ＯＭソーラーシステムってどうよ。

[匿名さん]

太陽熱を採り入れて省エネルギー住宅を実現したＯＭソーラー。
しかしその実態は？？？

ＯＭソーラーに限らず省エネ住宅について何でも書き込んでくだされ。

[463: そよ風建築中]

入居済み住民さんありがとうございました。
勉強になりました。

>462e戸建ファンさんの言う通りだと思います。
違法建築強要者さんの様に悪質な工務店の被害に遭われた方のお気持ちも充分に分かるんですが、大半の工務店は真面目にやっているので、全ての工務店が悪い訳ではないですよね。
自分はこれからＯＭという稀なシステムを導入するので、工務店の悪口よりシステムの欠点やメンテナンス方法、管理のしかたや長所や電気代、住み心地を議論して行けたらなと思います。
何か情報があれば宜しくお願いします。

[464: 建築屋]

確かに個別の工務店さんの情報も有意義だとは思います。しかしそれは一度書き込んだら十分と思います。
もちろん新たな展開があったらお聞きしたいとは思いますが。

[465: 建築屋]

>>463
そよ風建築中さん
ＯＭ、そよ風とも機械、システム的には完成に近いと思いますよ。
ただ将来のメンテナンスは心配ですね。そよ風はその点配慮されていてファンやダンパーモーターの交換なんかは素人さんでもちょっと器用な人ならできると思います。工務店さんの問題もありますし、メーカーさんがいつまで部品を持ってるのか、メーカーさん自体が存続しているのか？

電化製品なんかは数年で部品が無くなって修理不可です（可能でも法定年数を過ぎるとやらない？）建築関係の会社はその点親切でアルミサッシの部品なんかでも会社がある限りは４０年前の製品の補修部品でも持っている場合が多いです。

施主さんなんかで「わしは年だからわしの間だけ持ったらいい。」という施主さんがいるんですが、６０歳の人が平均年齢まででも２０年や２５年はありますからね。寿命が極端に違う物をくっつけるというのはどうかと思うときがあります。

[466: 購入経験者さん]

９年ほどでＯＭソーラーが故障しました。工務店に頼んでも修理に来てくれなかったので、３年ほどそのままで生活し、先日マンションに引っ越しました。年をとったこともありマンションに引っ越ししたのですが、ＯＭの家でＯＭが稼働しないということにストレスを感じていました。いまの生活は楽です。

[467: ビギナーさん]

そよ風とOMの違いを簡単に説明してください。また両方とも特許などは問題はないのしょうか？そよ風はOMより後に出来たようですが、特許の侵害などはないのでしょうか？建てた後で問題になってメンテナンスがされないことが心配です。
またそよ風、OMで安心しておつき合い出来る
工務店も教えてください。

[468: 建築屋]

>>467
＞そよ風とOMの違いを簡単に説明してください。
素人の方でしたら同じ物と考えて頂いて良いと思いす。機械を小屋裏に置くか屋根の上に置くかです。

＞特許の侵害などはないのでしょうか？
ＯＭの特許は切れました。そよ風はまだ数年ですので切れてないと思います。特許の内容も機械やシステムに直接関係する物ではないと聞きました。そよ風を作った会社はＯＭのハンドリングボックスを開発した会社です。

＞建てた後で問題になってメンテナンスがされないことが心配です。
そうですね。そんなに故障は無いんですが、建てた工務店さんがメンテをやってくれないと面倒な事になりますね。

＞工務店も教えてください。
いろいろな工務店さんをまわってお話を（出来れば施主さんにも）聞いてもらうのがいいと思いますよ。

[469: ビギナーさん]

建築屋さん、誠に素人にわかるようにご説明いただきありがとうございます。
工務店選びはむずかしいですよね。数社をご訪問させて頂き話をしましたが、正直分かりませんでした。一社はこのスレッドにもよく話題になっていたところなので、設立年とかこのスレッドのことをお聞きしたら、ビックリするような明らかに嘘の説明をされたのが印象的でした。ここまでいくとわかるのですが、なかなか人当たりなどだけの判断に素人は陥ってしまいます。工務店選びの注意点や、ここの工務店はメンテナンスも良いなどの情報がぜひ欲しいです。正直、絶対選んではいけない工務店の情報も素人には貴重ですが…。

[470: 購入経験者]

ＯＭソーラーがしっかりしていないので、保守などは余程いい工務店を探さないと１０年後、２０年後はどうなるかわかりませんよ。
私は先日大きな改築でソーラーパネルを入れました。ＯＭを取り外したりするのが思いのほか費用がかかりました。

[471: 主婦]

OMを入れてしまったのなら我慢して工務店の顔色を見て生活するしかありません。工務店にどんなひどいことをされても笑顔で対応するのです。しなければ切られて補修も修理もしてもらえない無用なシステムを入れたことになります。自らの選択ミスと理解するしかないのです。

[472: 購入経験者さん]

OMシステムを入れて、夏場のガス代は大変安いです。冬場は床暖房等を使用するので評価は難しいです。システム自体は複雑ではないですが、それだけに床下の風の流れを調整しなければ部屋全体が暖かくならなかったりします。それは素人でも何度も床下に潜り込んで調整すればどうにかなるかもしれません。自分で床下に壁モドキを設置したりするのです。でも小太りの方には無理です。もちろん私も無理です。工務店に頼んでもそんな金にならないことはしてくれません。つまりシステムは難しくないが、運用は難しいということです。主婦の方の意見に100%同意します。

