ＯＭソーラーシステムってどうよ。

[匿名さん]

太陽熱を採り入れて省エネルギー住宅を実現したＯＭソーラー。
しかしその実態は？？？

ＯＭソーラーに限らず省エネ住宅について何でも書き込んでくだされ。

[451: そよ風建築中]

入居済みさんありがとうございます。
ちなみにメンテナンスは無料で修理は有料ですか？
どこまで無料でどこからが有料かが知りたいです。

[452: 入居済み住民さん]

メンテナンスは、なかなか来てくれません。OMのメンテナンスだけでは来てくれないので別途の修理などを一緒にお願いしています。従ってメンテナンスの料金は分かりません。修理はもちろん有料ですが、これもなかなか来てもらえません。工務店とは出来るだけいい関係を築くことをお勧めします。
しかしこれは、結果お金の関係ということでもあります。残念ですが。

[453: 住まいに詳しい人]

工務店を選ぶということにつきる訳です。
ダメな工務店、倫理観がない、常識がない、法律すら守らない工務店の情報を皆で共有していきましょう。それは業界を浄化することにもなりますし、かつ少しでも一般の方々が安心して家を建てられることになると存じます。

[454: e戸建てファンさん]

工務店の個別の話はココではもういいや

[455: 物件比較中さん]

工務店の個別の情報こそが本当に必要な情報なのです。家を建てるということは確かに工務店を選ぶということ。富士ソーラーハウス社のような人の心のない工務店を選ばないということです。
正直をホームページでうたい、実は虚偽を重ねるなど人間の出来ることではありません。富士ソーラーハウスのような悪徳工務店が消滅するまで皆で見守りましょう！如何なる圧力が富士ソーラーハウスからあろうとも管理人さん、気概を持って頑張ってくださいませ。

[456: ビギナー]

OMソーラー業界の自浄作用もない、また工務店が一般社会の常識から自らの過ちを開示したり、謝罪することもなければ、施主は何を信じて工務店を選ぶことが出来るもでしょうか？
このスレッドで皆が工務店の情報を持ち寄り、開示情報を検証したりしながら契約してはいけない工務店を洗い出すことが大切です。
建築士にお聞きいたしましたが、メンテナンスなどは工務店の誠意によるということでした。建築士でも建てた後のことはわからないそうです。どんどん工務店の情報をくださいませ。

[457: 購入検討中さん]

工務店の個別の話はココではもういいや、とはどのような方の発言でしょうか？
OMソーラーの施工を検討する人は、システム自体も大切ですが、どこの工務店に依頼すればよいのか、またOMソーラー社は信頼に足るのかを知りたいはずです。

[458: e戸建てファンさん]

ねちっこいね

[459: 建築屋]

＞工務店の個別の話はココではもういいや

ただ工務店個別の話をしても仕方が無いことは確かと思いますよ。どんな工法の家を選んでも最後はそこへ行ってしまいます。

最近は施主さんの希望がいろいろあって、「こんな家がほしいからこの会社。」と言うことであって最初に「この会社、この人に。」という人はあんまりいませんからね。

[460: 購入検討中さん]

建築家さま、
ただ工務店個別の話をしても仕方が無いことは確かと思いますよ。どんな工法の家を選んでも最後はそこへ行ってしまいます。 ⇒そのとおりですね。

でも、一般の人間は、その工務店の評価が高いのか、お話していることに信頼がおけるのかを知りたいのです。
もちろんトラブルもあるでしょう・・・その際誠実に対応していただけるのか？適法ではない形で逃げてしまうのかだと思います。
工務店も施主が変なクレーマーなら、その内容を開示して、「社としては、そのご依頼には答えられません。」と、したらほとんどの人たちは納得します。しかし、私の周りの経験やこのスレを見ると、明らかに工務店側に不誠実な対応が見られるのです。逆にどこどこの工務店は誠実に対応したよとか、いい情報も頂き判断の材料にしたいと存じます。

[461: 既建築者]

既に、富○ソーラーハウスで建ててしまった人は会社そのものを消滅されては非常に困ります。ですので「今までの彼の社のような対応をする工務店が無くなる事を願います」で良いでしょうか。
いわゆるリフォームは他の工務店に話しを持っていっても良いのだけど、ＯＭの設備については近くのＯＭ加盟店に持っていくしかなく他のいい依頼先が思いつきません。

[462: e戸建てファンさん]

