ＯＭソーラーシステムってどうよ。

[匿名さん]

太陽熱を採り入れて省エネルギー住宅を実現したＯＭソーラー。
しかしその実態は？？？

ＯＭソーラーに限らず省エネ住宅について何でも書き込んでくだされ。

[663: 銀行関係者さん]

「存じます」、などは一般の堅めの会社に勤めた人は稟議書や報告書で使わされるから普通ですよ。「富士相互住宅」は調べれば富士ソーラーハウスが偽証していたことなので、登記でわかります。
「守銭奴」は、他の方が使っていたので、確かに守銭奴だなあと使用させていただいております。
匿名さんは何をいいたいのでしょうね。


いずれにしても、富士ソーラーハウスが偽称をして、法人を清算し契約者を切り捨てたこと、
ＯＭソーラーはそれを許し、偽称を助けていたいたこと、
このように法律的に重要な事項にも関わらず、謝罪もなく対応を改めようとしないことは間違いがありません。

もし何度も同じ話がでるのが嫌なら、富士ソーラーハウスは偽称をしていたことを開示して、謝罪し、かつ旧契約者と改めて契約書を締結すること、ＯＭソーラーも偽称を支援したいたことを開示して謝罪することですね。どこの会社でも社長などが退任して不正を正そうと努力しています。

[664: 匿名さん]

ネットで正義振りかざしてネチネチ同じ事言うなら、富士ソーラーハウスなり、ＯＭソーラーに乗り込んで行けば？
国会議事堂の前でデモ行進でもすれば？
ネットでしか主張出来ないのを恥ずかしいと思って行動しやがれ！

[665: 主婦]

No.664 by 匿名さんへ、

本気であなたも言うなら、実名と立場を明かして言ってみたら？

富士ソーラーハウスは、何をしてくるかわからない、少なくとも嫌われたら補修すらしてくれないので困っているのです。自分の資産の減損を目の前にしている人間のつらさ、悔しさはわかりますか？

[666: 652]

>主婦様
お気持ちは良く分かりますが、個の話を公にするからややこしくなるんですよ。
解決は簡単な事で、もう建物の保証が切れているのならどのみち何をやるにも有償かと
思いますので、他にやってくれる所に頼めばよい。

嫌われないようになんて余計な事考えるより、そちらの方がよほど精神的に良い
と思いますがいかがですか？

結果、建てた工務店とは相性が悪かったようですから、新築時の時と同じように
工務店を探せばいいと思います。もちろん口で言うほど簡単ではありませんが
今よりよほど安心するかと思います。

私の場合は、建てた工務店は倒産してしまったので、おのずと探さざるを得ません
でしたが・・

早く安らかに暮らせる事を祈っております。

[667: 建築屋]

>>652さんが書いておられるので私も

ＯＭの修理工事でも捜せばやってくれるところはあるでしょう。
うちも先日依頼があってやってきました。

正直、新築の時みたいに歓迎されるお客ではないと思いますが・・・・・・


ＯＭが修理出来ないと資産価値が無くなると言うのもおかしな話です。前にも書きましたがＯＭを外せばタダの家になるだけですから。
それから残念ですが建物に資産としての価値はあまり無いでしょう。建てて数年でほぼ土地だけの値段です。２０年もたてば更地の方がいいぐらいです。建物に価値が無いはずは無いのですが、同じお金を出すならみんな自分の思うような家を建てたいからでしょうか？

今まで主婦さんがおっしゃたことが本当なら６５２さんのおっしゃるとおり他を捜された方がいいような気がします。

[668: 匿名]

まあ、ＯＭ業界で不正や不法はなくならない、みんなやっていることということだ。

人間としての心も持たない「守銭奴」どもが、このサイトで事実を述べているのを叩きにきている。
何度も同じような事実を書く・・・もし是正されれば書かないということだ。
つまり、是正も改善もありませんよという貴重な「情報」になるのだ。

ＯＭ関係者はそれが嫌なら、富士ソーラーハウスを業界から叩き出す、もしくは改めさせる、そしてＯＭソーラーも経営者などを粛清するということだ。

[669: 建築屋]

＞まあ、ＯＭ業界で不正や不法はなくならない、みんなやっていることということだ。

日本社会で不正や不法はなくならない、みんなやっていることということだ。
とか
人類で不正や不法はなくならない、みんなやっていることということだ。
こっちの方がスケールが大きくて楽しいのでは？

みんな共通しているのは、大部分の人はまじめにやっていて、不心得者は一部と言う事ですかね。

正しかろうが間違っていようが、自分の主張ばっかりのべるのはいかがなものでしょうか？
過去から読んで下さい。全く同じ事を何度も書き込まれているんです。どんな話題でもあっても話を自分の主張に強引に持っていく。これでは会話にも、話し合いにも、議論にもなりません。
ＯＭがどうこうと言う以前の問題だとおもいます。いかがでしょうか？

[670: 664です]

>主婦さんへ
最初は被害者の方を応援してました。ただ銀行関係者さんの様に何回も同じ話を繰り返し、他の人の話も自分の被害に当て嵌めて、最終的には自分の主張で終わるのが、本当に気分が悪いんです。
また、自分もそよ風オーナーですけど、いろいろ質問したいんです。
ただ銀行関係者さんみたいに自分の被害を延々と語られると腹立ってくるんスよ。
あと建築家さんと全く同じ意見です。
少しは前向きに健康的に生きて下さい。

[671: 匿名]

富士ソーラーハウス『正直につくる木の家』ってどうですか？

[672: 匿名]

↑
注文住宅建築掲示板にあります。

[673: 匿名]

No.662 by 匿名さんへ、どう考えても関係者だけど、そんな時間があるなら、契約者を叩くことではなく、富士ソーラーハウスの登記簿などを検証してみたら！怖くなるよ。

[674: 工務店]

苦労している人たちが富士ソーラーハウスのことを書くのを止めるのは、富士ソーラーハウスが登記簿を開示して「適法」に全てやっていると証明することだ。まあ、証明はできないし、へたすりゃ公文書偽造をしなければならないから無理だけどね。

