悪い面を知らずに購入し、後で気づかれた方の無念さを思うと、こういった場所で悪い面を語り合うのも、これからＯＭを検討される方にとっても非常に有意義だと思っています。

たいへんごもっともです。
でもね、この掲示板を読んだ限り、ＯＭの悪い面が具体的に上げられていないんです。工務店憎し、ＯＭソーラー協会憎しという結論だけで、何が悪いのか具体的にわからない。
ＯＭのシステム自体が悪いのか、工務店の設計が悪いのか、施工が悪いのか？　
デメリットがあるならそれを具体的に指摘してほしいのです。

なんかまとまりのない話になってしまいましたが、健全な意見交換の場になって欲しいと願うばかりです。

[777: 匿名さん]

「ＯＭソーラー　デメリット」や「ＯＭソーラー　被害」で検索すれば、いっぱいでてきますよ。

びっくりだよ！！

[778: e戸建てファンさん]

そんなもなんでも一緒

得意げなのが笑える

[779: 匿名さん]

>776
>私の建てる構造、私の工務店には関係ない話だと．．

騙された方がよく言う台詞だ、「自分だけは違うとおもっていました」基礎なんか不均一やひび割れなんか普通で、地震等で進入経路なんかいくらでも出来ます。
要は暖かい基礎は、シロアリの格好の温床になると言う事実です。

運良く被害に合わなければよいですね。

[780: 匿名さん]

>742です。
建築屋さん、＞770で建築屋さんのスタンスも理解できました。
私の言いたい事は過去のレスで書いていますので、これ以上このレスに書き込む事はありません。
このレスからは卒業したいと思います。
＞742は実はＯＭ被害者じゃないの
ＯＭ被害者と書いた事は一度もありません。
そういった文面にとられたのなら私の表現力不足です。申し訳ないです。

[781: ＯＭで建設した人]

777さん、778さん、779さん、
コメントありがとうございます。

777さん、是非驚いていて下さい。
778さん、是非笑って下さい。
家造りは究極の自己満足ですからね、私は気にしません。

779さん、
事実ですと言うなら、関東地方のシロアリ被害者の実例を教えて下さい。
正直、私も被害者になりうるのかと気になっているんです。
ベタ基礎で床が高くなった家、特に２０００年以降の被害例はあるのでしょうか？
シロアリネタって、裁判例をもとにあぶないあぶないと言うだけで、新たな実例が出てこないと思っているのですが．．

＞基礎なんか不均一やひび割れなんか普通

そうなんですか。でも、それはちょっと低レベルすぎませんか？

742さん
もう出てこないのですか？
残念です。もっといろいろ話を聞きたかったです。

[782: 匿名さん]

いや～建てた方は今更なので聞き流して結構ですよ、新たな方が知らずに・・・と言うのは酷だと思っての書き込みです。
過去の事でも事実は分かっての方が良いでしょ。
今は情報化社会なので、HMも馬鹿じゃないので補償修理等で告発を防ぐのは当たり前です。

[783: ＯＭで建設した人]

782さん、

聞き流しなんてそんなこと言わずに、最新の例を教えて下さいよ。
最近の例は無いのですか？

[784: ＯＭで建設した人]

ＯＭの良さですが、

夏の夜間の外気取り入れ、これいいですねぇ。
１Ｆならひんやりするのでエアコンを切って就寝できます。
まだ１夏目ですが就寝中暑くて目が覚めることはありませんでした。
また２Ｆに寝た場合、朝１Ｆに降りたときの涼しさにはちょっと感動しました。

鉄筋マンションの時は、就寝時にエアコンをつけて寝て、エアコンが止まると３０分くらいで目が覚めてしまっていたので、エアコン無し就寝＋外気取り入れは、私の安眠の大きな手助けとなりました。

また、683さんの
　＞今の時期だったら夜の取入れで一階はひんやりしてます。ただ朝にすぐ母親が
　＞窓開けちゃうので、ひんやり感はなくなっちゃうのですが・・(^_^;)
の意味がよくわかりました。ほんと窓を早く開けちゃ駄目なんですね。

