ＯＭソーラーシステムってどうよ。

[匿名さん]

太陽熱を採り入れて省エネルギー住宅を実現したＯＭソーラー。
しかしその実態は？？？

ＯＭソーラーに限らず省エネ住宅について何でも書き込んでくだされ。

[1001: ＯＭ]

>ＯＭもそうですが今現在は特に太陽光発電はエコと言えるかどうかは怪しいです。

建築屋さんはエコの判断基準をどこにおいているのか、
あなたの言いたい事がよくわからない。
別に太陽光発電がエコであろうがなかろうが、どうでもいいことです。
太陽光発電とＯＭとは比較対象になりえないですよ。

エネルギー利用があなたはよく分っていない。
室内環境のためのだけのエネルギーなんて家庭で使うエネルギーのごく一部分ですよ。
ＯＭ利用はそのごく一部分の室内環境エネルギーの、又、ごく一部分のエネルギー利用でしかないのですよ。
建築屋であるならその辺のシュミレーションは得意な筈です。

＞太陽光発電と住宅の快適さには直接にはあまり関係は無いと思います。

何を言いたいのかよく分らない。
真面目に語っているのなら開いた口がふさがらない。
太陽光発電は住宅の快適さだけを追求するために利用されているわけではないですよ。
又、ＯＭだけでは快適な住宅はとうてい無理です。せいぜいエアコン利用の補助的な役割しかできない。
エネルギー利用の可能性の範囲が全く違う。

[1002: 匿名さん]

>太陽光発電と住宅の快適さには直接にはあまり関係は無いと思います。

屋根とパネルの間に空気が通るので、夏場に暑さが低減できますが・・・。
まあ、二次的なものですけど・・・後付けされた方は、ビックリするくらい違うと体感出来る様です。

>1000と>1001の話で、ＯＭは換気量の多い補助的な空調気と言う認識で良いのですね？

[1003: 匿名]

ＯＭの家は住んでみないとその良さはわからないかもしれませんね。

今の室温は２０度ジャストです。今日は快晴でしたから暖房器具はまったく使っていません。
外気温は５度です。経験上、明日朝７時には１８度くらいまで室温が下がると思います。＠関東のＯＭ住宅

＞ＯＭは換気量の多い補助的な空調気と言う認識

ふ～ん。別にどっちでも良いです。住んでいて快適ですから。
俺は補助的とは全然思っていませんけど。まだエアコンをほとんど使ってませんから。

換気量は凄いですよ。
犬を室内で飼っているので、その効果は凄く感じてます。

[1004: 匿名さん]

快晴の日はＯＭは快適だというあなたの意見は否定しないけど、
暖房を必要とする雪の降る寒い日はどうなんだろうね。

＞換気量は凄いですよ

その換気をするために電気エネルギーを使っているんじゃないの。
ＯＭのシステムを稼働させるために、自然エネルギーではなく、
電力会社からの電気エネルギーを使っているんだよね。

エアコン使うのと余り変わらないんじゃないの？

[1005: 匿名さん]

このスレをしばらく見てたけど、快適さと経済性を求めるなら太陽光発電+蓄熱暖房という結論に至った。

[1006: 匿名さん]

＞換気量は凄いですよ

量的なものが分かりませんので、数値で示して下さい。

ちなみにうちの第1種熱交換型換気は、実際風量に有効換気量を0.91とした場合、全室の0.527回1時間に換気される構造計算となっています。
もちろん１Ｆと２Ｆの２台の24時間換気のみで、浴室の24時間換気やキッチンやトイレ換気は別としての計算値です。

匂いが気になる様な事は普通に無いでしょ、今の住宅では・・・感覚的には当たり前な事ですから数値で示して下さい。

[1007: 匿名]

>1004

うちのＯＭのハンドリングボックスは自律型（太陽電池駆動型）。

屋根の上にＯＭ用の小さいソーラーパネルがのっており、冬のＯＭは昼しかファンが回らないので、ソーラーパネルだけで動くことになる。家全体のブレーカーを落としてもＯＭは動いているよ。