[473: 主婦]

やはりソーラーシステムの方がメンテナンスなどは別の工務店でも可能ですからお薦めですよ。◯士ソーラーハウスの嘘と欺瞞、そして倫理観のなさには悔しさしかありません。でも、笑顔で接してソーラーシステムが壊れた際の修理をお願い出来るようにしています。数千万円も支払ったのに何故に不条理なことをされたのに怒れないのか！本当に残念です。これから家を建てる方には工務店を見極める、かつ一般化したシステムを採用することをお薦めいたします。

[474: 住まいに詳しい人]

OMソーラーシステムの大改築では、ほとんどの施主さんは、別の工務店に依頼してソーラーパネルなどを設置しています。それが現実です。
つまり、工務店の対応が悪い、ソーラーパネルの方が効率的ということです。万一、工務店がしっかり補修や修理を対応していればこれほど施主さんに切られることはありません。施主さんのほとんどは素人ですから、新たな工務店に依頼するリスクのことを考えるのです。OMソーラーの工務店の対応が悪いので、新たに工務店を探してもリスクはないということになるのです、いや対応が新たな工務店で良化されることがあっても、悪化することはないということです。遵法概念もない、プロとしての意識もない工務店は潰れていくことでしょう。

[475: 建築屋]

＞工務店がしっかり補修や修理を対応していればこれほど施主さんに切られることはありません。

残念ですが、それはそうとも限りません。ＯＭの工務店では分かりませんが・・・・
うちでも長年お付き合いあった施主さんがメーカーさんで新築を建て、修理はうちに言ってくる人がいました。
同じようにだいぶ前ヤワラちゃんが宣伝してたリフォーム屋でリフォームして気に入らなかったのか、またうちで改装したとか。（施主さんはうちに何か不満があったからとは思いますが。）
まあそんなものです。工務店が工務店なら施主さんも施主さんという面もあるんです。

例えの話、工務店が１万円で売った物は商売ですので８千円で仕上げないと利益になりませんが、施主さんは１万円で１万２千の物を買おうしまます。その時点で業者と施主さんは相容れないと言うことかもしれません。他の品物のように買ってみて比べる事が出来ない以上仕方がないかも。

[476: 住まいに詳しい人]

確かに建築屋さんのおっしゃる点はありますよね。
でも、地方では大型電器店ではなく、高くても修理も説明も丁寧な電器店が繁盛していることもあります。つまりは誠実に約束を守るか否かが、基本です。もちろん遵法の概念などは当然です。そしてしっかりしたサービスを提供できるか？確かに１万円で１万２千円を求める施主は多くいます。しかし一旦２千万円となった際にはリスクを計算します。その工務店が倒産しないか？補修をしてくれるか？細かな相談に乗ってもらえるのか？などなどです。
もちろん全ての施主が常識をもって行動するということは期待できないでしょうが、商売の基本として地道に約束を守り信頼を勝ち取っていくという行動しかありません。
以前、パナソニックがクレーム処理に社運をかけてＴＶコマーシャルを打ち、一台のヒーターを探しだすために１０億円以上（平均）掛けたということもあります。これは結果的に会社を姿勢を現し、株価も向上し売上も伸びました。一方ＯＭ業界では、工務店が施主を法律的に切っても、設立年の表記を偽っていてもＯＭソーラーも認めているという体たらく、これでは施主は何も信用しないでしょう。またそのような工務店を業界やＯＭソーラーの工務店団体として締め出したりしないというのは、結果そのような体質を皆が持っているということではないでしょうか？
基本的にお客様商売です。それはお客様に信頼されるということにしかありません。信頼のポイントは大型家電量販店なら安いという点、一般電器店ならサービスが良いという点　各々です。果たしてソーラーパネルが安くなり、いろいろなエコシステムが台頭する中、遵法もしない工務店を許すＯＭソーラー業界で将来があるのでしょうか？いずれにしてもまず襟を正すのは工務店側です。そして良い施主さんと巡り逢ってもらいたいものです。

[477: 入居済み住民さん]

これってＯＭじゃ・・・。
http://eco.nikkeibp.co.jp/high-ecology/report/27/03.shtml

[478: 建築屋]

>>476
なぜＯＭが評判の悪い所を追い出さないのかは疑問です。ＯＭは逃げちゃうのが好きみたいなんです。まあＯＭにとって工務店はお客さんですからね。

今の工務店の一番大事な仕事は家を建てることではなく、お客さんを捜すことなんです。いくら立派な会社でいい商品を作ってもお客がいないとつぶれます。施主さんが家を建てるのが上手な工務店よりお客を捜すのが上手な所を選ぶ以上はどうする事も出来ません。施主さんは工務店を選べますが、今の時代工務店は施主さんを選べませんから。

結局、施主さんにふるいをかけてもらって悪い所を排除してもらわないといけないんです。

地縁、血縁、知り合い、紹介で知った人。隣、近所ならすぐに噂もたってしまうんでしょうが、今は見知らぬ町の見知らぬ人に依頼する時代で難しい時代なんですしょうが。

[479: 建築屋]

>>477

床の構造がＯＭとはちょっと違うような・・・・・・

[480: 住まいに詳しい人]