ただ、ＯＭの外気取り入れ開始制御は、湿度も考慮してほしいです（私は外気温度と屋根の温度によって制御していると勝手に推測）。突然のゲリラ豪雨の時に外気温、屋根温度が低下すると、外気取り入れが始まってしまうのです。これがいいのか悪いのか．．？？

湿度を取り込んでしまわないかということですが、どうでしょうかねぇ．．

[785: 建築屋]

>>780
私が冬にＯＭの集熱中の室内が気持ちがいいと思うのは本当です。感動したとまで言えば大げさですがすばらしいと思いました。今の家は計画換気されていますが換気量は部屋の体積の半分の空気が１時間に入れ替わるように計画します。冬は更に半分にする事が出来ます。（法律では。）実際には多くに家では換気装置のスイッチを切っておられます。工事や緊急時以外は切るなと言われてもスイッチがついていれば冬は切りたくもなります。
どちらのお家でもその家の住人は感じないが他の人には感じる特有に臭いがあるものですが、ＯＭの家にはあまり感じられません。換気量が違うからではないかと思います。
それといくら高高住宅でも熱源がないと暖かい訳がありません。部屋の温度より少し高い床は気持ちがいい物です。

その一方で「ＯＭは良くない。」「勧めたくない。」と思うこともあります。
まずＯＭの高いコストです。温暖な地方ではＯＭの費用分の住宅ローンの金利で暖房の灯油代が十分まかなえる？ほどです。
裁判されている方のお家を実際に見せてもらいました。訴える方も訴えられた方も悲惨でした。ＯＭの会社（当時は協会）のイヤな面も見ました。
特殊な機械のため実際に機械の修理にお困りの方もおいででした。さらに将来的に未知のリスクもあるかもしれません。

ただ、多少の技術を持った者として、自分の立場に関係無く事実は事実として客観的にと思っています。

[786: ＯＭで建設した人]

横から失礼します。
建築屋さん、いつも冷静なご意見ありがとうございます。
ＯＭファンの私から見ても、納得のコメントだと思います。

ひとつお聞きしたいのですが、

＞特殊な機械のため実際に機械の修理にお困り

私はＯＭのハンドリングボックスの構造は、複雑とは思っていません。
ダンパーを動かすダンパーモーター２つと、ファンユニットを動かすモータだけですから．．

むしろハンドリングボックスの設置場所の方が問題かと。
聞いた話で申し訳ないのですが、天井を壊さない限りハンドリングボックスの全交換ができない家があったり、アクセスが難しくモーター交換すら難しいという家があるらしいです。この情報から私は、メインテナンスがしやすいように設置位置を考慮してもらいました。私の家ではモータ交換は簡単です。

あとは音の問題でしょうか？　
無音の換気扇が無いように、モータでファンを回すものですから必ず音がします。新しいうちは良いかもしれませんが、何年か使っているとモータの音がうるさくなると思います（←私の勝手な推測）。私は、その場合でも大丈夫なようにハンドリングボックスを隔離して、遮音材を入れてもらいました（必要ないんだけどとも言われましたが．．）。

欠点を十分知った上で採用するなら、ＯＭでも問題ないかな．．．と。

＞ＯＭの費用分の住宅ローンの金利で暖房の灯油代が十分まかなえる？
なるほど、そういう考え方もありますね。
でもこの考えを徹底しちゃうと人生つまらなくなっちゃいますね。
自分の好きな家を建てる．．これにつきるかな。

[787: ＯＭで建設した人]

この掲示板ではメンテナンスのことを言っている人がいましたが、たしかに、新築時に将来かかってくるメンテナンス費用を見積もり、覚悟しておくことが重要だと思いました。

うちの場合、
　屋根 …　ＯＭなので金属製。１０年ごとのメンテ＆塗装が必要（と言われた）。
　外壁 …　ガルバ部分は窓枠のシーリングのし直し、モルタル部分は塗装が必要。
　　　　　 これも１０年ごとくらい（と言われた）
屋根と外壁を補修するのには、足場を組む必要があるのでけっこう高くなるらしい。
ただ、ここまでは普通の家でもほぼ同じかな。