＞暖房を必要とする雪の降る寒い日

素直にエアコンを付ければいいじゃん。エアコン入れれば普通に暖たまるよ。

＞ＯＭのシステムを稼働させるために、自然エネルギーではなく、
＞電力会社からの電気エネルギーを使っているんだよね。

使っていないけど、使ったら何が悪いの？　電気レス住宅じゃあるまいし。

＞エアコン使うのと余り変わらないんじゃないの？

俺は全然違うと思っているけどね。どう思うかは各人の自由さ。

[1008: 建築屋]

＞建築屋さんはエコの判断基準をどこにおいているのか、
＞あなたの言いたい事がよくわからない。
＞別に太陽光発電がエコであろうがなかろうが、どうでもいいことです。
＞太陽光発電とＯＭとは比較対象になりえないですよ。

太陽光発電がエコで快適と書いた方がおいででしたのでそのお答えとして書き込みました。

しかしＯＭや太陽光発電を選ぶ人の多くが、環境のため、地球のため、自分も何かしたいと考えて選ばれているのでは？

太陽光発電がお金の節約が目的なら、あなたのおっしゃる通りどうでも良いことです。

[1009: 建築屋]

＞＞太陽光発電と住宅の快適さには直接にはあまり関係は無いと思います。

＞何を言いたいのかよく分らない。
＞真面目に語っているのなら開いた口がふさがらない。
＞太陽光発電は住宅の快適さだけを追求するために利用されているわけではないですよ。
＞又、ＯＭだけでは快適な住宅はとうてい無理です。せいぜいエアコン利用の補助的な役割しかできない。
＞エネルギー利用の可能性の範囲が全く違う。

住宅の温熱環境と言う点では変わらないと言う事です。太陽光で起こした電気でエアコンをまわしても、電力会社の電気でエアコンをまわしても結果は同じでしょ？電気料金だけの問題ですよ。

太陽光パネルを住宅に付けただけで、室内が涼しくなったり暖かくなったりはしません。

[1010: 建築屋]

>>1006
通常室内の換気回数は０．５回／ｈで設計します。冬場は更に半分にでき機械にスイッチがついて換気量を減らす事が出来る物があります。冬には換気自体を止める人も多いです。熱交換ができるヤツならそれほど損もないと思いますが。

ＯＭの場合、地域や建物、機械の設定（換気量優先か集熱温度優先）でだいぶ違いますが、晴れた良い天気の日で３００～５００立米／時ぐらいの換気量でしょうか。ピークで６００とか言ってますがそこまではなかなか行かないと思います。換気回数はＯＭの対象の部屋の体積を計算すれば分かるはずです。

[1011: 匿名さん]

>屋根の上にＯＭ用の小さいソーラーパネルがのっており、冬のＯＭは昼しかファンが回らないので、ソーラーパネルだけで動くことになる。家全体のブレーカーを落としてもＯＭは動いているよ。

だったらいっそのこと、大きなソーラーパネルでＯＭを省いて直接エアコンを回せば？
その方が効率的なのでは？

[1012: 匿名さん]

＞使っていないけど、使ったら何が悪いの？　電気レス住宅じゃあるまいし。

だったら、何故余分な費用まで出して小さなソーラーパネルをつけたのかな？
普通に電気で動かせば余分なコストもかからないのに。

[1013: 匿名]

>1011

できるかどうかきちんと計算してコスト計算みな．．効率悪いしペイしないから
夜はどうするの？

これが効率よくできるなら、山荘を持っている人は大喜びだし、おれも迷わず付けるよ。

＞＞換気量は凄いですよ
＞量的なものが分かりませんので、数値で示して下さい。

建築家さんとほぼ同じになりますが、
うちのデータは、最大風量１３．１９ｍ３／分（実測値）
ここ数日のファンは最大の４０％の速度で駆動でしたので
１３．１９×６０分×０．４０＝３１６．５６ｍ３　程度ですね。
すごくおおざっぱな計算ですが．．