OMが、逃げちゃうのが好きなら、その時点で施主はＯＭシステムを絶対に選んではいけないということですね。

悪い工務店は、名指しで開示して淘汰していかなければなりませんね。
そこの富士ソーラーハウス、君ですよ！いまここで精神を入れ変えて基本にもどり、施主を法的に保護されないようにするなどは最もやってはいけないことと理解して欲しいものです。また顕在化していない、同類の方々、いま襟を正してください。

[481: 主婦]

誠実でない工務店と連帯している工務店たち…。OMシステムの闇は深い。
工務店の不条理に我慢出来ずにケンカでもすると、OMソーラーを扱っている他の工務店がメンテナンスすることはほぼないと考えてください。つまりOMソーラーで家を建てると施主は工務店の奴隷となるのです。

[482: 匿名]

私もＯＭを扱っている近隣の工務店に電話して。「ＯＸ工務店が修理をしてくれないのでご依頼したい」と電話をしてみました。３軒とも丁重に断られてしまいました。
まあ、会話は以下です「ＯＸ工務店にご依頼されたほうがよいですよ・・・」とのことで、「実は補修も全くしてくれず、連絡も寄こさない」と伝えたら、「うちでは対応できない」とのことでした。つまり、ＯＭの場合、工務店が如何なる非道を行おうともＯＭソーラーシステムを入れてしまった限り、工務店に逆らうことはできないということです。裁判でもしたら、なおさら他の工務店は対応してくれなくなります。そのような集団なのです。

[483: 建築屋]

＞そのような集団なのです。


たぶん集団で示しあわせてそのようにしている訳では無いと思いますよ。

前にも書きましたが工務店の場合は小さな修理や修繕の仕事では利益は出ません。施主さんに同情して仕事をやってあげて、経費が出る程度の金額を請求しても施主さんは「弱みにつけ込んでぼったくられた。」と思われるか文句を聞くのがオチです。事務所で施主さんと電話で１０分か１５分程話してちょっと調べたり電話するとすぐに小一時間。それだけので会社はたとえ受注しなくても人件費と経費で何千円ってかかるんです。

面倒。儲からない（ほとんどは損。）その上、最後に施主には良く思われないか文句を聞く。（当然その後お客にはならない。）新築専門にやって営業さんを抱えた工務店ならそりゃ尻込みしますよ。

[484: 主婦]

まあ、いずれにしてもOMソーラーシステムにした施主は逃げが効かないということには違いはありません。人生最大の失敗です。

[485: 匿名]

通常の家なら金を払えば他の工務店で修理が出来ます。しかしOMソーラーなどの場合は、特殊なので無用の長物となるのです。つまり壊れたままです。
それが嫌なら工務店のご機嫌を伺って生活することです。冨士ソーラーハウスさま、御主人様の仰ることは何でもします。ご連絡だけでも頂戴出来れば奴隷の施主は幸せです。

[486: 匿名]

>485
被害妄想強すぎですね

[487: 匿名]

486さま、
まあ、経験したらわかります。苦しさも悔しさもね。人生の資金計画も狂わされるのです。

[488: 匿名]

>487さま
卑屈になっても何も生まれないんじゃないないですか？
とゆうか、最初から工務店と対等の関係で付き合って来なかっただけじゃないですか？
お金を払っているんだから、言いたい事は全部言いましょうよ。

[489: 匿名]

言うと逃げる・・・連絡も寄こさない・・・、この時点で依頼はお願いに様変わり・・・手を抜く・・・それでも言うと多分違法建築強要者さんのように圧力をかけられて終わり・・・。私の家はお願いに様変わりした状況です。何度も連絡してお願いし、手直しをしてもらう、いや頂くという状況です。

[490: 入居済み住民さん]

入居し全ての支払いを終えてしまうと、ロクでもない工務店は豹変します。施主の依頼は損と認識します。その点ハウスメーカー、特に上場企業はまだましです。

[491: 匿名]

本当にOMソーラーシステムに人生の資金計画を変えられてしまいました。もし、宝くじが当たったら普通のハウスメーカーの家を建て替えます。その様な工務店は自分のしていることがわかっているのでしょうか？平気で設立年まで偽称する工務店、施主を切り捨て、それを許すOMソーラー社 人間としてもう信じられません。

[492: マンション投資家さん]

特殊工法を採用するという事は、そのリスクも認めるという事です。

事前に想定された事ですね。

[493: サラリーマンさん]

特殊工法を採用するという事は、そのリスクも認めるという事です。

⇒　それならＯＭはリスクとリターンは見合ってないということ。いまさらサブプライムを購入するアホはいないだろ。

[494: 建築屋]

マニアックな設備ですからね。

＞ＯＭはリスクとリターンは見合ってないということ。

リスク以外にも経済的にもそうですし、設備の設置、維持それに破棄までの余分に投入されるエネルギーを計算に入れると本当に省エネ、エコになるのかも？？？と思っています。

ただ建てた工務店に修理を依頼してもやってくれないと言うのは別問題と思いますが・・・・・

[495: サラリーマンさん]

⇒ただ建てた工務店に修理を依頼してもやってくれないと言うのは別問題と思いますが・・・・・

実は素人の施主としては、もちろんエコも大切ですが、それ以上に修理もしてくれないＯＭの工務店は問題なのです。すみません。矮小化しているかもしれませんが、それが素人としての限界です。

[496: ビギナーさん]

皆でOMボイコット！
反社会的な集団を弾劾だ！

[497: e戸建てファンさん]