これに、
ＯＭのハンドリングボックスの修理や交換、ＯＭ用エコキュートの熱媒（不凍液）の定期交換や全体の入れ替えが加わります。どの位の交換周期かは．．わからない。

快適な生活をするにはお金がかかります。

本当は「エコスカイルーフ（ＯＭ集熱＋太陽電池）」をつけたかったけど、メンテナンス費用がすごく高くなりそうで（太陽電池が壊れた際の修理代、パワーコンディショナー交換代）、予算が足りずにあきらめました。

[788: 建築屋]

>>786
>私はＯＭのハンドリングボックスの構造は、複雑とは思っていません。

そうですね。機械としては単純な方なんです。別に産業機械みたいにサーボモーターとかでは無く普通のモーターですからね。
でも、ダンパーモータは国産では無く外国製の別注品を使っていました。それでもモーター類は外から故障が分かるのですが制御盤や操作盤など電子回路はお手上げですね。ＯＭの場合はエアコンや給湯器みたいに専門のサービスの人がいませんので工務店が現場へ行くのですが建築と機械では畑違いですからね。結局一度現場へ行って部品を取り寄せ、もう一度現場へ行って怪しい部品を交換してしまうと言う事になります。

メンテのしやすさも需要でご指摘のようにメンテの時に困るだろうと思われる現場を見たことがあります。

音も古くなるとキュキュとかキッキッとかするようになったところがありました。ベアリングに埃なんかが噛むみたいです。グリスアップすれば直るらしいですが、結構かかるのでそこの場合はやめにしました。

>欠点を十分知った上で採用するなら、ＯＭでも問題ないかな．．．と。
全くその通りです。

[789: 建築屋]

＞ＯＭの費用分の住宅ローンの金利で暖房の灯油代が十分まかなえる？
なるほど、そういう考え方もありますね。
でもこの考えを徹底しちゃうと人生つまらなくなっちゃいますね。

その通りではあるんですが
乗用車を買うときなら別に燃費が悪くても、大きさが大きくて使い勝手悪くても買う人が納得して気に入ればいいんです。
３ナンバーの乗用車や四輪駆動のオフロード車、スポーツカーなんか町中で普通に使うには高くて不便な乗り物ですがそれに乗りたい人は沢山おいでです。

ただＯＭの場合は省エネとかエコになると言ってますからね。ＯＭに掛ける費用でＯＭと同じような環境を得るための燃料を買っておつりが帰ってくるのも、ちょっと寂しいよう気がしますが・・・・・

[790: ＯＭで建設した人]

＞ ただＯＭの場合は省エネとかエコになると言ってますからね。
＞ ＯＭに掛ける費用でＯＭと同じような環境を得るための燃料を買っておつりが帰ってくるのも、
＞ ちょっと寂しいよう気がしますが・・・・・

なるほど。建築屋さんはそういう認識なのですね。

私は
・エコか省エネはあまり気にしていない。うたい文句でＯＭに飛びついたわけではない。
　ある意味マニアックなシステムに惚れた。
・ＯＭの暖房と石油の暖房は違う。石油の場合は換気が足りなく息苦しい
　（←息苦しいと感じるのは私の偏見です。暖かさだけ比較なら鉄筋マンションの方が全然上）
・石油は今後値下がりすることはない。円安に触れると一気にあがる。
　（←私の勝手な推測。外れるかもしれません）

こんなところです。建築屋さんに反論するとすれば、石油でＯＭと同じような環境を得るのは難しいでしょ！と言うことだけですね。ただ、石油には天気に左右されないという絶対的な強みがありますけど。

[791: 建築屋]

>>790
施主さんがＯＭの特徴を分かって採用される分には何の問題もありません。

熱負荷をかける事無く換気量が増やせるのはＯＭの最大の利点である事は私自身も前に書いている通りです。

私も以前は石油は高くなるからそのうちＯＭや太陽電池も採算にのるのでは？と思っていました。原油の値段は十数年前から数倍に暴騰しましたし、灯油やガソリンなどもも値上がりしましたが投資効果は怪しいままです。
今は円高のお陰で石油の値段が押さえられてる面はあるにせよ将来的にもＯＭにコスト的なメリットはどうでしょうか？