熱交換型換気は室温より高い空気が流入することはありませんが、ＯＭの場合は取り入れる空気は室温より高い空気なのがうれしいです。

ＯＭが稼働していない夜間（冬の場合）は、ＯＭによる換気はゼロですけどね。

[1014: 匿名]

あっ、ごめん
前レスの
>1011は、>1012の誤りだった

＞何故余分な費用まで出して

ぜんぜんたいしたコストじゃないよ。
この程度のコストを気にするくらいならＯＭの注文住宅なんて建てないよ。

[1015: 匿名さん]

＞夜はどうするの？

小さなソーラーパネルなら夜も働くんだ。なるほど。

[1016: 匿名さん]

OM・地熱・ソーラー暖房等は、何だか自然エネルギーを有効利用と言うのでワクワクするのよね～。
発想は凄く良いと思います。

ただ、費用対効果が脆弱なので、うちは太陽光発電を導入しました。
今は後付け出来る、壁付けタイプのソーラー暖房に興味があります。
ただ、見た目が微妙なのが・・・。
http://www.solarwall-jp.com/

なんだか自作出来そうな簡単な作りです。

[1017: 匿名]

>1016

ＯＭの家に住んでわかったけど、基礎の蓄熱効果って凄いよ。

ソーラーウォールの効果はいかほどか知らないけど、
木造住宅だと日没後にあっという間に室温が下がると思うよ。

>だか自然エネルギーを有効利用と言うのでワクワクするのよね～。

俺もそうだよ。
だから導入コストはあまり気にしなかった。ランニングコストは気にしたけど。

そういえばＯＭ＋太陽電池の「エコスカイルーフⅡ」が発売されてるね。
俺も入れたかったんだけど、前のタイプはいろいろ制約があってうちでは駄目だった。

[1018: 匿名さん]

シロアリ業者の方がぼやいていたよ。
最近、基礎暖房している住宅のシロアリ被害が急増しているって。
特にＯＭの家は床下が狭くて床下から点検できなくて防除に困るって。
何か対策はとってるの？

[1019: 匿名さん]

＞導入コストはあまり気にしなかった。ランニングコストは気にしたけど。

何か矛盾してるね～

[1020: 匿名さん]

＞＞1018

1017さんのＯＭの家、シロアリ大丈夫なのかな？

[1021: 匿名 1017]

やっぱりシロアリに結びつけたいのね。アンチの人は．．
>1018

ああっ、対策はとっているよ。

あんたみたいに根拠無くシロアリの話を持ち出されても鵜呑みにせずに、ちゃんと自分で調べてから判断するという対策をね。自分なりにＨＰを読破して、判決文も読んで勉強したよ。

シロアリって岐阜地裁判決のことだろ

・施主は1998.4に工務店とフォルクスの契約をした。
・入居直後に雨漏りが始まり，入居から８ヶ月後には，シロアリによる被害が発生した。
・「建物に発生したシロアリは，施工時に持ち込まれたもので，建物の基礎下の盛土（敷地地盤約90cm）として使用された土の中にシロアリの卵か幼虫が混入していたことによるものと推測される（岐阜地裁による認定）」
・地盤の支持力不足、布基礎底盤厚の不足、捨てコンクリートの未施工、内部構造グリッド位置の布基礎未施工及び内部構造グリッド上に耐力壁がない、必要軸組長さ不足、床組の欠陥という、欠陥だらけである（岐阜地裁による認定）
・屋根面の雨仕舞の施工不良、外気通気層の施工不良、外部サッシの取付施工不良がある（岐阜地裁による認定）
・ちなみに工務店が請け負ったフォルクスＡは、すべて別会社のＫ建設が施工しており、５棟すべてで雨漏りが起きている（中部版　建築ジャーナル　２０００－４　ＮＯ.９６２）