>一般の人間は、その工務店の評価が高いのか、お話していることに信頼がおけるのかを知りたいのです

それなら、その工務店のスレを建てれば良い
あまりに執着するのは別の意図を感じる

ここは【工法】のスレなのでＯＭのシステム全般を語るのが
適当では？

[463: そよ風建築中]

入居済み住民さんありがとうございました。
勉強になりました。

>462e戸建ファンさんの言う通りだと思います。
違法建築強要者さんの様に悪質な工務店の被害に遭われた方のお気持ちも充分に分かるんですが、大半の工務店は真面目にやっているので、全ての工務店が悪い訳ではないですよね。
自分はこれからＯＭという稀なシステムを導入するので、工務店の悪口よりシステムの欠点やメンテナンス方法、管理のしかたや長所や電気代、住み心地を議論して行けたらなと思います。
何か情報があれば宜しくお願いします。

[464: 建築屋]

確かに個別の工務店さんの情報も有意義だとは思います。しかしそれは一度書き込んだら十分と思います。
もちろん新たな展開があったらお聞きしたいとは思いますが。

[465: 建築屋]

>>463
そよ風建築中さん
ＯＭ、そよ風とも機械、システム的には完成に近いと思いますよ。
ただ将来のメンテナンスは心配ですね。そよ風はその点配慮されていてファンやダンパーモーターの交換なんかは素人さんでもちょっと器用な人ならできると思います。工務店さんの問題もありますし、メーカーさんがいつまで部品を持ってるのか、メーカーさん自体が存続しているのか？

電化製品なんかは数年で部品が無くなって修理不可です（可能でも法定年数を過ぎるとやらない？）建築関係の会社はその点親切でアルミサッシの部品なんかでも会社がある限りは４０年前の製品の補修部品でも持っている場合が多いです。

施主さんなんかで「わしは年だからわしの間だけ持ったらいい。」という施主さんがいるんですが、６０歳の人が平均年齢まででも２０年や２５年はありますからね。寿命が極端に違う物をくっつけるというのはどうかと思うときがあります。

[466: 購入経験者さん]

９年ほどでＯＭソーラーが故障しました。工務店に頼んでも修理に来てくれなかったので、３年ほどそのままで生活し、先日マンションに引っ越しました。年をとったこともありマンションに引っ越ししたのですが、ＯＭの家でＯＭが稼働しないということにストレスを感じていました。いまの生活は楽です。

[467: ビギナーさん]

そよ風とOMの違いを簡単に説明してください。また両方とも特許などは問題はないのしょうか？そよ風はOMより後に出来たようですが、特許の侵害などはないのでしょうか？建てた後で問題になってメンテナンスがされないことが心配です。
またそよ風、OMで安心しておつき合い出来る
工務店も教えてください。

[468: 建築屋]

>>467
＞そよ風とOMの違いを簡単に説明してください。
素人の方でしたら同じ物と考えて頂いて良いと思いす。機械を小屋裏に置くか屋根の上に置くかです。

＞特許の侵害などはないのでしょうか？
ＯＭの特許は切れました。そよ風はまだ数年ですので切れてないと思います。特許の内容も機械やシステムに直接関係する物ではないと聞きました。そよ風を作った会社はＯＭのハンドリングボックスを開発した会社です。

＞建てた後で問題になってメンテナンスがされないことが心配です。
そうですね。そんなに故障は無いんですが、建てた工務店さんがメンテをやってくれないと面倒な事になりますね。

＞工務店も教えてください。
いろいろな工務店さんをまわってお話を（出来れば施主さんにも）聞いてもらうのがいいと思いますよ。

[469: ビギナーさん]

建築屋さん、誠に素人にわかるようにご説明いただきありがとうございます。
工務店選びはむずかしいですよね。数社をご訪問させて頂き話をしましたが、正直分かりませんでした。一社はこのスレッドにもよく話題になっていたところなので、設立年とかこのスレッドのことをお聞きしたら、ビックリするような明らかに嘘の説明をされたのが印象的でした。ここまでいくとわかるのですが、なかなか人当たりなどだけの判断に素人は陥ってしまいます。工務店選びの注意点や、ここの工務店はメンテナンスも良いなどの情報がぜひ欲しいです。正直、絶対選んではいけない工務店の情報も素人には貴重ですが…。

[470: 購入経験者]

ＯＭソーラーがしっかりしていないので、保守などは余程いい工務店を探さないと１０年後、２０年後はどうなるかわかりませんよ。
私は先日大きな改築でソーラーパネルを入れました。ＯＭを取り外したりするのが思いのほか費用がかかりました。