今の家は性能が良くなって必要な熱量が大幅に下がっているという面もあります。ＯＭのような大がかりな設備でなくてもともいいのでは？とも思います。

[792: 入居済み住民さん]

家を建てた工務店が最悪でメンテをしてくれません。OMソーラー社は別の工務店を紹介してくれるのでしょうか？神奈川県在住です。

[793: 販売関係者さん]

785のOMの会社、その当時協会と書いてありますが、実は株式会社で協会を名乗っていただけですよ。非営利法人のように装っていたのです。株式会社で営利法人であるのに協会と名乗れる神経は信じられません。いや、詐術を用いて騙そうとしていたのかもしれませんね。

[794: 匿名さん]

↑適任のがれの体質からでしょう。
昔から汚い考え方ですね・・・腐ってる！

[795: ビギナーさん]

そのパターンはあきた

[796: 匿名希望]

全く体質改善がないこと、その努力もしないことがOMソーラーや富士ソーラーハウスである。どんなに立派な技術であっても人間の心を持たない人たちが永く営業出来る訳はない。
何故に改善しないのか？それは生贄を探しているだけの奴らだから。

[797: 入居済み住民さん]

生贄は言い過ぎですよ・・・ただのカモです。

[798: 銀行関係者さん]

ねちっこいなあ

[799: 匿名]

多分一生ここでＯＭソーラーはダメだって、カキコんでるんじゃないですかね？
人の人生だからつべこべ言えないですけど、
健康的ではないですよね。
私の様な他のＯＭオーナーが、同じカキコミで気分を害するのも気付いてほしいです。

[800: 入居済み住民さん]

どこのHMのスレにも居ますよ、否定的なカキコする者は。
でも、あながち間違いでない事もあるので、「そう言う見方もあのか」位で見ていれば良いのでは？
実際に住んで満足であれば、それが一番！住んでない方に良さなんて分からないのだから。

[801: 匿名]

で実際冬暖かいの？
夏はどうなの？

[802: 匿名さん]

結局は冷暖房は必要です。
特に冬の天気が悪い日は・・・。

思ったほどの効果が無いのが正直な気持ちです。
満足されている方はいる様なので、暑がりで寒がりの私の様な方には不向きかな？

サンルームを作った方が良かったみたい・・・でももうそんなゆとりがないです。

[803: 同業者]

もしトヨタが倒産しそうなら、プリウスを買いますか？
もしトヨタの販売店が保障も放棄する、また購入者に圧力をかけるような販売店ならプリウスを買いますか？

プリウスの技術が良い悪いの前に、例えば、トヨタが倒産し部品の調達ができなくなる可能性が高ければプリウスは買いませんよね。販売店が会社を清算してしまうような会社ならプリウスを買いませんよね。

何度も書く、ねちっこいとかいていらっしゃる方がいらっしゃいますが、その前にそれらの行為が改善されていない、不正な開示もシラッと変更する、会社を不道徳にも清算し、名称変更と称して、税金上の問題もあるなか施主を切り捨てる、これらのことを一度ちゃんと謝罪し改善させて初めて何度も書くな、ねちっこいぞと言えるのではないでしょうか？同業者として残念でなりません。悔しいです。

不正なことを平気でやっているＯＭソーラー、富士ソーラーハウスに謝罪を強く求めます。
そして、技術も継続して改良して良いＯＭソーラーシステムを普及させていきましょう。

[804: 匿名さん]

>803
こんな所で言ってるだけだから、しつこいとか、ねちっこいって言われるだけだと思うが・・
いつまでも同じ事言ってて下さい。
文面から勝手に推測すると色々な顔を持っているみたいだけどね・・

[805: 匿名]

同業者とか言って嘘ついても、同一人物だってバレバレですよ。
そんなに不満なら、実際に行動起こして、ＯＭソーラーに直接抗議すればいいでしょ？
あなたがやっている事は、他のＯＭオーナーに不快な想いをさせてるだけです！！
まだこれからも同じ内容をカキコミたいなら、ブログかツイッターでやって下さい。