じゃあ、富士の社長が謝罪しちゃったら？
富士相互で建てた人たちにも書面を送って、許しをもらって保障などをしっかりやり直すことだ。揉めていても数年も誠意をもってやったら関係は改善する。それをしなくて黙らすことだけ考えるから悪い道に入っていく。

そちらで建てた人は犠牲者だけど、ＯＭ業界の真面目にやっている工務店の人たちにも、迷惑がかかってることわかる？
自分たちだけが良ければいい訳？
人間なら悪行を改めることも大切よ。

[675: 入居済み住民さん]

OMがダメになるとただの家になる。
その通り、そして資産はなくなることはないけど、減損する。
例えばその家を売りに出した時OMだけれど故障している、誰も直さないとしたら、少なくとも取り外して売った方が高く売れるだろう。数百万円の減損は免れない。

それなら初めからOMを入れない方がいいに決まっている。私は後悔先に立たずであった。

[676: 匿名さん]

壊れた物はただのゴミ
設備、住宅に限らず全て同じ

ごみのままにするのか資産にするかは所有者の判断。
メンテナンス、修理は所有者が行う事。実際に行為を行うのは業者だろうけど。
違いますか？？

[677: 建築屋]

>>675
>OMがダメになるとただの家になる。
>その通り、そして資産はなくなることはないけど、減損する。

まあ、一般の人にはＯＭの価値はあまり無いと思いいまよ。
不動産という物は分からないもので、めちゃくちゃ割高な物でも買う人はいるし、逆にお買い得物件でも誰も買い手が無い場合が多々ありますので一概には言えませんが・・・・・・
しかし普通の家とＯＭの家の資産的価値の差はあまり無いでしょう。特殊な物なので。
工務店さんから聞いた話ですが、ある施主さんが家を手放す事になって、買った人がＯＭを普通の床暖房と勘違いして「この床暖房は効かない。故障している。説明と違う。」と買い主さんから手放した施主さんにクレームがきたという話を聞いたことがあります。

昔の人に時々ある普請道楽的な人。家の事を楽しみながら出来るような人やマニアックな人ならＯＭはおすすめですが、維持管理を面倒と思う人、エアコン等と同列に考える人はＯＭは避けた方がいいと思います。

[678: 購入経験者さん]

建築士さんのおっしゃる通りです。あまりOMソーラーシステムに期待するといけません。まあ、それ程悪いシステムではありませんが、投資効率を考えると推奨は出来ません。

676の方にも同意します。施主がメンテナンスの責任を負うのです。OMの場合は、OMの施工業者が限られており、確かに工務店と関係が悪化するとメンテナンスなどは大変困難になります。その際にはOMを捨てて普通の家として考えるしかありません。
工務店選びが大切ですが、これはトラブルがあって初めて本性がわかることです。従って、やはり普通の家か、ハウスメーカーでの建築を薦めます。これが施主としての経験からのコメントです。

[679: 販売関係者さん]

富士ソーラーハウスのように法律を守らない、守るつもりもなく、揉めたら施主に圧力をかける営業笑顔の偽善者がいる限りこの業界は終わりなのだ。

[680: 建築屋]

>揉めたら施主に圧力をかける営業笑顔の偽善者がいる限りこの業界は終わりなのだ。

残念ですが終わらないと思います。全体のうち１社や2社ぐらい悪い業者が混ざったぐらいで終わるような産業なんてあるのかな？と思います。
日本国中から会社が全部無くなればどうかは分かりませんが。

[681: 建築屋]

>>678
特別な思い入れが無いのなら私も普通の家がいいと思います。
それにただの入れ物としての家が欲しいなら、大手のメーカーさんで建てるのが少し高くついても一番安心できるのかもしれません。業者の私が言うのも変なんですが。

[682: 入居済み住民さん]

横浜市のOM入居者ですが、もう一度建てるなら絶対にハウスメーカーにします。OMそのものの機能、メンテナンスなど、どれを取っても失敗です。以前賃貸の一戸建てに住んでおりましたが楽でした。実家は大きなハウスメーカーで建てましたが、メンテナンスなどの質が高く安心です。それに較べて当家は悲惨です。

[683: 652]

私はOM満足してますけどね。
冬の夜の帰宅時のほんわか感や、今の時期だったら夜の取入れで一階はひんやりしてます。ただ朝にすぐ母親が窓開けちゃうので、ひんやり感はなくなっちゃうのですが・・(^_^;)

確かに定期的なメンテナンスを黙っててもやってもらえるような事を求めるのであれば、大手メーカーの方が良いかもですね。地場工務店は中々このようなシステム持っている所は少ないでしょう。
通常であれば言えば来てくれると思いますけどね。その辺がシステム化された大手メーカーと地場工務店の違いかと思います。ただ全てお金に跳ね返ってきてますが。

ちなみに私は選択肢から外しますが・・

[684: サラリーマンさん]

上場企業などのハウスメーカーは、富士ソーラーハウスのように会社を契約がありながら清算したり、契約者を切り捨てることはありません。少なくともトラブルが生じた際には訴訟相手が明確だということです。
訴訟しようにも法人を潰されてたりしたらどうしようもありません。
つまりハウスメーカーの方が素人にとってはよっぽどましだということです。

[685: 匿名さん]

↑はいはい
貴方様はトラブルを起こす(?)事を前提にハウスメーカーで建てて下さい。
毎回毎回同じ事で聞き飽きました。

[686: 建築屋]

残念ですがハウスメーカーでと言っても確率論に過ぎません。何処のメーカーでもある程度の規模になるとトラブルはもちろん訴訟を抱えています。すべて業者側に原因があるわけではなくトンデモ施主も沢山いるし、まあ建築関係で起こるトラブルの数を考えれば、交通事故みたいに確率的に起こるのも不思議な話では無いと思います。それに昔は大手だったハウスメーカーやマンションのデベロッパーでも消えてしまったところも結構あります。

