ＯＭソーラーシステムってどうよ。

[匿名さん]

太陽熱を採り入れて省エネルギー住宅を実現したＯＭソーラー。
しかしその実態は？？？

ＯＭソーラーに限らず省エネ住宅について何でも書き込んでくだされ。

[1001: ＯＭ]

>ＯＭもそうですが今現在は特に太陽光発電はエコと言えるかどうかは怪しいです。

建築屋さんはエコの判断基準をどこにおいているのか、
あなたの言いたい事がよくわからない。
別に太陽光発電がエコであろうがなかろうが、どうでもいいことです。
太陽光発電とＯＭとは比較対象になりえないですよ。

エネルギー利用があなたはよく分っていない。
室内環境のためのだけのエネルギーなんて家庭で使うエネルギーのごく一部分ですよ。
ＯＭ利用はそのごく一部分の室内環境エネルギーの、又、ごく一部分のエネルギー利用でしかないのですよ。
建築屋であるならその辺のシュミレーションは得意な筈です。

＞太陽光発電と住宅の快適さには直接にはあまり関係は無いと思います。

何を言いたいのかよく分らない。
真面目に語っているのなら開いた口がふさがらない。
太陽光発電は住宅の快適さだけを追求するために利用されているわけではないですよ。
又、ＯＭだけでは快適な住宅はとうてい無理です。せいぜいエアコン利用の補助的な役割しかできない。
エネルギー利用の可能性の範囲が全く違う。

[1002: 匿名さん]

>太陽光発電と住宅の快適さには直接にはあまり関係は無いと思います。

屋根とパネルの間に空気が通るので、夏場に暑さが低減できますが・・・。
まあ、二次的なものですけど・・・後付けされた方は、ビックリするくらい違うと体感出来る様です。

>1000と>1001の話で、ＯＭは換気量の多い補助的な空調気と言う認識で良いのですね？

[1003: 匿名]

ＯＭの家は住んでみないとその良さはわからないかもしれませんね。

今の室温は２０度ジャストです。今日は快晴でしたから暖房器具はまったく使っていません。
外気温は５度です。経験上、明日朝７時には１８度くらいまで室温が下がると思います。＠関東のＯＭ住宅

＞ＯＭは換気量の多い補助的な空調気と言う認識

ふ～ん。別にどっちでも良いです。住んでいて快適ですから。
俺は補助的とは全然思っていませんけど。まだエアコンをほとんど使ってませんから。

換気量は凄いですよ。
犬を室内で飼っているので、その効果は凄く感じてます。

[1004: 匿名さん]

快晴の日はＯＭは快適だというあなたの意見は否定しないけど、
暖房を必要とする雪の降る寒い日はどうなんだろうね。

＞換気量は凄いですよ

その換気をするために電気エネルギーを使っているんじゃないの。
ＯＭのシステムを稼働させるために、自然エネルギーではなく、
電力会社からの電気エネルギーを使っているんだよね。

エアコン使うのと余り変わらないんじゃないの？

[1005: 匿名さん]

このスレをしばらく見てたけど、快適さと経済性を求めるなら太陽光発電+蓄熱暖房という結論に至った。

[1006: 匿名さん]

＞換気量は凄いですよ

量的なものが分かりませんので、数値で示して下さい。

ちなみにうちの第1種熱交換型換気は、実際風量に有効換気量を0.91とした場合、全室の0.527回1時間に換気される構造計算となっています。
もちろん１Ｆと２Ｆの２台の24時間換気のみで、浴室の24時間換気やキッチンやトイレ換気は別としての計算値です。

匂いが気になる様な事は普通に無いでしょ、今の住宅では・・・感覚的には当たり前な事ですから数値で示して下さい。

[1007: 匿名]

>1004

うちのＯＭのハンドリングボックスは自律型（太陽電池駆動型）。

屋根の上にＯＭ用の小さいソーラーパネルがのっており、冬のＯＭは昼しかファンが回らないので、ソーラーパネルだけで動くことになる。家全体のブレーカーを落としてもＯＭは動いているよ。

＞暖房を必要とする雪の降る寒い日

素直にエアコンを付ければいいじゃん。エアコン入れれば普通に暖たまるよ。

＞ＯＭのシステムを稼働させるために、自然エネルギーではなく、
＞電力会社からの電気エネルギーを使っているんだよね。

使っていないけど、使ったら何が悪いの？　電気レス住宅じゃあるまいし。

＞エアコン使うのと余り変わらないんじゃないの？

俺は全然違うと思っているけどね。どう思うかは各人の自由さ。

[1008: 建築屋]

＞建築屋さんはエコの判断基準をどこにおいているのか、
＞あなたの言いたい事がよくわからない。
＞別に太陽光発電がエコであろうがなかろうが、どうでもいいことです。
＞太陽光発電とＯＭとは比較対象になりえないですよ。

太陽光発電がエコで快適と書いた方がおいででしたのでそのお答えとして書き込みました。

しかしＯＭや太陽光発電を選ぶ人の多くが、環境のため、地球のため、自分も何かしたいと考えて選ばれているのでは？

太陽光発電がお金の節約が目的なら、あなたのおっしゃる通りどうでも良いことです。

[1009: 建築屋]

＞＞太陽光発電と住宅の快適さには直接にはあまり関係は無いと思います。

＞何を言いたいのかよく分らない。
＞真面目に語っているのなら開いた口がふさがらない。
＞太陽光発電は住宅の快適さだけを追求するために利用されているわけではないですよ。
＞又、ＯＭだけでは快適な住宅はとうてい無理です。せいぜいエアコン利用の補助的な役割しかできない。
＞エネルギー利用の可能性の範囲が全く違う。

住宅の温熱環境と言う点では変わらないと言う事です。太陽光で起こした電気でエアコンをまわしても、電力会社の電気でエアコンをまわしても結果は同じでしょ？電気料金だけの問題ですよ。

太陽光パネルを住宅に付けただけで、室内が涼しくなったり暖かくなったりはしません。

[1010: 建築屋]

>>1006
通常室内の換気回数は０．５回／ｈで設計します。冬場は更に半分にでき機械にスイッチがついて換気量を減らす事が出来る物があります。冬には換気自体を止める人も多いです。熱交換ができるヤツならそれほど損もないと思いますが。

ＯＭの場合、地域や建物、機械の設定（換気量優先か集熱温度優先）でだいぶ違いますが、晴れた良い天気の日で３００～５００立米／時ぐらいの換気量でしょうか。ピークで６００とか言ってますがそこまではなかなか行かないと思います。換気回数はＯＭの対象の部屋の体積を計算すれば分かるはずです。

[1011: 匿名さん]

>屋根の上にＯＭ用の小さいソーラーパネルがのっており、冬のＯＭは昼しかファンが回らないので、ソーラーパネルだけで動くことになる。家全体のブレーカーを落としてもＯＭは動いているよ。

だったらいっそのこと、大きなソーラーパネルでＯＭを省いて直接エアコンを回せば？
その方が効率的なのでは？

[1012: 匿名さん]

＞使っていないけど、使ったら何が悪いの？　電気レス住宅じゃあるまいし。

だったら、何故余分な費用まで出して小さなソーラーパネルをつけたのかな？
普通に電気で動かせば余分なコストもかからないのに。

[1013: 匿名]

>1011

できるかどうかきちんと計算してコスト計算みな．．効率悪いしペイしないから
夜はどうするの？

これが効率よくできるなら、山荘を持っている人は大喜びだし、おれも迷わず付けるよ。

＞＞換気量は凄いですよ
＞量的なものが分かりませんので、数値で示して下さい。

建築家さんとほぼ同じになりますが、
うちのデータは、最大風量１３．１９ｍ３／分（実測値）
ここ数日のファンは最大の４０％の速度で駆動でしたので
１３．１９×６０分×０．４０＝３１６．５６ｍ３　程度ですね。
すごくおおざっぱな計算ですが．．

熱交換型換気は室温より高い空気が流入することはありませんが、ＯＭの場合は取り入れる空気は室温より高い空気なのがうれしいです。

ＯＭが稼働していない夜間（冬の場合）は、ＯＭによる換気はゼロですけどね。

[1014: 匿名]

あっ、ごめん
前レスの
>1011は、>1012の誤りだった

＞何故余分な費用まで出して

ぜんぜんたいしたコストじゃないよ。
この程度のコストを気にするくらいならＯＭの注文住宅なんて建てないよ。

[1015: 匿名さん]

＞夜はどうするの？

小さなソーラーパネルなら夜も働くんだ。なるほど。

[1016: 匿名さん]

OM・地熱・ソーラー暖房等は、何だか自然エネルギーを有効利用と言うのでワクワクするのよね～。
発想は凄く良いと思います。

ただ、費用対効果が脆弱なので、うちは太陽光発電を導入しました。
今は後付け出来る、壁付けタイプのソーラー暖房に興味があります。
ただ、見た目が微妙なのが・・・。
http://www.solarwall-jp.com/

なんだか自作出来そうな簡単な作りです。

[1017: 匿名]

>1016

ＯＭの家に住んでわかったけど、基礎の蓄熱効果って凄いよ。

ソーラーウォールの効果はいかほどか知らないけど、
木造住宅だと日没後にあっという間に室温が下がると思うよ。

>だか自然エネルギーを有効利用と言うのでワクワクするのよね～。

俺もそうだよ。
だから導入コストはあまり気にしなかった。ランニングコストは気にしたけど。

そういえばＯＭ＋太陽電池の「エコスカイルーフⅡ」が発売されてるね。
俺も入れたかったんだけど、前のタイプはいろいろ制約があってうちでは駄目だった。

[1018: 匿名さん]

