無垢フローリングの樹種について

[購入検討中さん]

新築予定です。現在間取等で打ち合わせをしておりますが、無垢フローリングに何を使うか迷っております。

個人的には杉の柔らかくあったかい感触が好きなのですが、小さい子供がいるために傷が心配です。

檜はつるつるし過ぎていて冷たい感じがするため、いまいち好きになれません。匂いはいいんですけどね。

国産松材なんかいいかなと思うんですが、お高くて・・・・。

実際無垢フローリングのお家に住まれている方の感想やこれにすればよかった、これはだめだなどのご意見をお願いします。

[798: 匿名さん]

＞住まいに詳しい人達の一致している意見です。

この辺が胡散臭い。

[799: 匿名]

ラワン無垢床の醸し出すなんともいえない高級感は惚れ惚れしますね。買えない人はかわいそう。

[800: 匿名さん]

＞ラワン無垢床の醸し出すなんともいえない

ラワンってカタカナですけど輸入材でしょうか？
醸し出すってなにか薬剤のにおいでもしそうですけど、
そんなに臭うのでしょうか？

[801: 匿名はん]

ラワン の丸太は臭うよ。
燻蒸の臭いもあるし。鼻がひんまがるまでは行かないが、ツーンとしてくる。
それでも長時間いればにほいは慣れてくるが。

[802: 匿名さん]

>>801さん

それって防カビ剤とか防腐剤のにおいが混じってるからツーンとくるのかな？

[803: 匿名]

ラワンいいですね。憧れます。うちは手が出ませんでしたが。あの重厚なツヤには未練が残ります。

[804: 匿名はん]

No.802さん
そこまで臭いの区別は付かないが、
貯木場へいって、荷揚げされた丸太があれば独特な刺激臭があるものだよ。

[805: 匿名さん]

＞貯木場へいって、荷揚げされた丸太があれば独特な刺激臭があるものだよ

やっぱり輸入材には変な薬剤が使われているんだね？
それがいわゆる防カビ剤や防腐剤のにおいというものだろうか？

[806: 匿名さん]

>>796さん
＞輸入材はすべて危険ですか？

それは私も知りたいところです。
業者らしい人がものすごい剣幕でごまかしに走ってますから、
余計に疑ってしまいますね。

[807: 匿名さん]

http://www.zaimokuya.com/kenkou/kenkou_yunyuu.htm

輸入材、無害らしいです。

[808: 物件比較中さん]

>>807さん
以下の文面がありました。

＞丸太の表面にひび割れが入っているとそのひびに沿って薬剤がしみ込むことが考えられます

やはりヒビから薬剤がしみ込んでくるのですね。
輸入材はやめとこうっと。

[809: 匿名はん]

それは無理がある
丸太は含水率の高い状態だし樹脂も含んでるから、せいぜい表面が濡れるだけ。丸太は樹皮も付いている。
1本数トンから10トンにもなる、丸太をひっくり返したりして1本1本くまなく薬を塗るのは原産地の能力を考えても不可能だろう。
臭化メチルなどによる燻蒸ならば丸太の表面全体に効果があるが。

[810: ビギナーさん]

流れが違うなかすいません。ちょっとお聞きしたいんですが、
厚みの違うフローリングを同じ高さに貼ることって出来るんでしょうか？

[811: 匿名さん]

下地の高さを調節する。でもフローリングの厚みを統一した方がいいですけどね。

[812: ビギナーさん]

ありがとうございます。そういう方法があるんですね。
違和感が出るとか、隙間が空きやすいなどのデメリットが
あるということでしょうか？

[813: いつか買いたいさん]

ウッドワンの浮づくりジュピーノはどうでしょうか？ウレタン塗装で傷や液体汚れにも強いらしいです。
見た目、質感、実際に住まわれている方、ご意見を聞かせてください。

[814: 匿名さん]

＞1本1本くまなく薬を塗るのは原産地の能力を考えても不可能だろう

薬剤のプールに浮かべて転がせば簡単だろ。
それこそ薬漬の木材が出来上がる。

[815: ８０７です。]