大手さんで建てた施主さんでも不満を持った人は多いです。むしろ多いかもしれません。施主さんに「大手で高いお金を出している。」それに家を建てている。と言うよりテレビみたいに物を「買った。」という意識があるようです。

それに同じような物を売っても、セールス専門の人は技術者や職人と違って施主さんの期待値を必要以上に高めてしまうようです。建てる方の人間はお客に期待させるような事はあまり言いません。後が大変ですから。
でも契約を取れなければ会社はつぶれるし営業マンは売るのが仕事ですからある程度は仕方が無いのでしょうが。

[687: 匿名さん]

地球温暖化による省エネ住宅が注目されていますが、自然エネルギーの中の太陽熱のパッシブエネルギー利用として注目された省エネシステムがＯＭソーラーシステムです。
開発者の経緯等を聞くと志高いものが伺えますが、省エネシステムとしての性能（費用対効果）はそれほどでもありません。
開発経過年数からすると、今以上の性能アップはのぞめそうにありません。過去の省エネシステムといった位置づけになりつつあります。
パッシブエネルギー利用の省エネ住宅を検討する場合、過度な設備投資は避けるべきだと思います。
将来のメンテナンスや過度な設備投資によるエネルギー消費などを考えると、決して地球温暖化には寄与していないからです。
パッシブエネルギー利用として利用効果が高いのが地表熱利用ではないでしょうか。
地表熱利用は少しの工夫と少しの費用で誰でも利用可能となります。
詳しくは　　http://kagawaeko.web.fc2.com/

もう一つの省エネ住宅を探ってみてください。

[688: 匿名さん]

ＯＭソーラーですか・・・参考までにこう言う事実もあります。

ＯＭソーラー加盟工務店の１％強が欠陥で施主に訴えられている事実は、裁判の過酷さを考えると、とても重いと思います。
http://www.geocities.jp/volkshausa/index.html

１％強が欠陥で施主に訴えられているって事は、訴えずに泣き寝入りや補修工事で我慢している方まで入れるとどれだけ欠陥があるの？
よっぽどでなければ、訴えたりはしないでしょうから。

施工の問題であって、ＯＭソーラーの原理の問題ではありませんが、加盟店の管理も出来ていないのは事実です。
ＯＭソーラー施工時は、後悔しない為にも第三者検査は絶対必要ですね。

[690: 匿名さん]

満足されている方が多いのは事実でしょうが、乾燥しているからシロアリが来ないのは間違いで、暖かいので逆にシロアリが進入すれば、被害が拡大する危険性を認識して頂ければ良いのです。

自分もシステムのコンセプトは評価していますが、それが仇になる危険性も知って欲しかったのです。

定期診断は行ったほうが安心かと。

[691: 匿名さん]

>688
ソーラーシステムを売っている会社に管理まで求めるんですか？
もっとも何かあれば相談はしてくれると思いますがね。

過度の期待持ちすぎじゃない？？
そよ風の会社なんか何にもしてくれないぞ

[692: そよ風の家在住]

シロアリの特徴として、風が通ってる所には生息出来ないとあります。
常に基礎内には風が吹き渡っているから、逆にシロアリは来ないと思います。
また、家を維持していくのは住んでいる人がやるべきで、建築会社に何年も全てタダでやって貰えると思っている考えの方が危ないですよ。

[694: 建築屋]

>>688
>ＯＭソーラー加盟工務店の１％強が欠陥で施主に訴えられている事実は、裁判の過酷さを考えると、とても重いと思います。

残念ですが工務店の１％なら普通でしょう。累積ならＯＭは２万ぐらいは建っています。他ＦＣでも同じような物です。それにハウスメーカーならほぼ１００％訴えられています。笑うのは「価格を透明化して欠陥住宅をなくす。」とう建築家のグループでも裁判があっちこっちでありました。


>>692
>シロアリの特徴として、風が通ってる所には生息出来ないとあります。

ダクトの中のような風なら別ですがＯＭの床下は風と言うほどの空気の流れはありません。立ち下がりダクトの付近以外は秒速数センチで感覚的には無風です。古い基礎のタイプのＯＭには実際にシロアリの被害は沢山出ています。

基礎が完全なベタ基礎になり、今は対策が進んだので大きな被害は聞きません。

[695: 匿名さん]

691さんへ

OMソーラーでは「会員工務店は、講習会への参加や、一棟目の工事に際してOMソーラー（株）の現地指導を受けたりする義務を負っています。」と言っていますが、クレームに対する態度が会員工務店よりなのは変です。
システム構成が家せすので、迅速に調査対応するのが普通では？
現に裁判でもOMソーラー側は被告として争っていますので、責任の所在は明確です。

692さんへ

実際被害があるのに・・・来ないと思うのは自由です。
シロアリはアリ道というトンネルのような物を表面に形成するので、風があっても活動出来ます。
活動は温度の方が重要です。
湿度と温度を好みますが、湿度があっても温度が低いと生息できません。
湿度が外気同様でも、温度環境があれば活動します。
それに「建築会社に何年も全てタダでやって貰える」なんてどこにも書いていません。
自費でやるのは、常識でしょ。
あなたの曲がった受け止め方の方が、危ないです。

[696: 匿名さん]

694さんへ

>残念ですが工務店の１％なら普通でしょう。
そうですね残念です。
構造がいくら進化しても、工事が駄目なら何にもなりません。
だから、その少数の欠陥に当たらない用に、第三者検査は絶対必要と考えます。

[697: Ａ]

>> 695

＞現に裁判でもOMソーラー側は被告として争っていますので、責任の所在は明確です。

刑事訴訟と違って民事訴訟では、明らかな利害関係の欠如がなければ被告になりえますので、
　被告＝有責者
という認識は正しくありません。

また、
大分地裁、福岡高裁の裁判において、ＯＭソーラー協会は被告ではありません。
２００６年の大阪地裁の裁判も、ＯＭソーラー協会は被告ではありません。

２００７年の岐阜地裁では、ＯＭソーラー協会が被告になっていますが、
ＯＭソーラー協会の責任は無いとの判決のようです（要するに地裁では無罪）
（これらは688さんの示したＨＰに掲載された判決文から判断しました）