[471: 主婦]

OMを入れてしまったのなら我慢して工務店の顔色を見て生活するしかありません。工務店にどんなひどいことをされても笑顔で対応するのです。しなければ切られて補修も修理もしてもらえない無用なシステムを入れたことになります。自らの選択ミスと理解するしかないのです。

[472: 購入経験者さん]

OMシステムを入れて、夏場のガス代は大変安いです。冬場は床暖房等を使用するので評価は難しいです。システム自体は複雑ではないですが、それだけに床下の風の流れを調整しなければ部屋全体が暖かくならなかったりします。それは素人でも何度も床下に潜り込んで調整すればどうにかなるかもしれません。自分で床下に壁モドキを設置したりするのです。でも小太りの方には無理です。もちろん私も無理です。工務店に頼んでもそんな金にならないことはしてくれません。つまりシステムは難しくないが、運用は難しいということです。主婦の方の意見に100%同意します。

[473: 主婦]

やはりソーラーシステムの方がメンテナンスなどは別の工務店でも可能ですからお薦めですよ。◯士ソーラーハウスの嘘と欺瞞、そして倫理観のなさには悔しさしかありません。でも、笑顔で接してソーラーシステムが壊れた際の修理をお願い出来るようにしています。数千万円も支払ったのに何故に不条理なことをされたのに怒れないのか！本当に残念です。これから家を建てる方には工務店を見極める、かつ一般化したシステムを採用することをお薦めいたします。

[474: 住まいに詳しい人]

OMソーラーシステムの大改築では、ほとんどの施主さんは、別の工務店に依頼してソーラーパネルなどを設置しています。それが現実です。
つまり、工務店の対応が悪い、ソーラーパネルの方が効率的ということです。万一、工務店がしっかり補修や修理を対応していればこれほど施主さんに切られることはありません。施主さんのほとんどは素人ですから、新たな工務店に依頼するリスクのことを考えるのです。OMソーラーの工務店の対応が悪いので、新たに工務店を探してもリスクはないということになるのです、いや対応が新たな工務店で良化されることがあっても、悪化することはないということです。遵法概念もない、プロとしての意識もない工務店は潰れていくことでしょう。

[475: 建築屋]

＞工務店がしっかり補修や修理を対応していればこれほど施主さんに切られることはありません。

残念ですが、それはそうとも限りません。ＯＭの工務店では分かりませんが・・・・
うちでも長年お付き合いあった施主さんがメーカーさんで新築を建て、修理はうちに言ってくる人がいました。
同じようにだいぶ前ヤワラちゃんが宣伝してたリフォーム屋でリフォームして気に入らなかったのか、またうちで改装したとか。（施主さんはうちに何か不満があったからとは思いますが。）
まあそんなものです。工務店が工務店なら施主さんも施主さんという面もあるんです。

例えの話、工務店が１万円で売った物は商売ですので８千円で仕上げないと利益になりませんが、施主さんは１万円で１万２千の物を買おうしまます。その時点で業者と施主さんは相容れないと言うことかもしれません。他の品物のように買ってみて比べる事が出来ない以上仕方がないかも。

[476: 住まいに詳しい人]

確かに建築屋さんのおっしゃる点はありますよね。
でも、地方では大型電器店ではなく、高くても修理も説明も丁寧な電器店が繁盛していることもあります。つまりは誠実に約束を守るか否かが、基本です。もちろん遵法の概念などは当然です。そしてしっかりしたサービスを提供できるか？確かに１万円で１万２千円を求める施主は多くいます。しかし一旦２千万円となった際にはリスクを計算します。その工務店が倒産しないか？補修をしてくれるか？細かな相談に乗ってもらえるのか？などなどです。
もちろん全ての施主が常識をもって行動するということは期待できないでしょうが、商売の基本として地道に約束を守り信頼を勝ち取っていくという行動しかありません。
以前、パナソニックがクレーム処理に社運をかけてＴＶコマーシャルを打ち、一台のヒーターを探しだすために１０億円以上（平均）掛けたということもあります。これは結果的に会社を姿勢を現し、株価も向上し売上も伸びました。一方ＯＭ業界では、工務店が施主を法律的に切っても、設立年の表記を偽っていてもＯＭソーラーも認めているという体たらく、これでは施主は何も信用しないでしょう。またそのような工務店を業界やＯＭソーラーの工務店団体として締め出したりしないというのは、結果そのような体質を皆が持っているということではないでしょうか？
基本的にお客様商売です。それはお客様に信頼されるということにしかありません。信頼のポイントは大型家電量販店なら安いという点、一般電器店ならサービスが良いという点　各々です。果たしてソーラーパネルが安くなり、いろいろなエコシステムが台頭する中、遵法もしない工務店を許すＯＭソーラー業界で将来があるのでしょうか？いずれにしてもまず襟を正すのは工務店側です。そして良い施主さんと巡り逢ってもらいたいものです。