要するに、シロアリ被害を受けやすいエリアで、木片が含まれる盛り土の上に、欠陥のある布基礎で、欠陥住宅を建てるとシロアリにあうということがわかったよ。

だから、俺のうちはこれに該当しないように建てたのさ。

[1022: 匿名さん]

>1018
今どき床下点検出来ない様な狭さで家建てないでしょ。

[1023: 匿名さん]

>>1022

動かぬ証拠？
http://sk6483.blog.ocn.ne.jp/6483/2011/08/post_075e.html

[1024: 匿名]

>>1018
公庫仕様だと床下は有効１尺必要です。人が這って通れる高さです。
ＯＭや他の床下送風のシステムでもその程度の空きはありますよ。

ＯＭが特に白アリに弱いということはありません。
白アリの件は、ＯＭに限らず木造全般の問題ですが、公庫仕様の基本的な考えは、薬剤を使うな、という方向に変わってきています。

[1025: 匿名さん]

＞公庫仕様だと床下は有効１尺必要です。人が這って通れる高さです。

ＮＯ1024はＯＭを代理して答えているの？
床下の有効高さは公庫では規定がないよ。
1尺だとせいぜい腹ばいになれるぐらいで動く事はできないよ。
すべてが万事そういう対応だからＯＭの人間は信用できない。

[1026: 匿名さん]

>>1023

このシロアリ業者さんは利害関係のない第三者だから、
言ってる内容も信用できそうだな。
普通ならＯＭの家などと商品名をあげて批判などできないよね。
自分の正体も明かしているし。
心配な方は直接相談するといいよ。

[1027: 匿名さん]

この頃、ご一行様が書き込まないな。そんな施主なんて一発かましてやれば黙るからな。
違法なことは、OM関連だけでなくどこの工務店でもやっていることだから、そんなこと言うやつには、家を建てる資格はないってことだ。

[1028: 匿名 1017]

1017です

木造住宅なんだから、シロアリのリスクは多かれ少なかれあるでしょうね。

別に俺はＯＭはシロアリに強いなんていうつもりはないので、1023のような具体的な例示は参考になります。

この記事を読んで「うちの床下には人が入れる高さにしよう」「床下の基礎水抜き穴には注意しよう」と参考にできますから。

>シロアリ業者さんは利害関係のない第三者だから言ってる内容も信用できそうだな

その業者は、ＯＭは駄目って批判しているように思えないけど．．（どっかに書いてあるの？）
点検できなくて困るようなニュアンスは感じるけど。

[1029: 匿名さん]

>この頃、ご一行様が書き込まないな。そんな施主なんて一発かましてやれば黙るからな。

なるほどね。そうやって御一行様の見張りをしているわけだ。
ところで用心棒代としての給料は何処から貰っているの？

[1031: 匿名さん]

まあ、会社を契約者を切り捨てて、清算して、名称変更と偽証できる富士ソーラーハウスには誰も敵いません。
どうぞ書き込んだ私をいつものように脅してくださいませ。

悔しかったら、清算した事実を遡って消すんだな。また偽証の事実を抹消するんだな。

[1036: 主婦]

富士ソーラーハウスの方が必死で技術の話に持って行こうとされています。

では、その技術は、工務店が契約を継承せずに清算しても法的に保障されるのですか？
さあ、お答えください。広義にはあなたの好きな技術の話ですよ。

一般の人は、技術より工務店が誠実に対応してくれるのか？法律を守ってくれるのか？などのが本当に重要なのです。

[1037: ビギナーさん]

1035の発言、「契約を切り捨て補修もままならない施主たちの嘆き」って何？

皆で、どういう施主なのか議論すべきではないですか。　施主って誰？

[1038: 匿名さん]

面白い事やりだしたね↓
https://eco.navidoco.com/om/top.aspx?menu=menu2
もっともまだ3件しかないけど・・

築19年を超えたOMの我が家も、寝室ですが、朝方で外気温との差が概ね+10℃ほど高い温度。
OM対象範囲ならもうちょっと温度高いのかな？？
ちなみに今年は、おかげ様で今のところ冷暖房は一切使用せずに過ごせてます。