匿名掲示板ですが、大切なところなので正確に伝えて下さい！

[698: 匿名さん]

>697
>被告＝有責者
>という認識は正しくありません。

そうですね。申し訳ありません。

しかし、ＨＰには「OMソーラーに取り組む工務店は、様々な講習会を受講し、またOMソーラー（株）の現場指導を受け、専任の技術担当者を置いて、日々OMソーラーの技術習得に努めています。」と書いてあるのに責任が無いとは言えないのでは？

会員工務店の専任技術担当者に一任しているので、関係無いのでしょうか？
自分達のシステムなのに図面チェックもしないのでしょうか？（明らかに基礎図から間違いがありましたよね）
ユーザー側から見て、僕は責任があると判断しましたが。

[699: Ａ]

>>698

＞ユーザー側から見て、僕は責任があると判断しましたが。

前提となる実例がわからないまま責任の有無の話をしても、議論になりませんよ。

698さんは工務店とは契約したけど、その契約書の当事者にＯＭソーラー協会は含まれていないと思います。
（すくなくとも私の契約書には含まれていなかった）。

契約の当事者以外ならば、責任問題をもち出すための法的根拠がありませんから。

漠然とした話はもうやめましょ。
ここの掲示板のスレからずれてますから．．

[700: 匿名さん]

>698
>しかし、ＨＰには「OMソーラーに取り組む工務店は、様々な講習会を受講し、またOMソーラー（株）の現場指導>を受け、専任の技術担当者を置いて、日々OMソーラーの技術習得に努めています。」と書いてあるのに責任が無>いとは言えないのでは？
↑そうその通り　ソーラーシステムに関してはね
まあ責任範疇の話だね。これ

該当HPのはOMソーラーが木構造を供給しているフォルクスハウスだから、供給している木構造やソーラーシステムに問題があればOMソーラー協会の責任なんだろうけど、問題は現地施工の基礎の話だからね。
基礎は現場単位での話だろ？
ひとえに現場の施工管理の範疇だと思いますがどうでしょ？

[701: 入居済み住民さん]

そう、富士ソーラーハウスのように無責任で無法な工務店がいるということ。それを許しているOMソーラーに責任がないというは納得がいかないね。そんなもの富士ソーラーハウスが昔の会社をムチャクチャにして施主を地獄に貶めても、一般の施主は過去の法人関係まで訴訟で争うことが出来ないからしないだけ。つまりOM業界はそんなシステムになっているのだ。誰も責任を取らずに逃げ失せるということ。鬼畜の仕事だ。

[702: 匿名]

701の被害者の方へ
どんな大変な苦労をしていても、あんまりにもしつこく同じ話しを繰り返しされたら、誰だって拒否反応が出ますよ。
被害にあった施主ばっかりじゃないんだから、他の人の気分を害さない様に、少しは気を使って下さい。

[703: 検討中]

７００さんの話、一般的な消費者感覚からすると、なんだか屁理屈のように感じます。司法上はそういった結論になるのかもしれないけど、建築について素人の一般建て主にしてみれば、協会の認定を受けた工務店ということで、信頼して契約する場合もあると思います。事実、私はそうでした。
問題が起きた時に、工務店のみに責任を起因させるのであれば、協会は部材の提供だけして、加盟店制度を採らないほうがよほど分かり易いです。

それなら工務店選びも、もっと慎重になります。

銀行関係者さんサイドの書きこみには正直ウンザリですが、ちょっとうえのような意見には反論したくなります。

[704: 700]

いやだからね ソーラーシステムを売っている会社にそこまで求めるの？って話
ちょいと違うんじゃないかと思うのは屁理屈かい？

[705: 建築屋]

>協会は部材の提供だけして、加盟店制度を採らないほうがよほど分かり易いです。

私もそう思います。
しかしＯＭが少々特殊な設備で、少々の勉強してもらわないと普通の工務店がいきなりと言う事は難しい事。入会金や会費をもらわないとＯＭが部材の供給だけでは協会の経営が成り立たないと言うのが現実のようです。

[706: 建築屋]

>いやだからね ソーラーシステムを売っている会社にそこまで求めるの？って話
ちょいと違うんじゃないかと思うのは屁理屈かい？

普通なら７０５さんが言う事の方が完全に正しいのですが、株式会社なのにＯＭソーラー協会なんて名前を付けて「加盟工務店は協会の審査を通ったちゃんと工務店で協会が監督してます。」的なセールストークをパンフレットや雑誌に載せちゃったんです。

施主さんに「話が違う。」と言われるのも分かるような気がします

[707: 匿名さん]

加盟工務店から入会金や会費をもらっても、責任取らない会社方針なんですね。
多分、技術教育には人数毎の受講費用ももらっているはずでしょうし、その生徒の不手際には知らん顔ですか。
検討していましたが、ここの書きこみを見るとシステムも会社も何だか・・・。
高断熱住宅で太陽光発電の方が、良いと思えて来ました。

[708: 匿名さん]

>707

それが正解でしょう。
太陽光発電のほうが、換気や冷暖房からその他の家電に使えるし、売電まで出来る。

[709: 匿名さん]

そうですね。

太陽光発電の住宅でも見積もらいます。
ありがとうございました。

[710: e戸建てファンさん]

＞鬼畜の仕事だ。


それほどのもんか？

[711: 購入経験者さん]

OMソーラー協会の調査もあるので、二重三重に安心ですと、工務店に言われました。しかし、協会は単なる株式会社で、また工務店も酷い工事でした。
二重三重に騙されたというだけでした(T . T) 確かに鬼畜とも言えるかもしれません。

[712: エコボケ]

OMソーラーだけでもだめ
地熱だけでもダメ
２４時間空調もだめ
高高は必須だが、怪しい施工者もおおいらしい
太陽光発電は、元が取れるようになってきた...運用次第なとこがまだまだですが...

トータルにコーディネイトしてくれるとこでなきゃ...
さらに、コストメリットなきゃね...