>反社会的な集団

さすがにこれは言いすぎだろう
それとも、ニホンゴの基礎能力がない人？

[498: 匿名]

ネットで情報収集もいいけど、人それぞれ感じ方が違うから100％信じるのはどうかと思う。
ネットの情報はあくまでも噂だし、一生の買い物なんだから自分の目で見て考えて判断しないと、逆に後悔すると思う。

[499: ビギナーさん]

反社会的とは、遵法概念のないものに対する言葉です。法治国家で商売をするのに、契約も存在する中法人を通知することもなく清算するなどとは通常の法人のすることではありません。また開示も偽るというのは社会的な行為とは認められません。つまり、反社会的です。これ等を容認する方はその様なことを平気でやる輩達なのでしょう。それがOMの真の姿ということですね。
ニホンゴの基礎能力？確かにそうなのかも知れませんが、それでも違法行為を行ったこと、それを容認したことは変わりませんね。

[500: サラリーマンさん]

辞書によると、反社会的とは「社会の規範に反するさま。」とあります。
富士ソーラーハウスが上場企業であったと仮定すれば、子会社を適法に清算しない、また開示を偽ったら、すぐに証券取引所では取引停止です。
それらライセンシーの行為を承認していたらライセンサーたるOMソーラー社も上場企業なら証券取引所はヒアリング等を行います。取引停止になる可能性も高く、両社とも大手証券会社は直接取引を行いません。また大手監査法人は契約解除を試みるでしょう。もし、業界がこれらのことを当たり前と認識しているのであれば、素人は絶体に契約をしてはいけない先となります。

[501: 匿名さん]

反社会的とか

おおげさな

一つの工務店の話で終了

[502: 住まいに詳しい人]

ＯＭは一般に我々が思う上場企業ではありませんが株式は公開されていて市場で誰でも買う事は出来ます。上場企業に近いと思います。大手の証券会社が取引をしているはずです。

そう言えばＯＭの監査法人は何年か前に突然に会社から個人の会計士さんに変わったような事があった気がします。

[503: サラリーマンさん]

グリーンシートでしょ。それと株式公開とは全く異なります。もし、加盟店が適法に清算していない、また設立年まで偽称していて、それを容認していることが上場審査で分かれば100%上場はできません。また野村、大和など真っ当な証券会社はアナリストリポートさえ書かないでしょう。
これで上場出来たらシニアコミュニケーション社以上の暴挙ですよ。

まず、上場準備するなら、富士ソーラーハウスの清算を容認した代表取締役が辞任して、改めてコンプライアンスを構築して、適法に営業しない加盟店を如何に排除するかを明確にして実行しなければ、みずほ証券でさえ引受け証券会社にはならないでしょう。

[504: 匿名さん]

OMソーラーの元の監査法人A&Aパートナーズって、一部上場企業をクライアントに持たない小さな監査法人です。それと監査の意見でもめてグリーンシートを維持するために個人の会計士に監査を移管するとは上場企業なら存亡の危機です。個人の会計士でIFRSへの移行が可能なの？JSOXはどうなの？上海の法人と取引し始めるらしいけど、その監査は誰がするの？
ちなみにグリーンシートで取引している企業の引受けを大手証券会社はしません。みどり証券とか一般の人は聞いたことがない証券会社です。
ここでOMソーラーは体質を改善しなければやばいのではないですか？システム云々よりシステムを提供しているOMソーラーと加盟店の根本的な問題です。

[505: 建築屋]

>>503
>>504
会社の経営や経済にお詳しいみたいですね。

まあ、超大手のゼネコンさん。それが無理ならハウスメーカーさん（大手）にお家を建ててもらう事ですね。
間違っても町の工務店や大工さんには依頼しないことです。

[506: サラリーマンさん]

町の工務店や大工さんでも、もちろん普通に適法に営業を行うことは難しくありません。コンプライアンスなど、小難しい言葉が先行しますが、基本は適法に常識を持って対応するということです。一部の工務店などが余りにも利己的に、かつ自らの利益だけのために虚偽を開示したり、契約者たる施主を切り捨てたりすることを止めていただきたいだけです。
もし、この様な基本が日本の工務店や大工さん全てに期待してはいけないことなら、日本はもうダメです。常識を持って経営している工務店や大工さんがいらっしゃることを祈ります。

[507: 匿名さん]

真面目に誠実にやっている工務店、大工さんは一杯いらっしゃりますよ。損しても自らの失敗や、不具合を地道に修繕して信頼され営業している方々はいっぱいいます。
でも、大体その様な方々はやはり信頼出来る大工さんや工務店と付き合っています。

[508: 匿名さん]

信頼出来る仕事をし実績を重ねているから、宣伝しなくても仕事があるのです。
そうでなければ建築より宣伝広告に力を入れるか、傘下に入ってフランチャイズなどで紹介を
得る形での仕事しか生きる術がありません。

[509: 購入経験者]

508さんの言うとおりですね。
類は友を呼ぶですよね。
つまり、OMの一部の工務店はロクでもないです。それは工務店同士連んでいるのでホームページなどをよく読んで行くと付き合いがよくわかります。それらの工務店を避けることから検討を始めてください。

[510: 匿名さん]

ＯＭを導入されている方、実際の住み心地は如何ですか？
曇天の続きの日でも暖かいですか？

[511: 入居済み住民さん]

OMは投資には見合わないものです。

[512: 建築屋]