[806: 匿名さん]

しつこいのは、富士ソーラーハウスの被害者だからですか？

[807: ビギナーさん]

富士ソーラーハウスなどが謝罪すればいいんじゃないも。非道徳的なこと、また不正な開示を少なくともやっていたことは事実なんだから。
また、803叩くのも間違いだと思うよ。実際、不正を謝罪していないんだから、変わってません、また騙しますよと言っているのと同じなんだから、まず工務店を叩こうよ。それが社会正義だよ。

[808: 住まいに詳しい人]

このＯＭソーラーシステムのスレは、多くの業者が一生懸命本来のあるべき情報から離脱しようと努力しているのがわかるよなあ。大体素人が家を建てようとしたら、工務店がしっかりしているかどうかが気になるんだよ。
他のマンションのスレもよく読んでごらん。マンション業者が倒産しないのか、メンテはしっかりしているのか、管理はどうなるのか、それらが大きな決定要素の一つになっているのは明白だ。つまりＯＭでもその技術と工務店とＯＭソーラー社の状況が施主としては気になって当たり前ということだ。何度も同じようなことが書き込まれているが、問題点が全く改善されていないということを表しているのだ。
まず、体質、体制の改善をしなければＯＭは絶対になくなる！つまり素人が手を出してはいけないものなのだ。

[809: 匿名]

社会正義とかカッコイイ事言うならもっと土俵のデカイ所でやって！
こんなスレで九官鳥みたいに馬鹿のひとつ覚えでしつこい！

[810: 匿名]

＞809
同意

[811: 匿名さん]

>809
不同意

[812: 購入検討中さん]

パッシブソーラーは時代遅れなのでしょうか？
ＯＭ気に入っているのに･･･

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110925-00000070-san-bus_all

皆さんどう思われますか？

[813: 匿名さん]

↑まゆつば

いくらフィルタリングしても、ダクト内にダストは付着するので不衛生。
夏場は特に内部結露します。

太陽光発電でエアコン使う方が、効率的＆経済的です。

[814: 匿名さん]

ただのエコビジネスに過ぎない。
200万も投資してどれだけ電力費が節約できるのか計算すればすぐわかる事。
住宅予算の使い道に困っている人向け。

[815: サラリーマンさん]

土俵の広いところ？
人生を賭けた買い物だぜ。
普通の人にはこれ以上土俵が広いところなどない！

富士ソーラーハウスやＯＭソーラーの奴らは必死で話をズラすことしかないのか？
まあ、施主などは、食ってしまったら死んでくれた方がいいと考えている奴らだろうからなあ。

[816: 匿名]

>808

「ということだ。」
No.596 by 銀行関係者さん　2011-06-15 22:04:40
No.668 by 匿名　2011-07-28 10:57:03
No.602 by ビギナーさん　2011-06-24 14:30:46

「いるのだ。」
No.701 by 入居済み住民さん　2011-08-10 14:04:48

「なのだ。」
No.679 by 販売関係者さん　2011-07-31 15:53:27
No.724 by サラリーマンさん　2011-08-28 16:35:54

「奴ら」
No.359 by デベにお勤めさん　2010-09-02 11:24:09
No.601 by サラリーマンさん　2011-06-23 17:57:40
No.733 by 匿名希望　2011-09-01 13:43:28
No.796 by 匿名希望　2011-09-22 00:00:08
No.815 by サラリーマンさん　2011-09-29 20:53:08

・・・同じような言い回し！

[817: ＯＭ]

816さん、必死ですね。
それなら、違法な開示をやったり、平気で契約書を裏切る、脱税もしている工務店について書いたら！
自ら関係者って名乗っているようなものですよ。

反社会的な行為はどうしても許せない、人生を狂わされて苦労している人の声、そして謝罪も改善もない、ＯＭソーラーと富士ソーラーハウスに騙されて自分たちのようにならないように声をあげている人たちがいることを真摯に聞きなさい。