ではでは

[713: 建築屋]

まあ何処で建てても「仕事が悪い。」「イメージが違う。」「だまされた。」等々。
不満を言う人や満足できない施主さんは沢山いまよ。

キッチリした仕事をして精神誠意やってもクレームばっかり言う施主がいるこの世界、まともにやらなかったらそりゃクレームの嵐にもなるでしょう。

[714: 匿名希望]

富士ソーラーハウスのことが話題いならないと、真っ当な議論が展開されていいですね。

富士ソーラーハウスさえいなけりゃ、OM業界ももう少しましってことだ！

[715: サラリーマンさん]

腐った業界に、腐った工務店　自浄作用はなし。一般人が手を出せるものではない。

[716: 匿名さん]

そんなに酷いの・・・。

環境にやさしいってのは、まゆつば？

[717: 親と同居中さん]

物事を短絡的に考える人はＯＭで被害者にならなくてすんでも、他の工法の住宅を建てて被害者になったりするんじゃ？

[718: ビギナーさん]

正解

[719: 匿名さん]

やっぱりOMで被害に合うんだ・・・。

[720: ビギナーさん]

?

お前ニホンゴ理解できる？

[721: 匿名さん]

OMの看板が無きゃ仕事の取れない工務店がやってるという事でおｋ？

[722: 匿名さん]

OMは良いが施工工務店が駄目な所が多いって事ね・・・了解！

[723: 購入経験者さん]

平気で法律を破り、施主を騙し、圧力をかけて自らの失敗から逃げるってこと。富士ソーラーハウスがその典型。最低な守銭奴集団。
それを容認するOMソーラーも同罪。もうOMは死んだのだ。

[724: サラリーマンさん]

ここまで問題があるOMソーラーがグリーンシートに株を公開するなど、ギャグだね。
監査もしっかり受けられない、違法な工務店も放ったらかしで、株を第三者が購入出来るようにするというのは、コンプライアンスもない訳だからトラブルをまた新たに創ることなのだ。

[725: 建築屋]

>>723
昔、同じような事を書く人が２ｃｈや他の掲示板においででしたが。この十何年ＯＭは消えませんね。（笑）

[726: 匿名]

同じ人が同じ内容を何回もつぶやいてるからツイッターと同じですね。

[727: 匿名]

>>726

ほんとそうですね。
その人、一生同じことをつぶやくのだろうか？　複数の名前を使ってさ。
虚しくならないのだろうか？
そんなつぶやきをいくらしたって人生に何の好転しないのに．．

つぶやき時間がほぼ同じだから無職なのかなぁ？
生活は大丈夫なんだろうか？

[728: 匿名さん]

ＯＭソーラーって調べると、
システム自体がインチキくさい気がしますが、
実際有効的に機能するんですかね？

[729: 建築屋]

>>728
>システム自体がインチキくさい気がしますが、

システム自体はインチキではありませんよ。
ちゃんと設計、施工すればなかなかいい物です。冬は暖かいし、夏は結構なお湯が採れます。特に真冬に熱損失がなく換気量が確保出来ます。

ただし、特殊な設備で価格が高いこと。価格の割には節約出来る光熱費が少ないこと。メンテや修理にお不安がある事、建物の譲渡の問題等々。問題もあります。

ある種の特殊な人々。マニアックな人にはおもしろい設備ではあります。

[730: 建築屋]

>>729　続き

ただし普通の人には良いかどうか？

快適を求めるだけなら他にもいろいろありますしね。
空調がすべてＯＭだけですめばいいのですが、結局別に補助暖房装置や別にエアコン等が必要です。
設置や破棄、メンテの費用やその時に使うエネルギーを考えると、省エネ効果も少ないですし、本当にエコになるのかどうかも少々怪しいと思っています。

[731: 匿名さん]

同意見です。環境保護の名のもとにパッシブエネルギー利用が一部のマニアックな人々に歓迎されています。
複雑なシステムによるそれらのパッシブエネルギー利用は、よく検証してみると単なる環境ビジネスでしかありません。複雑な技術と多額の初期費用を必要とするそれらのシステムは、総エネルギー消費という観点から検証すると、決して環境保護にはなっていない事の方が多いのが現実です。
ＯＭソーラーから節約できる年間電力量（エアコンを使った場合）はほんのごく僅かです。
住宅予算の使い道に困っているならＯＭ導入もありかもしれませんが、環境保護に貢献したいのであれば、同予算で太陽光発電のようなアクティブエネルギー利用の方が、何十倍も効率よく環境保護に貢献できます。能力次第でその家庭が必要とする光熱費などのエネルギーのすべてを自然エネルギーとして供給してくれるからです。
パッシブエネルギー利用は費用対効果から検証することで、決して環境保護にはなっていないという側面もあります。そのことに多くの人が気付かずに、高いシステム設置費用を払って環境保護に貢献していると錯覚しているのです。
まさに、その姿は砂漠の蜃気楼を追い求めているようにも見えます。
もう一度、パッシブエネルギー利用とは何かを検証しなおす時代にきているのではないでしょうか？

[732: 購入経験者さん]

それってホント？

[733: 匿名希望]

真っ当な奴らがやっているわけじゃないんだから、システムは継続して意味があるのに継続して存続している確証はどこにもない！

[734: デベにお勤めさん]

ＯＭソーラーや工務店への非難やクレームに対して、辛辣に叩いているスレがあります。
しかし、ＯＭや該当する工務店が、違法なことをやったり、株をグリーンシートに上げながら監査対応すら真っ当にしていない、違法な工務店を放置している事実を何故に叩かないのでしょうか？お仲間ですか？
確かに同じようなスレも見受けられますが、明確に今後の対応や対策をＯＭソーラーや当該工務店が示さないことが一番の問題なのです。同じようなスレも、その開示や対策自体で止まるはずです。
言いかえれば、体質改善をしないＯＭソーラーや工務店が一番悪いのです。スレに事実を書き込むユーザーを叩いても何の解決にもなりません。それに同じようなスレもそれが改善されていない証ともなっていることを付け加えます。
このスレも関係者に叩かれるのでしょうね。