シロアリ業者の方がぼやいていたよ。
最近、基礎暖房している住宅のシロアリ被害が急増しているって。
特にＯＭの家は床下が狭くて床下から点検できなくて防除に困るって。
何か対策はとってるの？

[1019: 匿名さん]

＞導入コストはあまり気にしなかった。ランニングコストは気にしたけど。

何か矛盾してるね～

[1020: 匿名さん]

＞＞1018

1017さんのＯＭの家、シロアリ大丈夫なのかな？

[1021: 匿名 1017]

やっぱりシロアリに結びつけたいのね。アンチの人は．．
>1018

ああっ、対策はとっているよ。

あんたみたいに根拠無くシロアリの話を持ち出されても鵜呑みにせずに、ちゃんと自分で調べてから判断するという対策をね。自分なりにＨＰを読破して、判決文も読んで勉強したよ。

シロアリって岐阜地裁判決のことだろ

・施主は1998.4に工務店とフォルクスの契約をした。
・入居直後に雨漏りが始まり，入居から８ヶ月後には，シロアリによる被害が発生した。
・「建物に発生したシロアリは，施工時に持ち込まれたもので，建物の基礎下の盛土（敷地地盤約90cm）として使用された土の中にシロアリの卵か幼虫が混入していたことによるものと推測される（岐阜地裁による認定）」
・地盤の支持力不足、布基礎底盤厚の不足、捨てコンクリートの未施工、内部構造グリッド位置の布基礎未施工及び内部構造グリッド上に耐力壁がない、必要軸組長さ不足、床組の欠陥という、欠陥だらけである（岐阜地裁による認定）
・屋根面の雨仕舞の施工不良、外気通気層の施工不良、外部サッシの取付施工不良がある（岐阜地裁による認定）
・ちなみに工務店が請け負ったフォルクスＡは、すべて別会社のＫ建設が施工しており、５棟すべてで雨漏りが起きている（中部版　建築ジャーナル　２０００－４　ＮＯ.９６２）

要するに、シロアリ被害を受けやすいエリアで、木片が含まれる盛り土の上に、欠陥のある布基礎で、欠陥住宅を建てるとシロアリにあうということがわかったよ。

だから、俺のうちはこれに該当しないように建てたのさ。

[1022: 匿名さん]

>1018
今どき床下点検出来ない様な狭さで家建てないでしょ。

[1023: 匿名さん]

>>1022

動かぬ証拠？
http://sk6483.blog.ocn.ne.jp/6483/2011/08/post_075e.html

[1024: 匿名]

>>1018
公庫仕様だと床下は有効１尺必要です。人が這って通れる高さです。
ＯＭや他の床下送風のシステムでもその程度の空きはありますよ。

ＯＭが特に白アリに弱いということはありません。
白アリの件は、ＯＭに限らず木造全般の問題ですが、公庫仕様の基本的な考えは、薬剤を使うな、という方向に変わってきています。

[1025: 匿名さん]

＞公庫仕様だと床下は有効１尺必要です。人が這って通れる高さです。

ＮＯ1024はＯＭを代理して答えているの？
床下の有効高さは公庫では規定がないよ。
1尺だとせいぜい腹ばいになれるぐらいで動く事はできないよ。
すべてが万事そういう対応だからＯＭの人間は信用できない。

[1026: 匿名さん]

>>1023

このシロアリ業者さんは利害関係のない第三者だから、
言ってる内容も信用できそうだな。
普通ならＯＭの家などと商品名をあげて批判などできないよね。
自分の正体も明かしているし。
心配な方は直接相談するといいよ。

[1027: 匿名さん]

この頃、ご一行様が書き込まないな。そんな施主なんて一発かましてやれば黙るからな。
違法なことは、OM関連だけでなくどこの工務店でもやっていることだから、そんなこと言うやつには、家を建てる資格はないってことだ。

[1028: 匿名 1017]

1017です

木造住宅なんだから、シロアリのリスクは多かれ少なかれあるでしょうね。

別に俺はＯＭはシロアリに強いなんていうつもりはないので、1023のような具体的な例示は参考になります。

この記事を読んで「うちの床下には人が入れる高さにしよう」「床下の基礎水抜き穴には注意しよう」と参考にできますから。

>シロアリ業者さんは利害関係のない第三者だから言ってる内容も信用できそうだな

その業者は、ＯＭは駄目って批判しているように思えないけど．．（どっかに書いてあるの？）
点検できなくて困るようなニュアンスは感じるけど。

[1029: 匿名さん]

>この頃、ご一行様が書き込まないな。そんな施主なんて一発かましてやれば黙るからな。

なるほどね。そうやって御一行様の見張りをしているわけだ。
ところで用心棒代としての給料は何処から貰っているの？

[1031: 匿名さん]

まあ、会社を契約者を切り捨てて、清算して、名称変更と偽証できる富士ソーラーハウスには誰も敵いません。
どうぞ書き込んだ私をいつものように脅してくださいませ。

悔しかったら、清算した事実を遡って消すんだな。また偽証の事実を抹消するんだな。

[1036: 主婦]

富士ソーラーハウスの方が必死で技術の話に持って行こうとされています。

では、その技術は、工務店が契約を継承せずに清算しても法的に保障されるのですか？
さあ、お答えください。広義にはあなたの好きな技術の話ですよ。

一般の人は、技術より工務店が誠実に対応してくれるのか？法律を守ってくれるのか？などのが本当に重要なのです。

[1037: ビギナーさん]

1035の発言、「契約を切り捨て補修もままならない施主たちの嘆き」って何？

皆で、どういう施主なのか議論すべきではないですか。　施主って誰？

[1038: 匿名さん]

面白い事やりだしたね↓
https://eco.navidoco.com/om/top.aspx?menu=menu2
もっともまだ3件しかないけど・・

築19年を超えたOMの我が家も、寝室ですが、朝方で外気温との差が概ね+10℃ほど高い温度。
OM対象範囲ならもうちょっと温度高いのかな？？
ちなみに今年は、おかげ様で今のところ冷暖房は一切使用せずに過ごせてます。

太陽ってすごいなあと思うのは、OMが効かない雨などの時に、暖房器具使ってもソーラーが
働いている時の様な感じの暖かさにはならないって事。
能力的には問題ないのにとても不思議。

[1039: 匿名さん]

＞1038さんへ

蓄暖つけると雨の日でも雪の日でも毎日ソーラーが働いている様な暖かさになるよ。
もし、普通の暖房器具が嫌でストレスがたまるなら蓄暖をつけてみれば？
ＯＭのように天候に左右されず、勝手気ままでないからストレスもかからないよ。

[1040: 1038]

>1039さんへ
コメントありがとうございます。
蓄暖ですか　ほんのり暖かくなっていいかもですね。

ただ私の所は大地震が来ると言われている地域ですし、補強が必要な蓄暖の選択はしないと思います。
深夜電気を使うと行ってもランニングコストもかかりますしね。
我が家のOMシステムは5年前に自立に変えて、夏場以外はコンセント抜いているので、ランニングコストはまったくかかっていないんです。
せっかくアドバイス頂いたのにすいません。

[1041: 匿名さん]

高いＯＭのイニシャルコストは気にならなくても、
蓄暖の月4～5千円程度の電気代は気になるんだ。
大地震に気をつけるのは結構なことですが、
シロアリで家が全滅というようにならないように気をつけないと。
シロアリ被害を受けると小地震でも家が倒壊するよ。
あなたのところは大地震がくるといわれているならなおさらですね。
お大事に。

[1042: 匿名さん]

>>築19年を超えたOMの我が家も、寝室ですが、朝方で外気温との差が概ね+10℃ほど高い温度。
新築の2x4住宅ですが今冬一番冷え込んだ朝、外気温は-５℃、無暖房の寝室は１１℃で１６度の温度差でした。

[1043: 物件比較中さん]

ミサワホームで太陽光発電+太陽熱利用のカスケードソーラー付住宅を発売開始したようです。
今後の動きが気になりますね。

[1044: 匿名]

>1041

早く医者に行きなって。

>1042

断熱性能は見事だね。うらやましい！

そこまでの気温差を生じさせるには、絶対熱源が必要だから、他の部屋からの熱で寝室まで
暖かくなったんだね。真空ポットの中でさえ、熱源がなければ暖かくならないから。

外気温－５度って、メインの暖房は何を使っているの？　蓄熱暖房ではそこまでいかないでしょ。

[1046: 匿名]

>1045

無暖房って、寝室が無暖房ということでしょ。
家全体で見たら、どこかの部屋で暖房をかけていると理解したんだけど違うの？

もし、２～３日家全体が完全無暖房で、そんなに暖かい家なら俺も欲しいよ。

1038さんは、ＯＭ以外は暖房は一切使用していないようだからね。

[1047: 主婦]

違法なことを平気でやって、必死で自分たちで
、出来レースの技術談議で誤魔化している富士ソーラーハウスの不誠実さ、OMソーラーの欺瞞は人間として最低ですね。

[1048: 匿名さん]

1047さん
1039,1041,1045です。

一連のレスは出来レースではありません。
1046さんがＯＭを代理して答弁していないにせよ、その答弁の軽薄さ、誤魔化し、
技術談議にしてもその内容のなさや、応対ぶり、核心をつかれると相手を病人扱い。
時々登場する偽のＯＭ居住者。言い訳をすればするほど彼らの本当の姿が浮き彫りになっています。