>>511
＞OMは投資には見合わないものです。

私もその意見に大賛成です。
しかしそれは単純に室温を一定温度にするためのエネルギーだけを考えた場合です。

他所のお家を訪問した時に臭いが気になることがありませんか？住んでる人は分からないものですがほとんどのお家はその家特有の臭いがあります。たぶん自分の家も他人には臭っているんだろうなと思います。

でもＯＭの家にはあまり臭った覚えはありません。ガスや電気では、もったいなくてＯＭみたいな換気量を確保出来ません。暖房しながら換気扇をドンドン回したら家の外を暖めてるようなものですからね。

[513: 匿名]

否定的な意見が多い中で、建築屋さんの具体的な意見は大変参考になりますね。

[514: 建築屋]

＞否定的な意見が多い中で

私はどちらかと言うと「否定的」なんですが・・・・・

客観的に物事を判断した方がいいと思います。いいところがあれば悪い所が必ずあります。いいところばっかりというのは建築ではありません。もちろん逆もそうです。

[515: ビギナーさん]

素人としては、その特殊な技術を提供している会社がずっと営業しているのか？メンテナンスなどもしてくれるのか？などが、実際は技術よりも大切であると思うのです。超すばらしい技術でも壊れて、修理できなければただのゴミですからね。このスレッドを読んで会社の方の発言もないし、会社のホームページを見ても回答になっているものもありません。残念です。

[516: 匿名]

スレッドを遡ってよく読んで見てください。
工務店なのかOMなのかはわかりませんが、脅しの様な「回答」がありますよ。
誰かが「反社会的」と言った側面が見受けられます。

[517: 建築屋]

>>515
＞超すばらしい技術でも壊れて、修理できなければただのゴミですからね。

その通りですね。

「依頼してもメンテしてくれない。」というのはもちろん論外ですが、良心的な会社でも廃業や倒産することは十分考えられます。現在は建材や住宅機器の多くは大手企業の製品ですが、昔はアルミサッシみたいな製品でもメーカーがたくさんあって撤退、廃業、倒産したところがありました。実際に無くなったメーカーのサッシでは修理の部品で難儀する事があります。部品が無くても３０年とか４０年前の製品で文句は言えなんいんですがメーカーがあれば部品は手に入る可能性が高く大違いです。

正直なところ特に建物と設備がくっつけた特殊な設備はリスクが高いと思います。
ただ、会社の存亡による修理や維持管理のリスクを嫌うなら大手のハウスメーカーに依頼するしかないでしょう。ＨＭの悪い所、気に入らない所に目をつぶって。まあご自分のお家を建てること自体がリスクなんでしょうが。

[518: 銀行関係者さん]

通常であれば工務店が廃業したり潰れたら、別の工務店に依頼すれば最低の修理、メンテナンスは出来ます。しかしOMの場合には、一部でしょうが違法なこと、倫理観のないことを平気でやる工務店があり、それらと揉めたら、周辺のOMの工務店は関与を避けて修理などをしてくれません。従ってその家のOMはゴミとなるのです。
ハウスメーカーでも倒産などはあります。従って奇抜な技術や、特殊な技術で家を建てないことが大切だと思います。

[519: 入居済み住民]

まあ、富士ソーラーハウスとか、富士と付き合っている工務店を避ければOM関連の工務店もまだ真っ当じゃあないですか？
富士は施主を切り捨てたり、設立年まで偽称していたんだから、推測するにヤバ系であることは間違いない。おっと、こんなこと書いたら俺やばいかなあ〜。

[520: 匿名]

519さん、事実だから法的には大丈夫だけど...。誰かバレたらそれでメンテナンスも修理も終り。つまりあなたのOMはゴミになるってことだけは確かだね。それが富士ソーラーハウスのやり口だからね。私はいつもにこやかに富士にご依頼を申し上げていますからね。連絡を寄越してこなくても、一ヶ月くらいなら当たり前のことなのでニコニコ、請求が少々おかしくても支払っていますから、メンテナンスは大丈夫ですよ。

[521: 主婦]

私だけでなく多くの施主の方々が、富士ソーラーとの関係に苦労なさっていらっしゃることを知り、何故か少しホットしてしまいました。どこかで皆が協力が一緒になり戦って行くことができたら心強く思います。どなたか先頭に立っていただけませんか？必ずご一緒いたします。

[522: 施主です。]

信州で、１５年間ＯＭの家に住んでます。
率直に言って、ＯＭにして、良かったと思います。
家自体のメンテナンスは、普通の家同様にありましたが、ＯＭソーラーのメンテナンスは、皆無です。
ただの温度計とファンと補助暖房器具の組み合わせの簡単なシステムですので、壊れにくい…
寒い地域ですので、元が取れたかどうかは？ですが、快適でした。

[523: 建築屋]

＞元が取れたかどうかは？ですが、快適でした。

同じ大きさの普通の家と比べれば絶対に元なんて取れません。
単純に集熱した熱量をガス（電気）で作るといくら？と言う計算をした場合でも元を取れるというのは極めて怪しいです。
ただ家中に床暖付けて、それに真冬にドンドン外気を取り入れて、家中暖めるんですから普通じゃもったいなくてそんな事できませんよ。

例えの話、寒い日でもガソリンもったいなから自転車とか歩いて行くとか言われてしまえば、話は終わりです。
早い話いくら省エネの燃費のいい車でも自転車や単車にはかないませんから。