[735: 住まいに詳しい人]

ＯＭソーラーに限らず、最近では自然エネルギーを使った省エネシステムと称して、床下や天井裏に複雑な装置を付けています。
そういった複雑な装置は住まいにストレスを与えるだけでなく、住宅の寿命にも影響してきます。長い年月の間のメンテナンスをより難しくするばかりか、シロアリとか木材の腐巧を挑発しているようなものです。
住まいは丈夫な心臓（長寿命住宅）が基本であり、それを無視した住宅省エネシステムは危険な心臓をもった短命住宅への道を歩むことになりかねません。
省エネ住宅は、丈夫な心臓を持った住まい（長寿命住宅）を肝に銘じて出発すべきです。

[736: 匿名]

731=734=735

同一人、乙！　説得力のない遠吠えだな。
あんたがいるから、この板がまともに機能してないだけなのに．．

[737: 住まいに詳しい人]

＞736さん。735です。
推理ははずれていますよ。
＞あんたがいるから、この板がまともに機能してないだけなのに
736さんの言いたい真意は？と思い、過去のレスを読ませていただきました。

【壮絶】としかいいようがないです。

2007年頃のレスまで読みました。
内容が壮絶過ぎて、途中、平常心では読めなくなりました。
裁判中ということですので、いずれ結果は出るかと思いますが、建築主の無念さが良く伝わってきます。
こんな【壮絶な泥試合】になるまでに他の手立てはなかったのでしょうか？

このスレは壮絶さそのものが存在理由として価値があると思います。スレを別な方向に導く者、736さんみたいに自分の都合の悪いスレを非難する者。
＞731、＞734、＞735のレスが非難される背景が見えてきました。

[738: 建築屋]

>>731
７３１さんのご意見に同感ですが

>環境保護に貢献したいのであれば、同予算で太陽光発電のようなアクティブエネルギー利用の方が、何十倍も効率よく環境保護に貢献できます。

ＯＭより太陽電池の方が環境にいいというのはどうでしょうか？これは少し違うように思います。確かに補助金や買い取り制度があるので金銭的には有利ですが・・・・・
まず太陽電池を生産するだけでその電池がフル発電して６～７年分の電気を使っちゃいます。更に設置や破棄、維持管理にも相当のエネルギーを使ってしまいます。故障も結構多かったですし、インバーターは１０年しか持たないと言っていました。太陽電池自身も全部が全部寿命を全うするとも思えません。太陽電池で発電した電気は質が悪く安定しないため電力会社もあまり買いたく無いと聞きました。バックアップの発電装置か蓄電池を備えると発電する電気より太陽電池を作ったり維持するために使う電気の方が多くなると聞きました。

今はアモルファスなどの製造にエネルギーを使わない物もありますし効率も良くなっているので、１０年ほど前と今は状況も変わってると思いますが。

[739: 建築屋]

>>734
>ＯＭソーラーや工務店への非難やクレームに対して、辛辣に叩いているスレがあります。しかし、ＯＭや該当する工務店が、違法なことをやったり、株をグリーンシートに上げながら監査対応すら真っ当にしていない、違法な工務店を放置している事実を何故に叩かないのでしょうか？お仲間ですか？

ここはＯＭに関する情報を交換するところです。
ＯＭや工務店を叩く場ではありません。もちろんそのような情報は大変有意義だと思いますが、必要な情報はそれだけではありません。

他人のことを考えず自分の言いたいことで掲示板を占領しようとするのはいかがでしょうか？
他人の事を考えず自分中心でやっていくならＯＭやその工務店さんとやってることは同じようなものでは？と思いますがいかがでしょうか？

[740: 建築屋]

>>735
私も建物と設備をくっつけるのはどうかと思います。
私がＯＭはどうかと思うのもその点です。
省エネ住宅は将来問題の種になるような事が沢山ありそうです。

ただ一方で人はより快適さを求めます。
木材にとっていい環境は、あまり人間にとって良くないようで難しいですね。

それと建物の寿命は構造的な物よりソフト的な面。間取りが生活と合わなくなった。
設備が古くなった。何でもいいから家は新品が欲しいとか。そっちの方が大きいです。

[741: 匿名さん]

>738
>故障も結構多かったですし、インバーターは１０年しか持たないと言っていました。

ずいぶん昔のはなしですね。
うちは11年目ですが故障も部品交換も皆無です。
去年の10年点検では、太陽光は健全で発電量の減少も無く、唯一窓ガラスのペアガラスに内部結露があり無償交換となりました。

昔の迷信や業者の口車を真に受け過ぎです。
パワコンは変換効率が落ちても、コンデンサーの交換程度で故障は少ないとの事です。
温度が60度を超えるところに、パワコンを設置すれば故障も考えられますが・・・。

OMは少し検討しましたが、効果が薄すぎて却下しました。
太陽光は倍額買取になったので、殆ど元が取れたので後は月２万前後の売電で稼がせてもらいます。
ちなみに太陽光はＨＭのキャンペーンで格安でした。

[742: 匿名さん]

>736さん、731です
具体的に数値で比較してみましょう。
その前にＯＭソーラーも生産時や廃棄時にエネルギー消費が生じます。多少の差はあれ、総消費エネルギーに関してはＯＭに対しても同じことが言えます。客観的な分析をお願いします。その上での客観的な判断をお願いします。
我が家は補助金なども含めてですが160万円程で4ＫＷの太陽光発電を設置しています。オール電化住宅でもあります。
年間の総発電量は昨年度で4800ＫＷｈでした。この自然エネルギー（太陽光）から得た発電量は我が家の年間の消費電力に相当します。暖房費はこれらの発電電力の一部を使い賄っています。
電力会社と電力の売買はありますが、年間5万円程黒字になっています。
勿論、高高住宅でⅣ地域に住んでいます。高高と言う部分ではＯＭさんも同じ条件だと思います。
年間の暖房に費やす電力量は料金から推測すると600ＫＷｈ程（家庭によって違う）です。