[477: 入居済み住民さん]

これってＯＭじゃ・・・。
http://eco.nikkeibp.co.jp/high-ecology/report/27/03.shtml

[478: 建築屋]

>>476
なぜＯＭが評判の悪い所を追い出さないのかは疑問です。ＯＭは逃げちゃうのが好きみたいなんです。まあＯＭにとって工務店はお客さんですからね。

今の工務店の一番大事な仕事は家を建てることではなく、お客さんを捜すことなんです。いくら立派な会社でいい商品を作ってもお客がいないとつぶれます。施主さんが家を建てるのが上手な工務店よりお客を捜すのが上手な所を選ぶ以上はどうする事も出来ません。施主さんは工務店を選べますが、今の時代工務店は施主さんを選べませんから。

結局、施主さんにふるいをかけてもらって悪い所を排除してもらわないといけないんです。

地縁、血縁、知り合い、紹介で知った人。隣、近所ならすぐに噂もたってしまうんでしょうが、今は見知らぬ町の見知らぬ人に依頼する時代で難しい時代なんですしょうが。

[479: 建築屋]

>>477

床の構造がＯＭとはちょっと違うような・・・・・・

[480: 住まいに詳しい人]

OMが、逃げちゃうのが好きなら、その時点で施主はＯＭシステムを絶対に選んではいけないということですね。

悪い工務店は、名指しで開示して淘汰していかなければなりませんね。
そこの富士ソーラーハウス、君ですよ！いまここで精神を入れ変えて基本にもどり、施主を法的に保護されないようにするなどは最もやってはいけないことと理解して欲しいものです。また顕在化していない、同類の方々、いま襟を正してください。

[481: 主婦]

誠実でない工務店と連帯している工務店たち…。OMシステムの闇は深い。
工務店の不条理に我慢出来ずにケンカでもすると、OMソーラーを扱っている他の工務店がメンテナンスすることはほぼないと考えてください。つまりOMソーラーで家を建てると施主は工務店の奴隷となるのです。

[482: 匿名]

私もＯＭを扱っている近隣の工務店に電話して。「ＯＸ工務店が修理をしてくれないのでご依頼したい」と電話をしてみました。３軒とも丁重に断られてしまいました。
まあ、会話は以下です「ＯＸ工務店にご依頼されたほうがよいですよ・・・」とのことで、「実は補修も全くしてくれず、連絡も寄こさない」と伝えたら、「うちでは対応できない」とのことでした。つまり、ＯＭの場合、工務店が如何なる非道を行おうともＯＭソーラーシステムを入れてしまった限り、工務店に逆らうことはできないということです。裁判でもしたら、なおさら他の工務店は対応してくれなくなります。そのような集団なのです。

[483: 建築屋]

＞そのような集団なのです。


たぶん集団で示しあわせてそのようにしている訳では無いと思いますよ。

前にも書きましたが工務店の場合は小さな修理や修繕の仕事では利益は出ません。施主さんに同情して仕事をやってあげて、経費が出る程度の金額を請求しても施主さんは「弱みにつけ込んでぼったくられた。」と思われるか文句を聞くのがオチです。事務所で施主さんと電話で１０分か１５分程話してちょっと調べたり電話するとすぐに小一時間。それだけので会社はたとえ受注しなくても人件費と経費で何千円ってかかるんです。

面倒。儲からない（ほとんどは損。）その上、最後に施主には良く思われないか文句を聞く。（当然その後お客にはならない。）新築専門にやって営業さんを抱えた工務店ならそりゃ尻込みしますよ。

[484: 主婦]

まあ、いずれにしてもOMソーラーシステムにした施主は逃げが効かないということには違いはありません。人生最大の失敗です。

[485: 匿名]