一連のスレが進めば進む程、ＯＭ及び富士ソーラハウスは恥の上塗りをしているにすぎません。
常識のある無言の第三者は冷静に判断していますよ。

[1050: 購入検討中さん]

OMソーラーも一時は空前の大人気でしたが一発屋に終わったようですね。

所でソーラーサーキットも同じ運命でしょうか？

[1051: 匿名さん]

>>そこまでの気温差を生じさせるには、絶対熱源が必要だから、他の部屋からの熱で寝室まで暖かくなったんだね。真空ポットの中でさえ、熱源がなければ暖かくならないから。 外気温－５度って、メインの暖房は何を使っているの？　蓄熱暖房ではそこまでいかないでしょ。
もちろんそうです、ＬＤＫに蓄熱暖房機があります。　就寝時以外はＬＤＫにいるのですが２４時間２０～２２度あるので快適です (^^)　
ちなみに蓄熱暖房機は小さ目の２１畳ＬＤＫ用５ＫＷなのでドアは締め切っていますが給排気口が有るのでＬＤＫの熱が他部屋にも交換され給気されているからだと思われます。
参考にＱ値は熱交換１種換気システム設置で１.４程度、Ｃ値は実測値０.７３です。

[1052: 1038]

>1041さん
ほらイニシャルコストは最初だけで、すでに払っちゃってますし、私としてはランニングコストの方が気になります。蓄暖のランニングコストって月￥4~5000もかかるんですか？1041さんにとっては「しか」かもしれませんが、私にとっては「も」です。ケチですいません。
シロアリさんについては定期的に点検してますが、今の所はおかげさまで大丈夫です。庭にはいますけどね。。
もし家の中に入ってきたら処理は可能ですのでご心配なく。

＞1042さん
さすが最近の家は性能いいですね。2×4でしたら構造上気密性能高いですもんね。うらやましいです。
1042さんの家も無暖房で過ごせてるんですか？

[1053: 1046]

>1051

なるほど～、それなら了解よ。
寝室といってもＬＤＫの直上、または直上じゃないにしても２Ｆなんでしょ。

でも、蓄熱暖房機だけでそこまで暖かくなるの？
５Ｋｗでそこまでできるなら凄いねぇ。

[1054: 匿名さん]

ミサワホームの新システムはＯＭもどき？
だれか詳しい人いませんか？

ＯＭ、ソーラーサーキット、そよ風、マツミ、どれがいちばんいいのか思案中。

[1055: 匿名さん]

>ほらイニシャルコストは最初だけで、すでに払っちゃってますし

銀行に高い金利を払いながら工務店に支払いを終えているのですね。
多分、その高い金利で毎月の暖房費がまかなえますよ。
よく計算してから初期投資してね。

＞1041さんにとっては「しか」かもしれませんが、私にとっては「も」です。ケチですいません。

ケチどころか、大変な浪費家ですよ。
最初の計算が甘かっただけですよね。
残念！！

[1056: 匿名さん]

＞もし家の中に入ってきたら処理は可能ですのでご心配なく。

心配してるのはシロアリ業者ですよ。
あなたがシロアリ退治するわけでもないし。
ＯＭの家は床下がなくて、シロアリ退治の作業が出来ないって言っているよ。

[1057: 匿名さん]

＞蓄暖のランニングコストって月￥4~5000もかかるんですか？

知り合いのＯＭ入居者が言うには、ＯＭだけでは暖房できないと言っているよ。
ＯＭが使えない極寒の寒い日も結構あって、
その暖房費やＯＭシステムの運転費に4～５千円では到底まかなえないといっている。
1052さんは、まさか、冬の間ＯＭシステム止めているわけでもないんでしょ？
ＯＭシステムの効かない寒い日はじっと我慢しているのかな？
それならＯＭシステムでも暖房費はかからないけど、
それだったら別にＯＭシステムでなくてもよくはない？

[1058: 1038]

>1051さん
>銀行に高い金利を払いながら工務店に支払いを終えているのですね。
多分、その高い金利で毎月の暖房費がまかなえますよ。
よく計算してから初期投資してね。

この辺は考え方だと思います。予算配分の中で私はイニシャルは出せたのでランニングを掛けたくないって考え方です。家って事業資産ではないから利益は生まないですし。
肝心なイニシャルも当初見積もの際、OM工事って書いてある物を合計したら250万行ってたので、どへ～　と思ったのですが、よくよく見ていくと通常の家との差額は150万行くか行かないか位でした。エアコン入れれば全ての部屋に入る位の金額でしたが、私はその費用はOMに廻しました。
もちろん私の考え方ですので他の考えを否定はしません。

>1056さん
言葉足らずだったかもしれませんが、拙宅は人が入れますので作業は可能です。ご心配ありがとうございます。

>1057さん
お知り合いの方がどの様な仕様か分かりませんが、少なくとも私の所では今の所無暖房で過ごせています。ちなみに今の寝室は外気温6℃に対して室温17℃です。太陽が出なければ普通の家と変わらないはずですが、暖房を入れないと過ごせないという日はありませんでした。参考になれば

[1059: 匿名さん]

ＯＭオーナーの方に質問。
仮にもう一度家を建てる事になった場合、
再度ＯＭを導入しますか？

[1060: 匿名さん]

>太陽ってすごいなあと思うのは、OMが効かない雨などの時に、暖房器具使ってもソーラーが
働いている時の様な感じの暖かさにはならないって事。

???

[1061: 1046]

>1057

あなたはＯＭ住人でないから、ＯＭのことを理解していませんね。
1052さんは、
＞我が家のOMシステムは5年前に自立に変えて、夏場以外はコンセント抜いているので、
＞ランニングコストはまったくかかっていないんです。

と言っています。自立とはＯＭ用の小さい太陽電池付きのハンドリングボックスです。冬のＯＭ機器は昼間しかファンが回りませんので、これだと冬の間はＯＭシステムの電気代はゼロです。尚、冬の夜はＯＭのファンを回しませんので、太陽電池の発電がゼロでも影響なし。

＞ＯＭが使えない極寒の寒い日も結構あって、 その暖房費やＯＭシステムの
＞運転費に4～５千円では到底まかなえないといっている

ＯＭのダクト下に組み込む補助暖房が石油で稼働させるものであって、それを頻繁に使っているなら、その意見はあながち間違いとは言えません。４～５０００円といったら石油缶３つ程度ですから、家の大きさによってはそれを消費するくらい簡単です。

でも、それを使わなければもっと効率がよい方法だってありますよ。

[1062: 匿名さん]

>>1038

なんだ、1038さん暖房使ってその感想を書いてるじゃん。
嘘はだめでしょ！

＞拙宅は人が入れますので作業は可能です

１９年前のＯＭ住宅は床下に人が入れたんだ。
シロアリ屋さんが白アリ退治伺ったＯＭ住宅は何年前のものなんだろう？

＞よくよく見ていくと通常の家との差額は150万行くか行かないか位でした

比較対象の通常の家てどこの家？
坪単価で答えないと判断できないよ。

[1063: 1038]

何か上げ足取り多いですね・・
>1038さん
元々床下に置く15000kcalのファンコンベクターがあって使った事があったのですが、温まらないので、使うのをやめてしまいました。150000kcalってエアコンで言うと150号相当ですからガスってすごいですね。
自立に変えた際に使わないので殺しちゃった訳です。

もっとも機械変えても家の性能は変わらないので、その間に天井の断熱材をDIYで増し置きしたり、屋根裏にネオマフォームを貼りつけたりと断熱強化はしています。一応当時の高断熱仕様として100mm断熱をしましたが、残念ながら施工方法は？？でしたので。
で今年については今のところは無暖房、無冷房で過ごせています。

基礎については各社やり方は違うと思いますよ。

金額については見積もりに各材料の㎡単価が出てましたので、OMにした場合に完全にプラスになる機器類及びその施工費と、屋根工事やボイラーなどOM工事となっていた部分をしなかった場合の単価に入れ変えたら差額が150万ほどだったという事です。
回答になっていますでしょうか？

[1064: 1061 （1038じゃないよ）]

>>1062

>なんだ、1038さん暖房使ってその感想を書いてるじゃん。
>嘘はだめでしょ！

もしかして、ＯＭのハンドリングボックスを稼働させているのは暖房を入れている、との認識ですか？

ＯＭ住人の常識では、ＯＭのハンドリングボックスを稼働させているだけでは「暖房を入れている、冷房を入れている」とは言わないので、全然不思議に思わなかった．．

ちょっと目から鱗（素直に感動した）。

ＯＭの話をするときには、暖房を入れているとは「ＯＭの補助暖房装置を稼働させているか、ＯＭ以外の暖房装置（エアコン、石油ファンヒーター等）を稼働させている」との認識の方が間違いないと思いますよ。

夏の冷房についても同じです。

[1065: 1038]

ファンコンベクターは15,000kcalです。2回目の数字桁1個間違えました。すいません。

[1066: 匿名さん]

>OMが効かない雨などの時に、暖房器具使ってもソーラーが 働いている時の様な感じの暖かさにはならないって事。

これってＯＭを使わずに他の暖房を使った時の感想だよね。

＞OMにした場合に完全にプラスになる機器類及びその施工費と、屋根工事やボイラーなどOM工事となっていた部分をしなかった場合の単価に入れ変えたら差額が150万ほどだったという事です。

営業トリックとしてよくＨＭ等が使う手です。肝心のシステムが安く見えるような。
で、肝心の坪単価は公表できないの？


＞基礎については各社やり方は違うと思いますよ。

床下基礎部分はＯＭシステムの要ではないですか。
その要の部分を各社でまちまちとは・・・

[1067: 1038]