一方、ＯＭさんの場合どうでしょうか。設置コストは150万円程（多少の違いはあると思う）と聞いています。
ＯＭさんの場合、単独でワンシーズン暖房を賄えるわけではありません。ＯＭを運転するための電力も発生しています。太陽熱を利用できない吹雪の寒い日にはＯＭはまったく役に立ちません。肝心の寒い日にこそ暖房装置は必要なのですが、太陽熱を利用するＯＭさんの場合はそこに大きな弱点があります。
暖房が必要な、本当に寒い日には役に立たないのです。その弱点を補うために他の暖房装置が必要になってきます。その暖房装置（エアコンだった場合）のワンシーズンでの電力消費量はいかほどでしょうか？
300ＫＷｈ程度（家庭によって違う）ではないでしょうか？　それとＯＭを運転するための電力量をワンシーズン
100ＫＷｈとします。
ＯＭシステムによって得られるエネルギー量を他の高高住宅の暖房消費電力量で比較すると600ＫＷｈ-400ＫＷｈ＝200ＫＷｈとなり、ＯＭソーラーによる冬季（12月～3月）エネルギー発電量は200ＫＷｈとなります。
それぞれのシステムから得られる自然エネルギー量を電力量に換算すると、4800ＫＷh：200ＫＷｈとなり、24倍近くなります。
各数字の捉え方は大雑把ですが、大筋は間違っていないと思います。
自然エネルギーでもある太陽熱を、暖房エネルギーに利用するという発想は支持できますが、こういった環境システムは費用対効果が最優先されるべきではないでしょうか。
同じ費用をかけるなら、より効率のいいシステムのほうがより環境保護に貢献できるのではないでしょうか？
推測の部分もありますので、不適切な部分があれば御指摘願えたらと思います。

[743: 匿名さん]

↑　＞736さんではなく、＞738さんでした。訂正します。

[744: デベにお勤めさん]

734です。初めて734に書き込みました。
何かクレームを書いている人たちを少数の人たちに限定したい方々がいらっしゃるのですね。実態見たり！！！

[745: 匿名さん]

↑OMソーラーを溺愛する方々なの？
良いところもあるけど、悪いところがある現実を直視しましょう。

[746: 匿名さん]

良い所ってどこなんだろう？

[747: 匿名さん]

パッシブ盲信者のおもちゃてき存在かな？
彼らの価値観を具体化したもの？

[748: 建築屋]

>>742
将来有望なのかなと思い１０年ほど前に太陽電池について少し勉強しました。ちょっと古いですが。

まず金銭的なメリット＝エコ　では無いですよね？

金銭的な面では全くＯＭに勝ち目は無いと思います。おっしゃる通りです。
しかし
>環境保護に貢献したいのであれば、

とうことであれば太陽電池よりはＯＭの方がマシかなとも思います。

太陽電池の金銭的メリットは国の補助金と、電力会社が太陽電池で起こした質の悪い電気を高値で買い取ってくれると言う点でもたらされています。普通の商売でだったら一般消費者に売る値段で商店が買い取ってくれるなんてことはあり得ません。大口でなく小口で質の悪い物なら、火力や水力や原子力発電所の電気より安くなければなりません。
太陽電池は生産や維持管理に使われるエネルギーが考えれば、最初から油や石炭を焚いて発電した方がいい可能性がある代物のようです。次の世代のための製品だろうと思います。

[749: 建築屋]

>>742
それともう一つ指摘させて頂きます。
金銭的解釈は考え方次第でいくらでも変わります。
たとえば太陽電池は電気を発電するだけですがＯＭにはソーラーとして暖かい空気やお湯を採ると言う機能と暖房しながら換気する機能、床暖房としての機能があります。普通、床暖房は６帖程度の部屋でも結構な費用です。ＯＭの場合は補助暖房（私は補助とは思いませんが）は必要ですがかなり広い面積を床暖房できます。現にソーラーの部分がなく床下に温風を吹き込んで床暖房するシステムがいくつかあります。
床暖房に換気装置と太陽熱温水器が付いてきたと考えると金銭的な面もかなり変わります。


ＯＭアンチの私が書くのもなんですが・・・・・

[750: 建築屋]

>>747
>パッシブ盲信者のおもちゃてき存在かな？

上手いこと言いますね。


でもＯＭってパッシブなんですかね。機械にモーターが一杯ついてるしコンピューター制御でしょう？

[751: ビギナーさん]

技術や環境も大切ですが、素人には丁寧に建ててくれる信頼出来る業者かどうかの方が余程重要です。

[752: 匿名さん]

> ＯＭアンチの私が書くのもなんですが・・・・・


文章が少し屈折していますね。
建築屋さんの立場が少しわかってきました。
堂々と真正面から議論しましょうよ。

[753: 匿名さん]

>749

>太陽電池は電気を発電するだけですがＯＭにはソーラーとして暖かい空気やお湯を採ると言う機能と暖房しながら換気する機能、床暖房としての機能があります。

変な事言いますね・・・ＯＭには低効率の上記の機能しかないが、太陽光発電は家電品全てに利用できるので、はるかに利便性が良いと言うのが本当でしょう。

それに床下が暖かいとシロアリが活発化するし、乾燥していてもアリ道と言うトンネルを作って基礎を上がりますので、デメリットがある事も伝えて下さい。
アンチＯＭなら、その位知っているでしょうから。

[754: 建築屋]

>文章が少し屈折していますね。
>建築屋さんの立場が少しわかってきました。
>堂々と真正面から議論しましょうよ。

すべての事には良い面と悪い面があると言うことです。
私は一般の施主さんにはＯＭは好ましくないと思いますが、それは人それぞれです。良い点悪い点を比較して自分にとってどちらが良いかと言う事です。


人にとって思いは違います。
ＯＭやソーラーを指向する人でも
お金のメリット重視する人、エコを重視する人、ただ快適なら良い人等々。

考え方によって選択は変わります。

しつこいですが太陽電池は金銭的なメリットはあってもエコになるかどうかは怪しいです。

[755: 建築屋]