ＯＭはなぜかＯＭの一部分だけ見て、否定したり、逆にめちゃくちゃ惚れ込んでしまったりする人が多いような気がします。

[524: 匿名さん]

M元は取れない、OMソーラーや加盟店は遵法の概念もなく、施主の資産を自分の利得のためだけに切り捨てる…。これでOMソーラーシステムは検討の価値なし！ですね。私は、富士ソーラーハウスなどを放置するOM業界は早かれ遅かれ消滅すると考えています。

[525: 建築屋]

残念ですがＯＭは消えないでしょう。

すでにＯＭソーラーがやっていないＯＭソーラーが言うＯＭもどきのシステムが存在しますので、仮にＯＭと言う会社がどうにかなってもＯＭというシステムは残ると思います。

さらにいろいろな工法やシステムの住宅があります。同じような問題を抱えたり起こしたものはたくさんありましたが、施工した工務店は無くなっても工法やシステム自体が無くなった例は少ないです。

[526: ビギナーさん]

建ててしまいました。やはりアフターサービスがありません(*_*;
どうすればよろしいのでしょうか？このスレを事前に読んでいたらと後悔しています。

[527: 匿名さん]

建築屋さんの言われる通りなのでしょう。
でも、現在のOMソーラー社は消滅し、施主たちはその後のメンテナンスに苦労する、もしくはゴミとなることに相違はありません。OM業界で業界の適正化を図るために立ち上がる気骨ある人はいないのでしょうか？OMを扱っている工務店は利点を説いています、それなのに根本を変えようと努力しない、施主を守ろうと努力することなしに利点を説くのは本末顛倒ではないでしょうか？
工務店の方々の発言を待ちます！

[528: 匿名]

富士相互住宅で家を建てました。連絡してもメンテナンスはしてもらえないので電鉄系の会社に依頼してメンテナンスをしています。富士相互住宅と富士ソーラーハウスの関係は本当はどうなっているのでしょうか？富士ソーラーハウスに定められためたメンテナンスや保障をお願いできるのでしょうか？すでに対応が悪いので別の工務店の依頼していますが、売却の際にはメンテナンスなどを行なってくれるか否かが、価格に大きく影響するので教えてください。

[529: 無名]

528さま、残念ながら富士相互住宅は法律上清算しており、かつ契約の承継も行なっていないので富士ソーラーハウスとは全く関係がありません。従って、建築後10年以内でも法律的に保障する工務店は存在しないことになります。したがって、残念ですがあなたの家の資産価値は大きく毀損したのです。

[530: 匿名さん]

昨年の夏から、OMの家に住んでます。外は零下６℃ですが、家の中は１５℃以下にはなりません。暖かくて快適です。OM保証と建築会社のアフターサービス(既に4回の訪問がありました)に安心してます。住んでみないとOMのすばらしは理解できないかもしれません。環境省の小林事務次官もOMの家に住んでるそうです。

[531: ビギナーさん]

OMで真っ当な工務店を紹介してください。神奈川県、東京で5社会ったけど、そのうち2社は明らかに嘘を言ってました。一社はこのスレッドでよく名前の出る横浜の工務店ですが…。

[532: 匿名さん]

OMの暮らしは、損得ではなく自然との共存ですから、人によってはどうでもいいシステムでしょう。依頼するならOM会員工務店でOM総合保証に加盟している工務店なら信用できると思います。

[533: ビギナーさん]

ありがとうございます。でもこのスレッドにあるようにOMの保証が、OM会員工務店であっても、会社を清算していたりして契約上保証の継続性を切ってしまっている工務店と、それを許すOMソーラー社であるのが現状ですよね。法律など無視して何でもアリのOM業界で真っ当に仕事をしてくれる工務店を探しています。横浜市青葉区のOMの工務店は、適法に清算しなかったことも、トラブルがあることも全部虚偽の説明をしてましたからね。笑顔だったのでかえって何か恐ろしさを感じました。

[534: 匿名]

やはりOM業界で真っ当な工務店を探そうとする方が無理があるね。真っ当な工務店は法律も守らないOMソーラー社を切り捨てているはず。それをしないのは、自らも違法なことが平気だからだ。富士ソーラーハウスと平気で付き合っているOMの工務店があることでも立証できるね。富士相互住宅の施主は資産価値も失い、ゴミを買ったのと一緒だからね。

[535: 建築屋]

＞やはりOM業界で真っ当な工務店を探そうとする方が無理があるね。

たぶんほとんどはまともでまじめな工務店だと思います。


＞真っ当な工務店は法律も守らないOMソーラー社を切り捨てているはず。

協会時代なら施主さんの紹介がありましたが、今はおのおのが施主さんを捜さないといけないので、ほとんどの工務店はＯＭという技術しか興味が無いでしょう？
他の工務店なんて商売敵ですからね。「個々の工務店と施主とのトラブル。」なんて関係無いでしょう。「うちで建ててくれたらちゃんとした家を建ててあげたのに。」とぐらいしか思ってないですよ。

[536: 銀行関係者さん]

OMは何故にグリーンシートに株を公開したのだろうか。開示が目的ならせめて中堅までの監査法人を使うだろう。
富士ソーラーハウスさんの清算を知っていたのに黙認したのであれば、東証や大証の審査は通らないだろうから、当初から一般上場を諦めたということか？
しかし、ここまで施主を切り捨てた会員たる工務店を是正しないということは、上場も諦めて儲けるだけ儲けてトンズラということなのか。企業価値を見るとお寒い限りですが、せめて倫理観だけは持って営業して欲しいものだ。
万一、富士ソーラーハウスさんが、上場計画中であれば、切り捨てられた施主の証券取引所や引受け証券会社に対する一報で潰せます。