＞８０８さん
文章の中から有害薬剤派の好む部分のみを抽出するのはどうでしょう？
薬剤はしみ込みますが、割れた部材は商品価値がないので廃棄もしくは違う部材になるので
ココで問題になっている床材には使用されないようですよ。

[816: 匿名さん]

>有害薬剤派

有害薬剤派って普通に言われてるでしょ？
輸入材には防カビ剤とか防腐剤が使われてるって。
私が気になっているのは、
レモンとかグレープフルーツとかに使われてる「防カビ剤」と、
輸入木材に使われている「防カビ剤」が同じ成分なのかということ。
なんでも果物の方の「防カビ剤」は、
発ガン性があるから日本で禁止にしようとしたらしいけど、
アメリカに押し切られ、使用が認められていると言う。
狂牛病で騒いでた牛肉のときと同じだね。
すんごい心配になってきた。

[817: 匿名さん]

なんかココの人たちって話をすり替えるの多いですね。

話の本筋が見えてないのか、都合が悪いことはスル―して
突っ込める所だけをピックアップして話をそらす。

[818: 匿名さん]

＞突っ込める所だけをピックアップ

突っ込める所があるってことは、
そこが真実という事でしょう？
あなたは何のために輸入材を擁護したいのですか？
私はできるだけ今後の検討者のための情報の一部になればいいなと思っています。

[819: 匿名]

結局いつまでたっても輸入材が原因で体を壊したとか死んだとかいう具体的な資料は出てこないんだね。このままだと無害である事が証明されてるようなもんだ

[820: 匿名さん]

＞結局いつまでたっても輸入材が原因で体を壊したとか死んだとかいう具体的な資料は出てこないんだね

当たり前です。
あなたは外出しただけで、
知らず知らず発ガン性のある他人の副流煙を吸わされているのですよ。
お店に入るだけでも、
電車に乗るだけでも有害化学物質だらけです。
だからこそ安息なる自分の家だけは、
有害物質をできるだけ排除したいと思うのは当たり前ではありませんか。
死因は色々な原因があり、
一つの建材の責任になんてできるはずもない。
考えれば分かりますよね？

[821: ８１７です。]

＞８１８さん
私は輸入材を擁護する理由はありまえん。
ただ、輸入材を否定する理由もないのです。
スレの流れをみていると、輸入材の有毒性が立証されていないのに
あたかも輸入材を使用すると残留分が確認されていない薬剤により
病気になるような発言が多いように思います。

突っ込みどころについてですが、薬剤の残留についての意見に対して
まったく関係無い所を突っ込んでいるように思えます。
そして、本筋の薬剤の部分（都合の悪い意見）はスル―しているし。
まぁ、匿名掲示板なので話がグチャグチャになって本筋からドンドン離れて
しまうのは仕方ないのでしょうかね。

[822: 匿名さん]

病気になるような発言が多いように思います。

発言は多いですが、人数はひとりです。

[823: 匿名さん]

輸入材は無害で安全です！！。

反論ある人は、薬品の残留濃度等の科学的データを提示して
反論してください！。

と言ってみると、無害をデータを出して立証しろと話をすり替えるんだろうな。
イタチごっこで話が進まん。。。。

[824: 匿名さん]

>輸入材は無害で安全です

掲示板でも嘘を書き込むと訴えられる事もあるんですよ。

本当に全ての輸入材が無害と言い切れるんですね？

[825: 匿名]

無垢フローリングならばやはりラワンが良いと思います。うちも新築ですが、床は総ラワンでお客さんにも羨ましがられてます。

[826: 匿名さん]

＞ラワン

東南アジアからの輸入無垢材ですか？
輸入・・・心配ですね。

[827: 匿名さん]

＞個人的には杉の柔らかくあったかい感触が好きなのですが、小さい子供がいるために傷が心配です

心配いりませんよ。
子供がいればこそ、
軟らかい杉がベストです。
転んでも安心ですから。
赤ちゃんがいる家庭でも同じです。

[828: 契約済みさん]

床材の情報が欲しくて初めて覗いてみたら・・・唖然
永遠に終わることがない無害か有害かの議論は、別にスレ立ててはいかがでしょうか？
と書いてもたぶん無駄なんでしょうね。。

[829: 匿名さん]