>変な事言いますね・・・ＯＭには低効率の上記の機能しかないが、太陽光発電は家電品全てに利用できるので、はるかに利便性が良いと言うのが本当でしょう。

エネルギーの話と考えればそうでしょう。
何度も書きますが　便利＝エコ　金銭的メリット＝エコではありませんよ。

ＯＭに床暖房の機能があると書いたのは、家中を床暖房すると相当な費用がかかるんです。床暖房が欲しい施主さんならその費用に少し足すだけでＯＭソーラーに出来るはずです。
例えの話”太陽電池の費用＋広い面積の床暖房費用”もしくは”ＯＭの費用－広い面積の床暖房費用”と考えると集熱量との対費用効果の関係も変わりますよね。

もちろん床暖房は必要無い人ならＯＭはタダの高価で対費用効果のない代物でしょう。

[756: 建築屋]

>それに床下が暖かいとシロアリが活発化するし、乾燥していてもアリ道と言うトンネルを作って基礎を上がりますので、デメリットがある事も伝えて下さい。
アンチＯＭなら、その位知っているでしょうから。

ハイハイ知ってますよ。その話なら関連する話を含めて１時間や２時間はぐらいおしゃべり出来ますよ。

これも１０年くらい前ですが、実際にシロアリに喰われた家を見せてもらったり、本まで書かれているシロアリ駆除の業者さんの講演も聴きに行きました。

しかし現在ではベタ基礎で打ち継ぎが無ければ問題は無いと言うことになっています。リスクも普通の家とほとんど変わらないといわれています。

ご参考まで
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/

[757: 建築屋]

>技術や環境も大切ですが、素人には丁寧に建ててくれる信頼出来る業者かどうかの方が余程重要です。


それが一番重要だと思います。

昔みたいに近所の知り合いとか紹介ではなく施主さん自身が捜すとなるとやっぱり”技術”とか”環境”とか売り文句がないとなかなか売れないんでしょうね。

[758: 建築屋]

>>753

ＯＭの換気についても書くのを忘れました。
ＯＭは集熱中は外気を取り入れます。部屋の中の空気を暖めれば効率は上がるはずです。しかしＯＭでは外気を取り入れます。当然入った分は部屋の暖かい空気が出て行きます。この捨ててる熱はかなりの量ですが、もちろん捨てちゃうので金額的なメリットにはカウントされません。

同じ環境を太陽電池でやろうとすると換気扇をまわすか、窓を開けた状態でエアコンで暖房すると言ったところでしょうか？


一人で書きまくって仕舞いました。すみません。

[759: 匿名さん]

＞742です。
＞すべての事には良い面と悪い面があると言うことです。 私は一般の施主さんにはＯＭは好ましくないと思いますが、それは人それぞれです。良い点悪い点を比較して自分にとってどちらが良いかと言う事です。

まさにその通りだと思いました。

過去にＯＭを採択された施主はＯＭの悪い面を知らなかったのではないですか？
ＯＭさんのＨＰを拝見しましたが、自画自賛こそすれ、悪い面は語っていません。それは当然の事かもわかりませんが、悪い面を知らずに購入し、後で気づかれた方の無念さを思うと、こういった場所で悪い面を語り合うのも、これからＯＭを検討される方にとっても非常に有意義だと思っています。

＞742でも書いていますが、ＯＭの長所である、寒い日に暖房エネルギーとして利用することが本当にできるのでしょうか。吹雪が続いた寒い日に、私自身が体験しているからこそ、こういった指摘ができるのです。
ＯＭが暖房としての効果を発揮できるのは、小春日和の比較的暖かい日ではないですか？
太陽熱をエネルギー源とする原理では当然のことかもしれません。
補助暖房が必要だと認めていますが、床下暖房の良さを体感するには床下暖房の補助暖房が必要になってきます。床下暖房に拘るなら、ＯＭを装備していても床暖房設備が必要になります。
＞749で弁明されている事にも矛盾が生じてきます。

建築屋さん、あなたもたぶんＯＭ体験者か、我が家にＯＭを採用している方だと思います。
私が語っている事に間違いがあるなら指摘して下さい。まさか、真冬の日の照らない、吹雪の続く寒い日での宿泊体験はしたことなどないというわけではないでしょう？

[760: 匿名さん]

>758さんへ

753です
>窓を開けた状態でエアコンで暖房すると言ったところでしょうか？

そんな無駄な事はしませんよ、1種の熱交換型24時間換気システムがありますから、窓を開けなくても換気は強制的に行われています。
花粉も除去出来るし、熱も殆ど逃げないから快適ですよ。
まあ、3種の換気システムだけでは無理でしょうが。
消費電力も微々たるものですので、基本回しっ放しです。

[761: 建築屋]

>>759
>過去にＯＭを採択された施主はＯＭの悪い面を知らなかったのではないですか？
そうだと思います。

>寒い日に暖房エネルギーとして利用することが本当にできるのでしょうか。

寒いかどうかではなく晴れているかどうかです。雨の日は絶対に無理です。ただ日々時間で考えるとダメですが季節単位で考えるべきだと思います。
当然補助暖房は付けるべきでしょう。普通は付けると思います。一部に自然のままに生活したいという人もいるみたいですが。とにかく雨の日は補助暖房（私的には熱源器がメインでソーラーが補助と言えばいいのにと思います。）と言うことになります。
補助暖房がないＯＭは暖房装置としてはあまり役には立たないですね。。電力会社の電力線につながってない太陽電池みたいな物です。

>私が語っている事に間違いがあるなら指摘して下さい。
間違ってませんよ。

>建築屋さん、あなたもたぶんＯＭ体験者か、我が家にＯＭを採用している方だと思います。
うちの商売が建築屋です。名前の通りなんですけど

[762: 建築屋]

>>760

>そんな無駄な事はしませんよ、

ＯＭはそれをやってるんです。
換気システムは換気量を最小限にします。それさえスイッチを切っちゃう人がいるんです。ＯＭは熱負荷を気にせず大量に空気を入れ換える事が出来るんです。
非常に贅沢な事をやってるんです。

冬場のお日様が照ってる時だけですけどね。