太陽ってすごいなあと思うのは、OMが効かない雨などの時に、暖房器具使ってもソーラーが
働いている時の様な感じの暖かさにはならないって事。
能力的には問題ないのにとても不思議。

[1039: 匿名さん]

＞1038さんへ

蓄暖つけると雨の日でも雪の日でも毎日ソーラーが働いている様な暖かさになるよ。
もし、普通の暖房器具が嫌でストレスがたまるなら蓄暖をつけてみれば？
ＯＭのように天候に左右されず、勝手気ままでないからストレスもかからないよ。

[1040: 1038]

>1039さんへ
コメントありがとうございます。
蓄暖ですか　ほんのり暖かくなっていいかもですね。

ただ私の所は大地震が来ると言われている地域ですし、補強が必要な蓄暖の選択はしないと思います。
深夜電気を使うと行ってもランニングコストもかかりますしね。
我が家のOMシステムは5年前に自立に変えて、夏場以外はコンセント抜いているので、ランニングコストはまったくかかっていないんです。
せっかくアドバイス頂いたのにすいません。

[1041: 匿名さん]

高いＯＭのイニシャルコストは気にならなくても、
蓄暖の月4～5千円程度の電気代は気になるんだ。
大地震に気をつけるのは結構なことですが、
シロアリで家が全滅というようにならないように気をつけないと。
シロアリ被害を受けると小地震でも家が倒壊するよ。
あなたのところは大地震がくるといわれているならなおさらですね。
お大事に。

[1042: 匿名さん]

>>築19年を超えたOMの我が家も、寝室ですが、朝方で外気温との差が概ね+10℃ほど高い温度。
新築の2x4住宅ですが今冬一番冷え込んだ朝、外気温は-５℃、無暖房の寝室は１１℃で１６度の温度差でした。

[1043: 物件比較中さん]

ミサワホームで太陽光発電+太陽熱利用のカスケードソーラー付住宅を発売開始したようです。
今後の動きが気になりますね。

[1044: 匿名]

>1041

早く医者に行きなって。

>1042

断熱性能は見事だね。うらやましい！

そこまでの気温差を生じさせるには、絶対熱源が必要だから、他の部屋からの熱で寝室まで
暖かくなったんだね。真空ポットの中でさえ、熱源がなければ暖かくならないから。

外気温－５度って、メインの暖房は何を使っているの？　蓄熱暖房ではそこまでいかないでしょ。

[1046: 匿名]

>1045

無暖房って、寝室が無暖房ということでしょ。
家全体で見たら、どこかの部屋で暖房をかけていると理解したんだけど違うの？

もし、２～３日家全体が完全無暖房で、そんなに暖かい家なら俺も欲しいよ。

1038さんは、ＯＭ以外は暖房は一切使用していないようだからね。

[1047: 主婦]

違法なことを平気でやって、必死で自分たちで
、出来レースの技術談議で誤魔化している富士ソーラーハウスの不誠実さ、OMソーラーの欺瞞は人間として最低ですね。

[1048: 匿名さん]

1047さん
1039,1041,1045です。

一連のレスは出来レースではありません。
1046さんがＯＭを代理して答弁していないにせよ、その答弁の軽薄さ、誤魔化し、
技術談議にしてもその内容のなさや、応対ぶり、核心をつかれると相手を病人扱い。
時々登場する偽のＯＭ居住者。言い訳をすればするほど彼らの本当の姿が浮き彫りになっています。

一連のスレが進めば進む程、ＯＭ及び富士ソーラハウスは恥の上塗りをしているにすぎません。
常識のある無言の第三者は冷静に判断していますよ。

[1050: 購入検討中さん]

OMソーラーも一時は空前の大人気でしたが一発屋に終わったようですね。

所でソーラーサーキットも同じ運命でしょうか？