通常の家なら金を払えば他の工務店で修理が出来ます。しかしOMソーラーなどの場合は、特殊なので無用の長物となるのです。つまり壊れたままです。
それが嫌なら工務店のご機嫌を伺って生活することです。冨士ソーラーハウスさま、御主人様の仰ることは何でもします。ご連絡だけでも頂戴出来れば奴隷の施主は幸せです。

[486: 匿名]

>485
被害妄想強すぎですね

[487: 匿名]

486さま、
まあ、経験したらわかります。苦しさも悔しさもね。人生の資金計画も狂わされるのです。

[488: 匿名]

>487さま
卑屈になっても何も生まれないんじゃないないですか？
とゆうか、最初から工務店と対等の関係で付き合って来なかっただけじゃないですか？
お金を払っているんだから、言いたい事は全部言いましょうよ。

[489: 匿名]

言うと逃げる・・・連絡も寄こさない・・・、この時点で依頼はお願いに様変わり・・・手を抜く・・・それでも言うと多分違法建築強要者さんのように圧力をかけられて終わり・・・。私の家はお願いに様変わりした状況です。何度も連絡してお願いし、手直しをしてもらう、いや頂くという状況です。

[490: 入居済み住民さん]

入居し全ての支払いを終えてしまうと、ロクでもない工務店は豹変します。施主の依頼は損と認識します。その点ハウスメーカー、特に上場企業はまだましです。

[491: 匿名]

本当にOMソーラーシステムに人生の資金計画を変えられてしまいました。もし、宝くじが当たったら普通のハウスメーカーの家を建て替えます。その様な工務店は自分のしていることがわかっているのでしょうか？平気で設立年まで偽称する工務店、施主を切り捨て、それを許すOMソーラー社 人間としてもう信じられません。

[492: マンション投資家さん]

特殊工法を採用するという事は、そのリスクも認めるという事です。

事前に想定された事ですね。

[493: サラリーマンさん]

特殊工法を採用するという事は、そのリスクも認めるという事です。

⇒　それならＯＭはリスクとリターンは見合ってないということ。いまさらサブプライムを購入するアホはいないだろ。

[494: 建築屋]

マニアックな設備ですからね。

＞ＯＭはリスクとリターンは見合ってないということ。

リスク以外にも経済的にもそうですし、設備の設置、維持それに破棄までの余分に投入されるエネルギーを計算に入れると本当に省エネ、エコになるのかも？？？と思っています。

ただ建てた工務店に修理を依頼してもやってくれないと言うのは別問題と思いますが・・・・・

[495: サラリーマンさん]

⇒ただ建てた工務店に修理を依頼してもやってくれないと言うのは別問題と思いますが・・・・・

実は素人の施主としては、もちろんエコも大切ですが、それ以上に修理もしてくれないＯＭの工務店は問題なのです。すみません。矮小化しているかもしれませんが、それが素人としての限界です。

[496: ビギナーさん]

皆でOMボイコット！
反社会的な集団を弾劾だ！

[497: e戸建てファンさん]

>反社会的な集団

さすがにこれは言いすぎだろう
それとも、ニホンゴの基礎能力がない人？

[498: 匿名]

ネットで情報収集もいいけど、人それぞれ感じ方が違うから100％信じるのはどうかと思う。
ネットの情報はあくまでも噂だし、一生の買い物なんだから自分の目で見て考えて判断しないと、逆に後悔すると思う。

[499: ビギナーさん]

反社会的とは、遵法概念のないものに対する言葉です。法治国家で商売をするのに、契約も存在する中法人を通知することもなく清算するなどとは通常の法人のすることではありません。また開示も偽るというのは社会的な行為とは認められません。つまり、反社会的です。これ等を容認する方はその様なことを平気でやる輩達なのでしょう。それがOMの真の姿ということですね。
ニホンゴの基礎能力？確かにそうなのかも知れませんが、それでも違法行為を行ったこと、それを容認したことは変わりませんね。

[500: サラリーマンさん]

辞書によると、反社会的とは「社会の規範に反するさま。」とあります。
富士ソーラーハウスが上場企業であったと仮定すれば、子会社を適法に清算しない、また開示を偽ったら、すぐに証券取引所では取引停止です。
それらライセンシーの行為を承認していたらライセンサーたるOMソーラー社も上場企業なら証券取引所はヒアリング等を行います。取引停止になる可能性も高く、両社とも大手証券会社は直接取引を行いません。また大手監査法人は契約解除を試みるでしょう。もし、業界がこれらのことを当たり前と認識しているのであれば、素人は絶体に契約をしてはいけない先となります。