>1066さんへ
もういいかげんうんざりですが、

>これってＯＭを使わずに他の暖房を使った時の感想だよね。
>1063に書いてある通りです。補助暖房を使用してもソーラーが動いているような温かさは得られなかったので、使用をやめてしまったというわけです。これについてはもったいない事をしました。

>営業トリックとしてよくＨＭ等が使う手です。肝心のシステムが安く見えるような。
>で、肝心の坪単価は公表できないの？
実際は安かったと逆の事をいってるんですけどね・・
坪単価の件はここでわざわざ言う必要を感じません。18年前の拙宅の話を聞いて何になるんでしょうか？

>床下基礎部分はＯＭシステムの要ではないですか。
>その要の部分を各社でまちまちとは・・・
そんな事私に聞かれても答えようがありません。しかるべき所で聞いてください。

[1068: 入居済み住民さん]

OMソーラーの家に住み6年ですが、今度建てるたなら、ホームメーカーの一般的な家を建てます。保障、補修の安心感があります。ソーラーパネルなど新たなシステムもありますし、OMソーラー社の時価総額からしての永続性も疑問です。

[1069: 銀行関係者さん]

富士ソーラーハウス社の登記簿を調べました。清算していますね。ホントだったんだ。
もし僕のところで審査するならローンは保障が消滅するリスクを考慮してディスカウントせざるえませんね。

[1070: 匿名さん]

>1069
銀行関係者さんって一体何人登場してくるんですか？
前にいた銀行関係者さんは、もうすでに登記簿を調べて、富士ソーラーは謝罪しろとか言ってましたよね？
別人ですか？
それともまた調べましたって意味ですか？

[1071: 匿名]

>1070

その手の質問をしたって無駄だよ。まともに答えたことがないから。

へたに質問しても、おなじテンプレ回答がアップされるだけです。

その人は、登記簿、補修、という言葉が好きです。

ＯＭを否定しますが、その否定の根拠を明確にしません。

技術論とか本来のスレの議論になってくると、悔しくて同じ話を持ち出してきます。

[1072: 建築屋]

＞1063さんへ
＞差額が150万ほどだったという事です。

もし、お客さんの中でＯＭを導入したいという方がいれば、弊社の高高住宅仕様にこの金額を加算すればＯＭ住宅ができるわけですね？

[1073: 銀行関係者さん]

おー怖。
初めて書き込んで攻撃されてしまいました。
無法地帯ですね。OMの業者の方々は！

[1074: 匿名さん]

>>1071

しつこく同じ事を繰り返しているお陰でみんなただのクレイマーぐらいに思ってるでしょうし、お陰でこの掲示板も賑わってますしね。

方法が間違ってるような気がしますが・・・・・

[1075: 匿名さん]

1070です。
>1073の銀行関係者さんは、初めてと言う事ですが、なぜＯＭ業者だと断定したんでしょうか？
理由を教えて下さい。
業者だと決め付けるあたりは誰かに似てますよね？
ちなみに私はＯＭ施主ですよ。

[1076: 建築屋]

皆さん、どうやらそちらのほうの問答が好きな様ですね。
1072の質問はおいてけぼりです。
所詮、技術論等の問答はこのスレでは無理なのかな。

[1077: 1038]

>1072
建築屋さんへ

おいてけぼりのつもりはありませんが、私に聞かれても分かりません
としか言えません。申しわけありません。
金額はじくのは建主側でなく、業者さん側でしょ？？

[1078: 匿名]

1072、1076はいままで出ていた建築屋さんと別人のようですね。

どうしても話をアンチＯＭに持って行きたいご一行様の仕業でしょうか．．

最近はいろんなパターンや、いろんな質問で登場しますネ。

＞1072の質問はおいてけぼりです。

「弊社の高高住宅」がわからなくて質問に答えられると思っているのでしょうか？

＞業者だと決め付けるあたりは誰かに似てますよね？

・・・・・・本人のそら似です・・

[1079: ビギナーさん]

ホテルを選ぶ時もちろん施設のインフラは気になりますが、サービス自体も大切で、施設とサービスの両方でホテルを選ぶと思います。OMソーラーも、技術と工務店のサービスで選ぶべきなので『ご一行さま』の情報は貴重です。本当に法律を守らない工務店がいるのなら、選んではいけないホテルと同じであると思います。

[1080: 建築屋]

>よくよく見ていくと通常の家との差額は150万行くか行かないか位でした。
↑NO1058における1038さんの回答。

＞聞かれても分かりません としか言えません。申しわけありません。金額はじくのは建主側でなく、業者さん側でしょ？？
↑NO1077における1038さんの回答。

上記のように同じ1038さんが答えていますが、それぞれが逆の内容になっています。
これら最近のレスを見ていると、その場限りのいい加減な回答しかこのスレでは得られていません。

OMさん側の意見のすべてがそうだとは思いませんが、OM側回答者にいいかげんな方がいることも事実です。
OMさん側に意見を聴く場合、過去のレスも参考にしながら矛盾がないか疑ってかかるべきとの結論です。
整合性のある問答が過去にはなかったと思われます。

残念ながらほとんどがその場しのぎのいい加減な回答です。

[1081: 匿名さん]

＞『ご一行さま』の情報は貴重です。

具体的な事を言わず同じ事を何回も書き込んでもね・・・・・・
うんざりだな。ここを見ている人にはどちらが悪いかは分からないし、人によってはクレイマーに取り付かれた気の毒な工務店と解釈する人だっているかも。

ただ、ＯＭソーラーが協会と呼ばれていた頃から問題を起こした工務店を退会させたとかはあまり聞がないが。

[1082: 1038]

>1080 建築屋さんへ

>よくよく見ていくと通常の家との差額は150万行くか行かないか位でした。
>↑NO1058における1038さんの回答。
＞聞かれても分かりません としか言えません。申しわけありません。金額はじくのは建主側でなく、業者さん側>でしょ？？
>↑NO1077における1038さんの回答。

とありますが、上は拙宅における実績です。変わって下は建築屋さんが今作るときにその金額で出来るかと？と聞かれた時の回答です。
なぜ建築屋さんが作る家で、拙宅と同じ金額でできると言えるんでしょうか？
今の仕様は変わっているでしょうし、もし私が直接建築屋さんに売っている物で、かつエンドユーザーが建築屋さんであれば金額は弾けるでしょうけどね。
坪単価を執拗に聞いてくるお方もいらっしゃいましたが、同じ部類ですかね？？

まして

>これら最近のレスを見ていると、その場限りのいい加減な回答しかこのスレでは得られていません。
>OMさん側の意見のすべてがそうだとは思いませんが、OM側回答者にいいかげんな方がいることも事実です。
>OMさん側に意見を聴く場合、過去のレスも参考にしながら矛盾がないか疑ってかかるべきとの結論です。
>整合性のある問答が過去にはなかったと思われます。

↑と言われて、私としてはとても心外です。
結構真摯に返答していたつもりなのですが、残念です。
スルーする事も可能なのですが、名指しなので。。

[1083: 匿名]

1038さん

このＯＭの板は、過去ログを読んでもらえばわかるとおり正常ではありません。

「ご一行様」と名付けられた、特定の人がいろいろなニックネームを使ってＯＭ協会、富士ソーラーハウスに対して執拗な嫌がらせをやっています。

その人たちの目的は、いまや「ＯＭ関係の掲示板を荒らして悪いイメージを持たせること！」、これだけのようです。なんたら関係者とかいいつつ、昼間っからネットをやっているんですから。

今までこの板で建築屋さんが、鋭いコメントをくれていたのですが、どうみても
1072、1076、1080 は別人のようです（←建築屋さんからの確認お待ちします）

特に1080の
「OM側回答者にいいかげんな方がいることも事実です。 」の「事実です」はご一行様の口癖ですし、お客様となる可能性のある読者に対して「残念ながらほとんどがその場しのぎのいい加減な回答です。」なんて言わないでしょう。
そんなこと言っているとわかれば、自分の商売の首を絞めます。

ご一行様のねらいは、健全なＯＭ住人を怒らせ、この板から退場させることです。
従って変なスレは無視した方が良いかと思います。

嫌になってここを退場せずに、いろいろ有用な情報を提供いただけることを希望します。

[1084: 建築屋]

１０３８様

1038さんを建築関係の方と推察して質問したまでです。
工事畑か営業畑かいづれかは分かりませんけど、
このスレに深く関わっており、今までの問答から推理したまでです。

一般論として申しますが、見積金額に何らかのシステム料金が含まれる場合、
複合的な絡みもあり、素人の方ではその分析をすることは難しい事です。
我々、専門分野で毎日従事しているものでも、その作業は難しいのです。
そういった背景からあなたがＯＭシステムの費用を抽出した行為を見て建築関係の方と思ったまでです。

OMのシステムに関する費用金額は、あなたから聞かなくてもデータとしては持っています。
あなたからあえて聞いたのあなたとの一連の問答に矛盾を感じたからです。

本当にＯＭシステムが過去150万円位でできたのであるなら、比較的高額な建設費はどこにつかわれていたのでしょうね。
一度拙宅の見積書を拝見したいものです。（無理だと思いますが）

[1085: 匿名さん]

＞嫌になってここを退場せずに、いろいろ有用な情報を提供いただけることを希望します。

有用な情報ならＯＭのホームページにいけばいくらでもあります。
このスレはそういった表の顔とは別に、裏情報としての情報収集の場です。

[1086: 匿名]