[537: 匿名]

No528です。本当に富士相互住宅は無くなってしまったのですか？私のローンはまだ残っています。富士ソーラーハウスに何を言っても無駄なのですか？

[538: 匿名さん]

施工が気になって検索したらこんなのが・・・
http://www.geocities.jp/volkshausa/index.html

これって普通なんでしょうか？

[539: 匿名さん]

事実：ＯＭソーラーは裁判を多く抱えているということ、富士相互住宅の社長は、富士ソーラーハウスと同じで、契約を承継することなく富士相互住宅を清算し、かつそれを隠ぺいし施主を切り捨てて保障も全てなくしてしまう、またそれにより施主の資産を毀損させることは何とも思わないということ。
簡単に言えば、富士ソーラーハウスの社長は、施主の資産を数百万づつ毀損させても何とも思わず、従業員は給与が払われる限り自らの仕事に誇りもなくそれに加担しているということです。そしてそれらをＯＭソーラーは知っているにも関わらず認めたということです。

[540: 匿名さん]

信頼できる工務店探しは、時間をかけて何度も見学会に行き、さらに、実際に住まわれている方から話を聞くのが一番です。OMに限らずどんなメーカーでも悪徳業者はいます。

[541: 匿名]

No.540さんの通りですが、ライセンサーが違法を容認し、かつ違法な清算を行なった会社が「正直」を謳うという欺瞞を許す業界はありません。餓鬼の世界が富士ソーラーハウスやOMソーラーにはあります。金のために人を騙し、生きながらえるという餓鬼の人々と社員達です。

[542: 匿名]

>541
そこまで言うなら実際に訴えればいいんじゃない？
こんな小さなスレの中で同じ事を繰り返し言うよりは、実際に行動して下さいよ。
単純にＯＭの性能とかメリットデメリットとか知りたいだけなのに、同じ話はもう飽きました。

[543: ビギナーさん]

同じことだけでしょうか？多くの人が体験しているということなら、是非にも多くの方が書いて欲しいものであう。それでどれほど問題があるのかが判断できるのですから。もし嘘なら逆にOMソーラー社が訴えれば良いのです。

[544: 建築屋]

私も前に同じ事ばかりを書き込んで欲しくないと書きました。

検討されている施主さんへと言うことであれば１回書き込めば十分だと思います。
>>538さんがリンクを貼られている所みたいにＨＰを開設されるとかの方がいいでしょう。
基本的に掲示板に書き込まれて情報には信用性はあまりありません。見てる方には検証も出来きません。ここでウダウダやっていても、情報としてはスルーされて、一般の人から変人と誤解を受けるがオチではないかと思います。

[545: 購入検討中さん]

いろんなことを検討しないといけないことがわかりました。素人としては、もちろん技術なども重要ですが、この世の中それぞれに利点や欠点もあるでしょうから、それ以上に工務店の良し悪しが大変気になります。是非にも忌憚ない意見や情報を教えてください。

[546: 銀行関係者さん]

同じことを書かれてそれが嘘なら裁判所に差止め請求すればよいのです。そして名誉毀損で訴えれば勝てます。商売をしていて風説の様な嘘を流されたら、降りかかる火の粉として払わなければなりません。
もし本当ならしょうがないですけどね！
この機会に襟を正すことのみです。

[547: 建築屋]

>>546
＞同じことを書かれてそれが嘘なら
別に嘘とかは言ってませんよ。

＞裁判所に差止め請求すればよいのです。
それは工務店さんとＯＭソーラーがやる事です。

＞降りかかる火の粉として払わなければなりません。
それに対応するか放置するかは当事者の意志次第です。

＞この機会に襟を正すことのみです。
あなたの主張では襟を正すのは工務店とＯＭでしょう。
ここの掲示板の住人ではありません。

私はどちらかと言うとＯＭ否定派なんですけど、こういう書き込みには反論したくなります。

[548: ビギナーさん]

なんでＯＭソーラーも富士ソーラーハウスも回答/対応しないの？

[549: 建築屋]

＞なんでＯＭソーラーも富士ソーラーハウスも回答/対応しないの？

誠意が全く無いのか？うんざりしてるのか？悪徳業者なのか？クレーマーの悪い施主に捕まっただけなのか？

それは当事者に聞いてもらわないと分からないでしょうね。

[550: 銀行関係者さん]

まあ、誠意がない。倫理観もないのは、法人の登記を見れば一目瞭然です。

[551: 建築屋]

企業なんてある程度大きくなるとそんな物ですよ。
人を出し抜いて行かないといけないのに、まともな事やってたらなかなか急成長は難しいのかも。

金融機関にお勤めでしょうか？
そちらの業界もよく似たもんじゃ？

[552: 銀行関係者さん]

契約も承継せずに会社清算するなど、富士ソーラーハウスのように自らの施主を地獄に貶める様なことは通常の人間には出来ませんよ。上場企業でもあり、コンプライアンスなども厳しいですから

[553: サラリーマンさん]

いい加減、ねちっこい個別企業の事はうんざり

あまり、掲示板のユーザーにメリットはない
同じ内容は、過去のレス番を書いてくれるだけで
結構

[554: 銀行関係者さん]