いずれにしても、ＯＭソーラーと富士ソーラーハウスが、謝罪し行為を改めたらいいだけだから。

[818: 匿名]

>815被害者さん
富士ソーラーハウスやＯＭソーラーの関係者じゃないんですけど！
ＯＭ住民です。
被害者の方には同情しますけど、満足してＯＭに住んでる人の気持ちを考えてよ。
自分の住んでる家も欠陥だ欠陥だって言われてるみたいで気分悪いんですよ。
家を建てる時点で、選んだ自己責任はあるはずです。自分の失敗をみんなの失敗の様に言わないで下さい。
土俵のデカイ所と言うのは、こんなちっちゃいネット上ではなくて、直接抗議したり裁判したり矢面に立って行動しろって事です。

とにかく自分の事ばっかりじゃなくて、他のＯＭ施主の気持ちも少しは考えて下さい。

[819: 匿名さん]

このスレはＯＭのほめ言葉しか書けないんだっけ？
だとしたら、ＮＯ８１８の言う事は正しい。

[820: いいかげんにしろ]

>817

＞自ら関係者って名乗っているようなものですよ。

ほんとうにそう思う？

掲示板の名誉棄損訴訟において、原告側も反論の書き込みをしたことを理由に、原告の請求を棄却した判例がある。

これは一方的な誹謗中傷でなく、当事者もその場にいたという理屈でもあるが、通常、法律家なら訴訟や何らかの対策をするときは、掲示板にはあえて書かないように指導する。
（離婚訴訟の時に掲示板に経過を書き込む人がいるが、弁護士がはいるとそれらの行為をやめさせる。それと同じ）

それに刑事告訴や裁判の際には、ＩＰアドレスが公開されることがあるので、その際に不利になっては意味がない。

昼真っからこんな書き込みをしているのは、暇人でまったく関係のない俺くらい。

>817
法律をきちんと意識しないとそろそろヤバイよ。
あんたのやっているのは、一方的に特定企業を名指しで非難しており、客観的事実（違法行為）の具体的な証明もない。名誉を著しく毀損する違法行為だし、その行為の継続期間も常軌を逸している。
掲示板もここだけじゃない。

やり過ぎると過去ログが増えて、名誉毀損裁判、営業妨害裁判に使われる証拠を増やすだけだよ。
本当に謝罪を求めるなら別の場でやりな。

[821: 匿名さん]

満足しているＯＭ施主の方は良い所を書いて下さい。
嫌な書き込みはスルーしてね。
検討している方に事実が伝わってほしいので、欠陥の家もあると言う情報は有意義だと思います。
建てる方は、第3者検査等で欠陥や施工ミスが無い様に建てれば良いだけですから。

[822: 匿名さん]

＞法律をきちんと意識しないとそろそろヤバイよ。
NO820にも同じ事が言えるんじゃないの？
利害関係者のおどしは公判で証拠物件として生かされるかも。

[823: 匿名]

818です。
>822へ
否定的なカキコミは全部関係者だと思っちゃうんですね？
被害妄想強すぎでしょう。
もちろんＯＭの良い所、悪い所を書き込む場所ですよね。
悪い所も施主からしたらメンテナンスする時参考になると思います。
ただあなたが言ってるのは、ＯＭの不具合を訴えてるじゃなくて、個人的なトラブルを延々と同じトラブル話を繰り返してるだけじゃないですか？
自分のＯＭの家の良い所は、冬は昼間暖めた熱が夜まで残っていて、3月はエアコン使ってません。
現時点でＯＭで良かったと思ってますし、将来メンテナンスで困っても、自分で他の業者を探したり、自己責任だと思ってます。

[824: 匿名さん]

＞823
ただのＯＭの住民さんが何故気分を害してまでこのスレにへばりついているのか、おいらには理解できない。
都合の悪い書き込みを監視しているようにしか映らないけど。
あんたが本当にただのＯＭの住民さんだったらこのスレには登場しないと思うよ。
このスレの書き込みの内容が心配だから四六時中へばりついているんだ。
どうだい！おいらの推理は。