>裏情報としての情報収集の場です。

ここは、住宅工法・建材掲示板 であって、
「ＯＭソーラーシステムってどうよ」というのがタイトルです。

裏情報の交換をしたいなら、別のスレでやって下さい。

[1087: ビギナーさん]

OMソーラー社は信頼出来る会社なのですか？

[1088: 匿名さん]

1083は、ご一行様たちを『嫌がらせ』と括っていますね。
どうも、OMの人たちは法律を破る富士ソーラーハウスを糾弾することより、工務店やOMソーラー側にしか立たないようだね。
ゲオも大王製紙も、第三者委員会を設置して悪行を改めようと努力している。富士ソーラーハウスやOMソーラーが虚偽開示を行なったことは明らかなのだから、少なくともOMソーラー社は自らを含めて調査し事実を開示する義務がコンプライアンス上あることは明白だ。
悪行を開示されることを、『クレーマー』、『嫌がらせ』として扱うというのは、業界やOMソーラー社は信頼に足らないということだ。
ご一行様は、何度も同じことを書いている云々と書いているが、俺はしばらくぶり二度目の書き込みである。あまりに進展がない、誤魔化しの技術談義が横行しているので書き込みをしたのだ。何度も同じことを書くことと、富士ソーラーハウスのように虚偽を平気で公開し、人々を騙くらかして、ばれてもしらばっくれているのとどちらが真っ当だと思うのか？
どうせ富士ソーラーハウスは、また問題が大きくなれば、会社を清算してうやむやにすれば、よっぽど暇と金のあるオタクしか訴えて来れないことを熟知しているんだろうな。

[1089: 元祖建築屋]

久しぶりに掲示板を見たらおもしろいことなってますね。

[1090: 元祖建築屋]

＞本当にＯＭシステムが過去150万円位でできたのであるなら、比較的高額な建設費はどこにつかわれていたのでしょうね。

昔はＯＭは３００万円～４００万円くらいは余計にかかるといわれていました。
ＯＭの機械やダクトなどは１００万少々です。多くのお金は当時はまだ単板ガラスの家が多く断熱も不十分でした。基礎も普通の地盤なら布基礎がほとんでした。差額の多くはそっちに使われました。
ＯＭも大分、お金を持って行ったのは確かですね。

今の住宅では断熱に気を使っている家が多いですし、ベタ基礎は当たり前、基礎断熱も多く屋根もＯＭじゃ無いのに2重通気なんて家まであります。そんな家なら差額はＯＭ関連の資材、機器と工事費だけになっちゃいます。更にＯＭの屋根はブリキ屋根で、屋根に瓦葺や高級な屋根葺き材をと思っていた施主さんなら更に差額は小さくなる可能性だってあります。

比べるなら同じような仕様、性能、大きさ、建築条件（建てる場所など）、仕事の丁寧さ、で比べないといけないと意味が無いんですがね。
エコカーのプリウスだってクラウンやセドリックと比べれば安いし軽乗用車と比べたら高いですからね。

[1091: 匿名さん]

元祖建築屋さんにもう一つ。
トヨタなら、保障は安心ですが、OMの工務店は無法者たちだから保障もなくなるということ。

[1092: 元祖建築屋]

＞トヨタなら、保障は安心ですが、OMの工務店は無法者たちだから保障もなくなるということ。

それなら大手のハウスメーカーを選べばいいんですよ。簡単な話です。
まあ大手さんも一杯裁判を抱えているようですが確率は低いじゃ無いかとは思います。

大手さんみたいに宣伝をバンバンしてモデルハウスがあってきれいな事務所で打ち合わせ。豪華なカタログを沢山もらっておいて、その一方で中小のように細かい要求をのんでもらって価格は中小の価格で。でも保証とサービスは大手なみ以上で。そんなバカな話は無いんですよ。

今の現状じゃ選ぶ権利があるのは施主さんですからね。

中小零細でも良い工務店は沢山あります。と言うより大部分はまじめな商売をされています。

[1093: 匿名]

建築屋さんは？？だけど、元祖建築屋さんはまっとうなお話しをされています。ＯＭの費用の件も元祖建築屋さんが正ですね。
以前はＯＭしか無かったですからね。みんな地方から東京までお勉強に行ったもんです。今はいろんな工法がありますから。
欠陥工事は、別スレ立てて欲しいですね。

[1094: 1083]

1083で建築屋さんは偽物ではないかと言ったものです。

本人の投稿であったとのこと。建築屋さん、まずは無礼をお詫び申し上げます。

ただ一連の発言は残念でした。1084で真意がやっとわかりましたが、それなら回りくどい言い方をしないで、最初から「１５０万でできるとは思えない．．」と言ってもらえれば良かったのに。
建築関係者でない私には、難癖を付けているとしか思えませんでした。
その点、元祖建築屋さんの説明の方は理解できますね。

＞トヨタなら、保障は安心ですが、OMの工務店は無法者たちだから保障もなくなるということ。

トヨタでプリウスを買う場合は、どの営業所、どの営業担当でも同じ品質の車が納車されます。
ハウスメーカーで家を建てる場合は、営業担当の力量で間取りや住みやすさが変わってきます。

大量生産の工業品と、土地に合わせて注文生産するものとを一概に比較できないと思います。
保証も重要だけど、きちんとした家がたつのかの方がもっと重要なのじゃないかなぁ．．
間取りや窓の位置などの不満がでても保証じゃ直してもらえませんから。

[1095: ビギナーさん]

大手の方が保証もしっかりしていて３０年、５０年補修のスケジュールもくれるようです。
確かに費用は高くなりますが、２０年、３０年の長期で見ると、確率論的にはOMソーラーはなくなっている可能性が高く、また工務店は無法モノの集まりのようなので不安ですね。
工務店でもしっかりしているとことがあるかと思って検討したのですが無駄のようでした。

[1096: 匿名]

＞大手の方が保証もしっかりしていて３０年、５０年補修のスケジュールもくれるようです。

それはすばらしい！
ビギナーさんにはぴったりじゃないですか。

文句なし、大手で決まり！！　さあ、大手ＨＭのスレッドへ移動しましょう！

[1097: 匿名さん]

>ビギナーさんにはぴったりじゃないですか。

逆ですよ。
ビギナーしかＯＭを選びません。
中途半端な家を建てたいマニアは別ですが。

[1098: 匿名さん]

読んでいて、効果のあまり実感できないOMシステムと感じるのですが、導入された方でお勧めのポイントがあれば教えて下さい。

[1099: OM住人]

>1098

お勧めのポイント

・家の中が寒くないこと（OM住人はいい加減といわれちゃうので、あえて寒くないと表現します）
・１週間不在にしても家の中の温度が保たれていること。
・冷房能力６．３Ｋｗのエアコンが必要な部屋でも、ほとんどエアコンをかけずに過ごせること。

－－－
（例）
12/18の朝の状況（関東某所）
12/17～18は、家中どの部屋も暖房機器を使っていない状態です。

前日（12/17）のアメダスデータ気温　平均3.6 最高9.6 最低-1.1
日照時間 9.4h

当日朝（12/18）
気温　最低 -2.8

[1100: 匿名さん]

>1099さんへ

データありがとうございます。
質問ですが、夜間や雨天時は温水暖房していると思って良いのですか？
どれと、夏場でもエアコンなしでもすごせるのでしょうか？（暑く無い程度ですか？）

[1101: OM住人]

＞夜間や雨天時は温水暖房

うちはOMソーラー協会の補助暖房（温水暖房ってあるの？）は付けていません。

OMの家で気がついたのは、晴天の日の夜零時くらいまで暖房は不要であったということです。
（但し高高住宅のように２３℃はない。２０度くらい）
朝の寒いときだけ１～２時間エアコンの暖房を入れるという感じです。

雨の日であって前日が晴れでない場合は、普通に暖房機器を使っています。

＞夏場でもエアコンなしでもすごせるのでしょうか

たぶん無理です。
最近の夏の暑さ（３５℃以上）ではエアコンは必須です。
どんな住宅でも３５℃以上の暑い日にはエアコン無しでは駄目でしょう。

昔の農家の土間に行くとひんやりするけど、外気３５℃だとどうにも対処できない．．
そんなイメージです。

でも、うちはOMの家に引っ越してからエアコンの使用時間が激減しました。

[1102: 主婦さん]

ちゃんと補修してお願い！！！

[1103: OM住人]

>1102さんへ

何のことですか？

[1104: 匿名さん]

（次に、「下げ」じゃなく発言したい人は、新スレッド立ててね）

[1105: 匿名さん]

こんな風に書き込んだらいけないんですね？

[1106: 入居済み住民さん]

OMと付き合うなら、工務店の違法なことも施主は全部感謝して、北朝鮮のように振る舞うのです。そうすれば補修などは高い金を払えばやっていただけるかもしれません。逆らったりしたら、もちろん怖いお仕置きがあります。
このスレッドを初めから読めば、関係者からの怖い発言が随所にあることに気づくはずです。そして無理矢理に技術の話だけに持って行っていることも。

[1107: 匿名さん]

>>1106
事の真相は分かりません。本当の事実かもしれないし,タダのクレーマーが被害妄想で叫いているだけなのかもしれません。自称被害者は一生懸命書き込みはしますが具体的な事は何も書き込みません。以前には裁判を起こす、ＨＰを開設するとかは言ってますが実際には何も行動を起こしているのかいないのか？

このスレッドを初めから読めば、自称被害者が正気とは思われない発言が随所にあることに気づくはずです。そして無理矢理に本人が違法と主張するある工務店さんの話だけに持って行っていることも。