富士ソーラーハウスに問い合わせをして、あまりの虚偽の説明に怒りを感じた。
一生を掛けた買い物に関してあれ程簡単に嘘をつくとは、施主をバカにしていることに許せない。また騙されて契約する施主はかわいそうだと思う。警鐘は続けなければ。

[555: 建築屋]

>>552
＞上場企業でもあり、コンプライアンスなども厳しいですから

そうでしょうね。銀行で個人経営に近いような会社は無いですからね。
でも業者さんや知り合いで何人かは銀行のお陰で首をくくった人がいましたよ。バブル後の悪い時期で担保割れだろうし担当の人は相当喜んだとおもいます。借金の契約って一方的で毎月ちゃんと返済していても銀行は一括返済を求めることが出来るし担保はもちろん担保になってない預金口座をすぐにおさえることが出来るんらしいです。
もちろん殺した訳ではなく死んだのは本人だから法律上は何の問題も無いんでしょうけど。

ＯＭやその工務店も銀行からお金を借りてる思いますよ。それに高利貸しやややこしい商売の人にも。悪く勘ぐると自分は働かず、自分の手を汚さず・・・・・
それに民間の会社が傾いて国が兆単位の大々的にお金を出したのは銀行ぐらいでは？
業界がどうこうとおっしゃいますが、金融界も悪徳度では建築に並んで横綱級では？

関係無い余計なことを書いてしまいました。すみません。

[556: 建築屋]

>>553
＞あまり、掲示板のユーザーにメリットはない

私もそう思います。一度で十分と思うのですが・・・・・・
どうしても許せないと言うならＨＰを公開して訴えるとか、裁判をされるとか。

[557: ビギナーさん]

何か建築屋さんのお言葉の中には、工務店が法律を守らなくても仕方ない、銀行だって多かれ少なかれだし…、と、読み取れます。それでは工務店は施主自らがプロと同様の知識を持つのか、もしくは親族の工務店にお願いするという方法しかなくならないでしょうか？
やはり素人のわたしたちは、少なくとも工務店は施主との契約は果たそうと努力して欲しいものです。その契約そのものが無くなってしまい、保証も無くなる可能性があるならやはり怖いのです。すみません、素人なので、素人としての不安をそのまま書きました。

[558: そよ風住民さん]

そよ風の家に住んで一ヶ月になりました。
１番寒い２月(東関東)で外が氷点下３度でも14度以下にはなりませんでした。
吹き抜けリビング階段で寒さを感じる時もありますが、エアコンをかけながらそよ風を循環運転にすると夜でも床暖房の様に温かくなります。
外があまり寒くないと感じる様な時は一日エアコンなし18〜20度で快適に過ごせます。
今のところそよ風にして良かったと思ってます。
また電気代や夏の状況をレポートしたいと思います。

[559: 建築屋]

>>557
法律は守られるべきものです。仕方が無いとは言いませんが、沢山の会社の中にはおかしな会社が混ざるのは、業界がどうこういう以前の問題です。
ＯＭはすでに事実上オープンな工法になりました。単にブランドとしてのＯＭは独占状態でも、ＯＭ＝空気集熱ソーラーとすればＯＭソーラー以外の会社も取り組んでいます。「一部の工務店さんで全体を語るのはおかしいです。」と言ってるわけです。

修理やメンテの問題にしても今はいろいろな工法が出てきました。程度の差はあっても将来ＯＭと同じような事が起こる可能性があります。

私はＯＭはどうかな？と思います。はっきり言って否定派です。経済的なメリットはあまり無いですし、メンテの問題。家を譲渡する時の問題などです。でもメリットもたくさんんあるんです。現実にＯＭを非常によい物として喜んでおられる施主さんも沢山おいでになります。

[560: 建築屋]

>>557
＞少なくとも工務店は施主との契約は果たそうと努力して欲しいものです。

ほとんどの工務店さんはそう努力されていると思います。宣伝なんかで新しい施主さんを次々どんどん捕まえて来ることが出来るのはほんの一握りのスーパーマンです。普通は親戚や知り合い、隣近所に始まってお客さんの紹介なんかで仕事を得ているからです。一回悪事をすれば悪いうわさが広がって終わりです。

普通の商売と違って、おつきあいする時間が長く、金額が大きく、ただでさえ人（施主さんも）の利害がむき出しになりトラブルの種がそこら中にあります。相性もあって、良さそうな施主さんとこれまた良さそうな工務店の親父さんがケンカになったりします。
それに程度の低い工務店が沢山ある事も確かです。
難しいのは確かと思います。

[561: 物件比較中さん]

わたしは、素人なのでぜひ契約してはいけない工務店の情報をお願いします。
『保証も無くなる可能性』の意味が法律にも疎いのでわかりません・・・。
本当は駄目な工務店の実名リストが欲しいくらいです。

[562: そよ風住民さん]

物件比較中さん
人それぞれ感じ方が違うので、結局は自分が肌で感じたものを信じるしかないんじゃないかと思います。
ネットでの評判や情報はあくまでも他人の話であって、本当の真実は分からないですよね。
また誰かに言われて信じて選んだものでは後悔してしまいます。
自分が選んだものなら多少失敗しても納得出来ると思います。
百聞は一見にしかずなんで構造見学会や展示場で知識を付けていい家を建てて下さい。