＞床材の情報が欲しくて初めて覗いてみたら

大丈夫、何でも質問してください。
何でも答えますよ。

[830: 匿名さん]

国産材もヒノキなんかは、白い部分の変色を防ぐために防かび剤を使用していると記事に載っていた

つまり商品価値を高めるために坊カビ剤を使用しているとのこと

[831: 匿名]

坊カビ剤はミホトケの加護を得られるからオK

[832: 匿名さん]

>国産材もヒノキなんかは、白い部分の変色を防ぐために防かび剤を使用していると記事に載っていた

>つまり商品価値を高めるために坊カビ剤を使用しているとのこと

何でも答えるんじゃなかったんですか。
これは大丈夫なんですか？

[833: 匿名はん]

はい大丈夫です。

ただし
化学物質過敏症の方と、
化学物質問題過敏症の方は、
別な材料がよいでしょう。

[834: 匿名さん]

ヒノキはやめた方がいいですよ。
針葉樹といっても硬いし冷たいですから。
せっかく針葉樹にするなら、
杉か赤松がいいよ。
軟らかいし、冬に冷たく感じないから。

[835: 匿名さん]

みんなでスル―しましょう！

[836: 匿名]

みんなって誰とお話をしているのですか？

[837: 匿名さん]

杉最高君と有害物質君をのぞいたみんな

[838: 購入検討中さん]

かば桜の優しい感じに惚れたのですが、実際の住み心地はどうなんでしょう？

[839: 匿名さん]

>かば桜

わざとひらがなと漢字で明記してますが、
あの輸入材ではないのですか？

[840: 匿名さん]

杉30mmも冷たいよ

[841: 匿名さん]

カバザクラ：ロシアや中国からの輸入材が多い。

やっぱ輸入材なの？

[842: 匿名さん]

有害物質君、絶好調だねー

[843: 匿名さん]

>>842さん

やはり有害物質を含んでいるのですか？

[844: 匿名]

かば桜も良いですが、私はどちらかというとラワン派ですね。

[845: 匿名さん]

＞ラワン

もしかしてそれも輸入材でしょうか？
どこ産でしょうかね。

[846: 匿名]

どこ産かはさっぱり知りませんがラワンは最高ですよ

[847: 匿名さん]

ワラン：東南アジアに広く分布するフタバガキ科の色々な属の（材木として使われる）樹の総称です。

なーんだ、輸入材じゃない。
輸入材だと知ってて言ってんのかな。
これも船輸送かな。
どんな薬剤使ってるか楽しみ。
揮発性有害物質封止塗料とか使ってないよね？

[848: 購入検討中さん]

ラワンも良さそうですねーー。
こういうのって実物見ないとわかんないんですよね。しかも施工されたもの。
無垢のラワン材の床を見れるところないかなぁ？

[849: 匿名さん]

＞ラワンも良さそうですねー
＞
無垢のラワン材の床を見れるところないかなぁ

実物も見たことないのに何をもって良さそうだと感じるんだ？
完全にウソがバレバレじゃないか。
自分で振って自分で答えたりして。

[850: 購入検討中さん]

ぐぐって写真見ただけなんですけどね

他レスにも違和感を感じるけど、変人が常駐しているスレなのか？

[851: 匿名さん]

＞ぐぐって写真見ただけなんですけどね

ググっても出てこない。
ワランてｙａｈｏｏ辞書にも出てこんぞ。

[852: 購入検討中さん]

なんだよワランってｗｗｗ

お前の頭の中がワランなんだろ

[853: 匿名さん]

ラワンはＪＡＳによるホウ素化合物で防腐処理をしてるんだって。
なんか怖くなってきた。

http://www.mizuho-koubou.com/mizuho_tsushin/shuuhou_07.pdf

[854: 匿名さん]

>>853
もうね、アフォかヴァカかとｗ

マイナスイオン（爆）
ゆらぎ（爆）
電磁波過敏症（爆）

これを書いた人は科学のかの字もわからない人ですので信じるに値しませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[855: 匿名さん]