[1108: 匿名]

>>1107

このような掲示板の場合、投稿者がどんな人物かわかりません。
本当にひどい被害にあった気の毒な人なのか、クレーマーが度を超して騒いでいるだけなのか、それともネタなのか・・

読者から見れば掲示板に書かれた文章から判断するしかありません。
家自体の問題点を具体的に書いてくれないと、読んでいる人にはストレスが貯まる一方です。

ご一行様はここ数年書き込みを続けていますよね。

でも、工務店の問題を抜きにすると、結局ＯＭの家として何が問題だったのだろう？

最後までわからなかった．．それが残念です。

[1109: 匿名さん]

>>1108
＞工務店の問題を抜きにすると、結局ＯＭの家として何が問題だったのだろう？

ご一行様の話の要約です。

１．ＯＭの家を建てたが何か不具合があった。
２．建築した工務店に修理を依頼した。
３．建てた工務店はすでに分割されており、旧会社は登記上解散。それを理由に修理は拒否される。
４．分社された会社は事業を継続している。そのうち１社は旧会社のＯＭ関係の事業を継承して営業している。少なくてＯＭソーラーの会員としての営業権など資産は継承している。従って施主に対する負債も履行すべき。
５．問題の工務店が事業を継承してにもかかわらず、メンテや修理などは負の部分を行ってない。このような工務店にＯＭソーラーはＯＭソーラー会員工務店としての権利の継承を認めるべきではない。


こんな感じでは無いかと思います。

[1110: 匿名]

>1109

２～５は純粋に、工務店とご一行様との個別の問題ですね。

ＯＭの家をこれから建てようとする人にとっては、１番の不具合が何であるかが一番の関心事なのに何もわからない！　

「メンテや修理などの負の部分」って、それがどういうメンテなのか、どういう修理なのかを言わなくちゃ議論にすらなりません。

結局ご一行様は１番については何も言っていないですよね？

[1111: 匿名さん]

>>1110

雨漏りとかで無いとよっぽど明確な問題でないと我々外野にいる人間には判断がつかないと思いますね。変な業者も多いがおかしな客も多いし、特に「言った。言わない。」の世界になるとね。
でも、もしご一行様が言うことが本当なら５番は非常に問題でしょうね。

それでもＯＭとＯＭの工務店全部を否定するのはおかしい。今はＯＭ以外にも同じようなソーラーシステムとしてそよ風、ソーラーれんなどＯＭとは関係無いブランドの物もありますからね。

[1112: 匿名]

>1111

＞もしご一行様が言うことが本当なら５番は非常に問題でしょうね

って、

＞このような工務店にＯＭソーラーはＯＭソーラー会員工務店としての権利の継承を認めるべきではない。

のことでしょうか？

いままでのご一行様の発言を良く理解しましょう。

ご一行様は、問題の工務店は「清算し、解散した」と言っています。登記簿も清算人名も確認しているそうです。つまり、「廃業」か「倒産」であって「権利の承継」がされていませんね。

だから「５．問題の工務店が事業を継承しているにもかかわらず、」の部分は間違いです。

それに、会員会社の一つが「廃業」か「倒産」をする場合に、親会社でもなく、資本関係もないＯＭソーラー会社が「認める」権利なんて何もないハズです。

この事実が施主に残酷であるかどうかは別として、法律的な見解ではこうなります。

[1113: 匿名さん]

>>1112
＞ご一行様は、問題の工務店は「清算し、解散した」と言っています。登記簿も清算人名も確認しているそうです。つまり、「廃業」か「倒産」であって「権利の承継」がされていませんね。

＞だから「５．問題の工務店が事業を継承しているにもかかわらず、」の部分は間違いです。

ここらがよくわからんのですが、ＯＭの場合は会員工務店で無いとＯＭを販売出来ないはずで、技術を公開してもらうため工務店は入会審査があり多額の入会金、保証金などが必要らしいです。それに入会するためにはＯＭ以外にも他のＯＭ会員工務店の承諾も必要と聞きました。たぶんそのＯＭを販売する権利を新たに作った会社が清算された会社から引き継いでいるのではないかと思います。
ここらが私なりのご一行様の話の理解です。

過去のクレームや補償から逃げるために別の会社を作って、全く同じ商売やってるなんてことがホントならあんまり感心は出来ませんね。

[1114: 匿名]

ＯＭの場合、加盟店が倒産等で廃業しても、同じ地域の他の加盟店がＯＭシステムのメンテを担当する仕組みになっているはずです。
仮に、トラブルがＯＭのシステムならば、協会に申し立てれば何らかの手段を取ってくれるでしょう。
いずれにせよ、このスレは欠陥住宅スレではないので、この話題は、別スレを立てるか、退場して欲しいです。
ＯＭのシステムのまじめな話に入ろうとすると、いつも話の腰を折られます。

[1115: 匿名]

＞ＯＭを販売する権利を新たに作った会社が清算された会社から引き継いでいるのではないかと

販売する権利って、単なるＯＭソーラー会社と工務店との２社間契約だと思うので、仮に引き継いでいるように見えても登記簿で権利の承継がされていないならば、法律的には
　前の工務店に与えていたＯＭを販売する権利が消滅
　新しい工務店にＯＭを販売する権利を新たに付与（新たな契約書を作成）
となるはずです。

従って「建物保証まで引き継ぐべき」と主張する法的な根拠にはつながらないでしょうね。

[1116: 購入経験者さん]

OMソーラーは、工務店が違法に権利を継承せずに施主との契約を遮断しても何もすることなく、それを知っていてもホームページでは、名称変更と偽証を応援すらしています。そんな会社が工務店が倒産したり、ましてや契約を遮断して会社を清算してしまった工務店の施主を救うはずがありません。この業界にコンプライアンスという概念はないのです。騙した者が勝つのです。もし清算し、契約を継承せずに補修や保障の業務を行ったら、その工務店はそのコストを税務上費用とは出来ないはずです。また施主は保障期間にも関わらず保障が消滅してしまったということです。まあ、騙された方が悪いということでしょう。

[1117: 買いたいけど買えない人]

＞ＯＭの場合、加盟店が倒産等で廃業しても、同じ地域の他の加盟店がＯＭシステムのメンテを担当する仕組みになっているはずです。

以前は一番近い工務店に連絡を取ってもらえたみたい。トラブルが多い（ＯＭが工務店を指定すると前の工務店の不満を次の工務店にぶつけたり、前の工務店の補償を次の工務店やらせようとする。）ので最近はＯＭから近隣の工務店リストが送られて「自分で選んで好きな工務店に電話して下さい。」と言われたとか聞いた。

＞　前の工務店に与えていたＯＭを販売する権利が消滅
＞　新しい工務店にＯＭを販売する権利を新たに付与（新たな契約書を作成）となるはずです。

入会に必要なお金は結構な金額は何百万だって。客を切っておいて財産だけはしっかり引き継ぐ。大元がそれを認めると言うのは俺もイカンと思うが。

あくまでも銀行関係者さんの言う事が本当ならだけど。他の人が書いていたが不合理な事を言う悪い施主を会社がただ相手にしないだけなのかもしれないし、真相は分からないね。

[1118: 匿名]

たぶん欠陥住宅らしいんだけど、それはＯＭのシステムが欠陥なの？　建物の構造が欠陥なの？

[1119: 匿名さん]

>>1118
肝心な事が分からんのです。

[1120: 銀行関係者さん]

さて、富士ソーラーハウス社が契約者を騙して富士相互住宅社を清算し、補償契約も消滅させたのは事実です。登記簿などを見てみればすぐにわかります。もちろん契約者は補償を求めて裁判をすることは可能ですが、裁判で清算の違法性を問い、それから債権を明確にして履行してもらわなければなりません。そんなこと一般のサラリーマンにできますか？大体にして、債権を確定させても、再度富士ソーラーハウス社を清算してしまって、富士OMハウス（仮称）を建てられたら、また第一歩からの訴訟ですよ。平気で都合良く、名称変更と偽証していた訳ですから何でもありです。OMソーラー社はその事実を知っていながら、自社のHPで富士相互住宅から富士ソーラーに名称変更と開示しております。通常なら大問題で上場企業なら第三者委員会を設置して、担当取締役などの辞任は免れません。しかしそれらをしないということは、その姿勢は改めていないということです。いつでもまた同様のことをしますよと明言しているのに近いかもしれません。
以前の開示情報を以下に添付します。これらが第三者によりこのスレッドに開示されたので、謝罪することもなく訂正されておりました。もちろん訂正した事実さえ開示しておりません。これがOM業界の実態です。

以下
富士ソーラーハウス
所在地
〒227-0055 神奈川県横浜市青葉区つつじが丘29-1
代表者名
大澤　正
Tel
045-988-1231
Fax
045-984-5283
Email
[e-mail]
URL
http://www.fsh.co.jp/
沿革
創業：1964年 ／ 会社設立：1964年 ／ OM加盟：1989年
OM総合保証
加盟
建設業許可番号
神奈川県知事(般14)第5251号
事務所登録番号
神奈川県知事第2124号

また、以前は批判的な書き込みの後には脅しとも取れるような関係者と思われる書き込みがありました。それが怖くて書き込みができない契約者の方々もいらっしゃるでしょう。

[1121: 匿名さん]

>富士ソーラーハウス社が契約者を騙して富士相互住宅社を清算し、補償契約も消滅させたのは事実です。

社名変更では無く、清算したのはびっくりですね。
会社的には利益は無い事ですから、「補償契約も消滅」と言うのは本当なのかな。
OM側も再度入会金数百万が入るから黙認したのかな？
事実であれば、誠意の無い怖い会社ですね。

[1145: 匿名さん]

＞登記簿謄本も検証してから文句言ってね。

会社を分割、買収をする時、合資会社、有限会社、個人企業などから株式会社にする場合も全く新らたに会社を設立するのはよくある話。新しい会社が前の会社から事業を買い取るという形。手続きが簡単だからね。会社は登記しないと作れないが、事業（商売）を買っても登記なんかは関係無い。この前も得意先が飲食店を売って買った人がそのままの屋号でやってる。

前の会社を清算して新たな会社を作ってもそれが違法とかと言う事はないはず。

事業をそのまま引き継いでいるのに保証をしないとか。清算の目的が会社が過去の問題から逃げるために意図的に会社を潰して新会社を作ったと言う事なら問題。

[1146: 住まいに詳しい人]

おっと、法律を勉強してね。事業を買い取る？営業権の譲渡を言っているのかもしれないけど、それは契約者の承認がいるのだよ。
つまり大企業だと思って契約したもに、勝手にわけのわからない個人に契約が譲渡されることはないということ。契約当事者の承認が必須です。それをせずに清算したら契約関係は消滅しているということ。
また会社分割も会社法に則ってやらないと契約の承継が困難になることは明らかなので、新設分割による会社分割などがある。法律に則って事業、つまり営業権を明確に譲渡していたら富士相互住宅の施主も保証が消滅されずに済んだはずだよ。

[1147: 匿名さん]

＞社分割も会社法に則ってやらないと契約の承継が困難になることは明らかなので、

大きな会社だったら知らんが町場の工務店が分割、合併、法人成りしても誰もそんな事はやらないよ。
多いのは個人とか有限会社が事業が大きくなって株式会社にする場合なんかだ思うけど、進行中の現場は前の会社。新たな契約は新しい会社。工務店に資産なんてほとんど無い。トラックとか道具があったらいい方だね。それは新会社が買い取ったことにする。現物出資とかにするとめんどうだしね。それに元々道具やトラックもないブロカー商売のところも多いよ。
物件としては営業権なんてものは存在しないよ。あってないような物。大手の企業や有名なお店ならのれんと言う物に価値があるだろうけどね。
どっちみち建築業や設計事務所等の許認可は新たな法人には一切引き継げない。前の許可を廃業にして、全部一から申請。前の会社を廃業しないと建築士や技術者が重複するから許可自体下りない。
取引先やお客さんは「法人にしました。」それがおしまい。
それが一般的で普通。

会社がどうこうというのは結局はごく一般的な話。違法とか言ってわめいても誰も相手にしないよ。

会社の手続きが・・・・・では無く保証しない事が問題なんでしょう？

それで何があったの？

[1148: ビギナーさん]

そうか、やはりOMソーラーの工務店などは、中小企業で法律など関係ないということか？じゃあ、保証契約が消滅しても仕方ないということだわな。そんな無法な工務店を選んだ施主の負けということですか(^_^;)

まあ、売却の際には割り引かれても仕方ないわな。名称変更と偽称していても通用してしまう業界だし、もともとOMソーラー自体が、株式会社でありながら『協会』を名乗っていたぐらいだからやりたい放題ってことだわな。

[1149: 匿名さん]

>>1148
＞やはりOMソーラーの工務店などは、中小企業で法律など関係ないということか？

日本には中小企業ってＯＭの工務店だけなんですね。

なんか言うと業界、業界っていいますが、その論理なら大手企業が市場を独占しているほんの一部の業界以外、日本の国にまともな「業界」って無いでしょうね。

[1150: 匿名]

少し話がずれて申し訳ないんですが、高気密高断熱の家って、夏にムッとした暑さがないですか？オーエム施工の工務店のモデルハウスに行った時に感じました。エアコン嫌いなので、エアコンの効きがいいって言われても、全くメリットに感じませんでした。
大体、オーエムの家を考えてる人間にエアコンて…。

風の流れが読めるところに設計を依頼すればいいのでしょうか？

[1151: 匿名]

>>1148
＞やはりOMソーラーの工務店などは、中小企業で法律など関係ないということか？

日本には中小企業ってＯＭの工務店だけなんですね。

⇒中小企業も法律を守り倫理観を持って対応しているところは一杯ありますよね。
でも確かにOMソーラーの業界なのか、工務店群なのか、ライセンシーなのかわかりませんが、それらがちゃんと法律とか倫理観を持って対応していないのは本当なのだと思います。OMソーラーシステムが契約を引き継がない法人を許すということは、OMソーラーハウスはその工務店を通して実質保証をしているのと同じなので、それも消滅することになります。言いかえればOMはそれを理解していながら承認しているということです。

近い将来も存在するだろうと考えていた会社（工務店）が恣意的に消滅されていたということですから。1147さんはどのような立場の方かわかりませんが、旭化成のへーベルハウスで家を建てて５０年保証と言っているのに、旭化成が保証契約を町の高齢の大工さんに譲渡していたら日本の契約法は中国以下ということになります。そんなことは、法律以前の常識、倫理の話です。
OMソーラーの「業界」の工務店の方々がそれらを放置しているのであれば、それは自らの消滅を選択したことになると思います。

[1153: 匿名さん]

>ＯＭが付いているので、ＯＭ協会に話を持っていった。
>どうやら建物の瑕疵の話ではないので、協会は相手にしなかった。

ＯＭってシステムではないの？瑕疵でなければ相手にしないって・・・最低な所ですね。

[1155: ビギナーさん]

かなり以前の書き込みから読み込みました。OMソーラーか工務店と思われる脅しの様な書き込みにゾッとしました。実態を見たということでしょう。

[1156: 匿名]

>>1153
>ＯＭってシステムではないの？

「システム」とはどういう意味でしょうか？
この言葉の意味・内容が今回の話の全てではないかと思われます。

[1157: 周辺住民さん]

>>1156
モンスタークレイマーのトラブルの内容は、このスレの最初の方、>>50～>>60あたりに書いてあるよ。
内容は、工務店と建て主の瑕疵のトラブルなんだけど、なぜか、モンスタークレイマーがこのスレに居座ってしまった。そのためＯＭの技術的な問題点を話そうとするこのスレがメチャクチャになったんだ。
別スレを立てて、そこで言いたい放題言えばいいのに、みんなに迷惑をかけているという自覚が全く無い。
モンスタークレイマーが、最低の荒らしであることは間違いないね。

[1158: 建築屋]

＞高気密高断熱の家って、夏にムッとした暑さがないですか？

高高住宅は気密が高く空気の出入りが少ない分、熱はこもりやすいですね。でも窓を開けたり換気扇をまわせばタダの家とおなじですよ。

ＯＭの家の夏の場合は、屋根で高温になった空気を排気するんですが、ダクトや機械が家の中にあり、熱い空気が家の中の配管を通るので、ＯＭでない家よりは少し熱いかも。
もう一つのそよ風とシステムの場合は排気は室内を通りません。機械の一部分が室内側に露出してますがほとんど影響は無いと思います。

[1163: 母ちゃん]

建築屋さん、ありがとうございました。前に書き込みしたものです。
掲示板が多少、荒れてますが、気にせず、平行して書かせて頂きます。
私は、意図的に話を変えているわけではありません。なので、工務店の話題を続けたい方は、そのまま続けて下さい。

建築屋さんは詳しいようなので、もう少し伺いたいんですが、パッシブソーラーにも色々工法があるようで、その違いを教えてもらえますか？
メリット、デメリット、ともに。

私としては、先の原発事故を考えてみても、自然エネルギーを使った工法にとても興味があります。ただ、実感として、オーエムほど大がかりで無くても良い(費用面で)と思っています。
そういった庶民向けパッシブソーラーはありますか？

[1164: ビギナーさん]

工務店が明確に答えたら終わるのになぜ答えないのですか？

[1165: 匿名]

>>1163
別スレに「OMソーラーの家、FPの家、外断熱の高気密高断熱の家」があります。あまりスレが伸びていませんがそちらの方がわかりやすいです。
個別のシステムは、過去スレを探し出せばいろいろ出て来ます。
技術面でいろんなことをお知りになりたければ、今はたぶん閉鎖されていて数年前の古い情報になりますが、外断熱の松井さんのＨＰの掲示板の書き込みが非常に参考になります。　

[1166: 母ちゃん]

＞1165さん
ありがとうございます。過去スレに色々ありますね。
雑誌などで、そよ風、オーエム以外のパッシブソーラーも見た記憶があるので(屋根で集熱しないで、二階の窓を二重窓にして集熱し、一階に降ろす)、質問してみました。

オーエムのような特殊な換気扇ではなく、一般的に流通している換気扇を使って、同じような仕組みで太陽熱を利用する、というのも、過去ログで読みましたが、その工法名を知りたいです。オーエム、そよ風はよく見ますが、その他は一般的でない？

[1167: 匿名]

>>1165
熱環境に詳しい建築家(非常にに少ない)ならそんなシステムも可能かも知れません。
日本のパッシブソーラーは夏の排熱がポイントで、ＯＭ、ＳＣ、そよ風等は、データがそこそこ揃っていて、必要な機材が入手しやすく、大きな失敗をしなくてすむ手法なのです。

[1168: 建築屋]

母ちゃんさん

＞オーエムほど大がかりで無くても良い

困った事に嫌でも大がかりになってしまうみたいです。実際にダクト型の換気扇で実践されたお家を見学させてもらいました。設計の先生の家で実験的に取り組まれたみたいでした。
確かに費用は格安です。でも天気の状態で細かく操作が必要で家にずーっといるのならまだしも、留守がちなお家ならどうでしょうか？
天気のいい日は暑くなり、帰宅が夜遅くなってスイッチを切らないと家の中は寒くなってしまいす。スイッチの入れ忘れ切り忘れもあるでしょう。

ソーラーも将来値段が安くなれば良いのですが、今の金額では経済的にはなかなか難しいですね。エアコンみたいに複雑な物でも安い値段で売っているので出来そうな気はするのですが。

こんな事を言ってはなんなんですが、普通の家を建てて、エアコンやストーブで暖房するのが現在のところは一番エコで経済的のようです。

[1170: ビギナーさん]

OMは工務店が潰れたり、清算したらOMソーラーシステムが保証を引き継いでくれるのでしょうか。OMと工務店はライセンス契約か何かがあるのですよね。

[1172: 匿名]

>>1168
求めているモノがずれていると思います。
ＯＭその他で売りの性能は、全館「ほんわか」冷暖房です。（冷房に弱いシステムもありますが）
そこに価値を見いださなければ、おっしゃるように市販のエアコンを何台か付ける方が電気代込みでも安いでしょうね。

[1173: 建築屋]

>>1172
＞求めているモノがずれていると思います。

そうですよね。

でもＯＭとか高高住宅、太陽光なんかのうたい文句はエコとか省エネ。お金の節約ですからね。施主さんもそう思ってる人多いんです。「地球の環境にちょっとでも貢献した。」みたいな。

魚釣りとか狩猟が好きな人っていますよね。都会から遙か彼方の海まで行って釣り船にのって撒きえさをたくさんばらまいて釣るんですから、手っ取り早く魚を買った方が安いに決まってるんです。でも自分で釣った魚はおいしいでしょうしそれが楽しいんだからそれでいいんです。

家なんて個人のもので住む人が満足すればそれでいいと思うんです。でも人はいろいろ比べたがるものですから。

[1174: ビギナーさん]

1171さん、事件ですか？もちろんそれは富士ソーラーハウスの保証契約も消滅させ、偽称をしていた件ですよね。これもクレーマー扱いですか？明確に答えられなければ全てクレーマーの仕業ですか？

[1175: 母ちゃん]

建築屋さん、匿名さん、ありがとうございました。SCというのもあるんですね。勉強になりました。
当節は100年住宅という考え方もあり、長期で見ればこういったシステムもお買い得なのか、逆に基礎を閉じてしまうことの弊害があるのか、色々悩ましいところです。
地方の、敷地面積が取れるところであれば、庭を広くして、ダイレクトゲインのみで普通の家を建てると思いますが。
都会の、狭小住宅に近いものしか考えられなくなると、色々考えてしまいます。

[1176: 匿名さん]

>1172

エコとか省エネの価値観が違うのですね。
何となく納得しました。

うちは、エコと省エネを考えて太陽光発電に2年前建て替えました。
パネルは5.4KWで、月に1.6万円～3.3万円の売電がありエコです。
オール電化で月の電気代が7千円～1万円と省エネです。
OMや地熱も考えたのですが、現時点で太陽光発電に勝る物は無いと思っての判断でした。

[1177: 購入検討中さん]

保証契約が消滅したりした場合、OMソーラーシステムが保証を引き継いでくれるのなら安心なのですかいかがでしょうか？

[1178: 匿名=1172]

>>1176
そうなんです。微妙に価値観が異なるから話が噛み合わないのです。
粗っぽく区分けすれば、たとえば、

エコでも
Ａ．自然素材派
Ｂ．ソーラー発電派

省エネも
Ａ．例えばＯＭであまりエアコンに頼らないから省エネ
Ｂ．ソーラー発電→売電

冷暖房も
Ａ．ＯＭ・そよ風で冬の室温１８～２０度、夏の冷房２５～２８度
Ｂ．エアコンで冬は２２度以上、夏は２２度以下

こんな感じです。
どちらがいいとかいうより、>>1173さんのおっしゃるように、個人の好みの話ですね。

[1179: 匿名さん]

一見順調に見えるスレですが、
どうも自問自答・自作自演としか感じられないそよ風さんは、
ご一行様なのでしょうか？

[1180: 匿名さん]

>1178

1176です。
何となく分かります。
嫁さんが自然派だったので・・・でも今は太陽光の買電と電気代に一番敏感です。
本当は太陽熱や薪ストーブ等が良いのでしょうが、太陽熱は日中がメインだし、薪ストーブは近所迷惑だし・・・。
結局は自然エネルギーを利用した人工的な快適さに落ち着きました。
まあ、エコと省エネを体感出来れば満足出来ますよね。

[1181: 匿名]

>>1180
それでいいんじゃないですか。
どのシステムも長所と欠点があります。ポイントは自分で納得できるかどうかだと思います。
大枚は叩いての買い物ですから、ここはこうしたらよかったというような小さな失敗？はやむを得ないとしても、大きな失敗というか後悔はしたくありませんからね。

[1182: ビギナーさん]

自分たちに都合の悪い質問には無視か？
OMのやつらの程度が知れるな

[1183: 母ちゃん]

匿名さん
ありがとうございました。別スレのパッシブソーラーハウスと合わせて読むと、色々知識が整理されて、参考になりました。

ちなみに1180さんは、暖房は何を使ってますか？
冬の快適性はどうですか？
太陽パネルは、後々の設置が可能なのが良いですね。

急ぎではないので、ゆっくり考えようと思います。工務店選びなど素人には難しいので、考えが合う建築家を見つけて頼む方が、私には向いてそうです。

[1184: 母ちゃん]

ビギナーさん

会話は、キャッチボールが大切だと思います。
対話が続かず、同じ台詞の繰り返しや、自分とは関係ない話題を出す人に絡む態度は、周囲を辟易させ、からいのまとになるだけ、何を書いてもそのうち無視される…となりがちではないでしょうか？

起きたことに同情申し上げますが、今のやり方は、逆効果ですよ。

直接、オーエム協会の幹部の方と、この問題について、協議されましたか？(メールなどではなく。)どういった対応、回答だったんですか？

第三者機関や、オーエム協会に入ってもらって、対応されたらどうでしょうか？

掲示板はあくまでも掲示板。読む側に取っては、情報の一つでしかないんです。今のようなネガティブキャンペーンの効果はハテナですよ。

[1185: 匿名さん]

>1183さんへ

1180です。
暖房は当初エアコンのみでしたが、やっぱり足元の温度を上げようと設定温度を高くすると、上半身が暑くなるので、石油ファンヒーターとエアコンを交互に使い分けています。
ある程度部屋全体が温まると、エアコンだけでも快適です。
ただし、断熱性が低いとすぐに床が冷えるのは？と思います。
床暖房は嫁さんに反対され、キッチンの追加費用へとなりました。
なるべく多くのHM・工務店・建築家をから話を聴いた上で決めると良いでしょう。
なお、ライバル会社の批判をする所は止めたほうが良いとおもいます。

[1186: 金融機関関係]

富士ソーラーハウスの前身？の富士相互住宅株式会社が清算され、保証が消滅したとのことですが、もし売却するなら重要事項の説明は必須になります。保証がない旨を伝えないと将来問題が生じる可能性があります。少なくとも倫理的にも１０年を過ぎていても保証をしていた工務店は清算されましたと伝えるべきでしょう。それが道徳上の取引です。もちろん富士ソーラーハウスは名称変更と当初虚偽を開示して騙されていたとしても、売主が知ってしまっているのですから明確に伝えるべきでしょう。それで売価が下がることになるでしょうが、将来揉めるよりいいと存じます。

[1187: 匿名]

1185さん
ありがとうございました。床暖房にすると、ランニングコストは更にかかりますね。でも、満足されるお家になれたこと、それが一番ですね。
色々質問させて頂いて、参考になりました。皆さん、ありがとうございました。

[1188: 匿名さん]

>>1185
>床暖房は嫁さんに反対され、キッチンの追加費用

スレチだけど、よくわかります。
予算が厳しいときは家庭内力関係ですからね。
我が家は、嫁さんの希望でキッチンセットの前だけ電気の床暖を仕込みました。

[1189: ビギナーさん]

1186様、
その場合にはOMソーラーシステムさんは、保証代行してくれないのでしょうか？OMそのものの保証はOMソーラーシステムではないのですか？

[1190: 匿名]

保証の話を繰り返しているしつこい方へ

中古住宅として売却する場合は、通常は工務店の保証は継続されません。
売主が個人の場合は、「雨漏り・シロアリ・給排水設備の故障、木部の腐食」の4つについて、引渡し後2～6ヶ月は、売主の責任で直すという瑕疵担保責任を付けるのが一般的のようです。その場合の保証の当事者は工務店ではなく売主です。だから保証の継続なんて何ら問題になりませんよ。

でもこの話はここではスレチだから、もうこの話は持ち出さないでね。

[1191: 匿名さん]

雨漏れは10年って聞いていたけど？

[1192: 住まいに詳しい人]

中古物件には、工務店の保証契約の継続はないって本当？それともOMだけ？
通常は物などに保証契約が着くので契約者や購入者じゃないと考えていました。例えば新古車を買ってもメーカーの保証はないってことになりますよね。OMだけの特例法jがあるんだ。悪徳業者向けの特例法なのですね。Omってすごい力があるんですね。法律まで変えてしまうんだ。普通の人間が手が出せる代物ではないですね。