>>854さん

勢いが足りないですね。

なぜ輸入材ですか？（ドッ）
防カビ剤使用してます？（ドッ）
防腐剤使用してます？（ドッ）
船輸送だからですか？（ドッ）
人体に有害ですか？（ドッ）

[856: 匿名はん]

それはラワン辺材用だろ。
ＪＡＳには住宅部材用にはもっと強力なＫ２からＫ５まであるがなぜにラワンのみ取り上げる。
しかもＪＡＳは国内規格だし。
輸入丸太には関係ない話。

木材は燃えたり腐ったりするもんだから、もう虫も食わないような建築材は毒があるということじゃないか。毒性以上にすぐれている面があるのだから。

[857: 匿名さん]

＞虫も食わないような建築材は毒があるということじゃないか

そう、まさしくそれ。
ラワンの無垢床で虫食いを見た事ありますか？
ありませんね。
そういうことでしたか。

[858: 匿名さん]

国産床材も山で切り出して加工されてから現場納入まで倉庫で眠るんだけど、何か？

輸入床材は現地向け製品と一緒に加工されるので防かび剤を塗る手間はかけないでしょう。
船旅は二週間ですから高温多湿の日本の倉庫での保管のほうが心配ですけど。

[859: 匿名さん]

＞船旅は二週間ですから高温多湿

まぁ東南アジアからだと高温多湿には違いないですね。
鉄板で囲まれたところへ直射日光、
さらに気温も高く海上ということもあり湿度は計り知れないものでしょう。
まさに極悪環境と言ったところでしょうか。
薬剤がないともちそうもないですね。

[860: 匿名さん]

カビの発生は35度までです

[861: 匿名さん]

＞カビの発生は35度までです

夜の気温が下がったころにカビが発生するんですね？
毎晩毎晩発生するから防カビ剤が必要なんですかね？

[862: 匿名さん]

そして毎日毎日死滅すると

[863: 匿名さん]

＞そして毎日毎日死滅する

輸入材に使われる防カビ剤の効果があるのはそれで分かりますが、
そんな強力な薬剤なら人体への影響は想像を絶するものなんでしょうね。
そんな薬剤を使うより国産材の方が良くないですか？

[864: 匿名さん]

そして毎日毎日＜高温で＞死滅すると

国産も使うけどね。
いい広葉樹は出回ってないからねー。
雑木林切って杉の植林しすぎだ。
自生しないとこまで植えるからまともな杉が少ない。

[865: 福沢諭吉]

＞国産も使うけどね

使う？
オタク業者なの？
どおりで輸入材擁護の発言が多いわけだ。
商売あがったりだもんね。

でもね、人間は社会のために何ができるかなんだよ。
自分の庭の草むしりより、公共のための草むしりが大切なんだ。
ただ稼いで家を建て、ご飯を食べて蓄えをする。
これじゃあ蟻さんと同じなんだよ。
もっと人間として社会の役に立つことが大事なんだ。

さあ、輸入無垢材や国産無垢材の悪の部分をあぶりだし、
歴史に名を残そうではないか。

[866: 匿名]

そうですね。これからは薬剤を積極的に取り入れていこうと思います

[867: 匿名さん]

輸入材擁護もしないよ。
頑なに科学的でない根拠で国産材の肩入れするのが滑稽でつい書き込んじまう。
おれはな、どっちでもいい。
施主の欲しい雰囲気が輸入材に合えばそうするしかなかろうもん。
旧態依然の林業経営を守ることがいいとも思わないし。
自民党の集票マシンの林業組合なんか解体しちまえばいい。

[868: 220です]

昼間にラワンで散々絡まれた素人ですが、絡む側にも色々と事情があるのですね。
お察しします。

できれば、国産材を使いたいとは思っています。安心できる部分もありますし、日本の産業を衰退させたくないという思いもありますしね。

ただ、自分が長く住んでいくものなので、色々と吟味したいです。チークやウォールナットのような無垢材は国産材にはないものです。

[869: 匿名さん]

いやー、絡む人はひとりだけ、有害物質君ですから。スルーしましょう。

[870: 匿名さん]

>>869さん

Ｓ林営業さんですよね、おはようございます。

[871: 匿名さん]

＞チークやウォールナットのような無垢材

表現に気を付けてください。
チークやウォールナットのような「輸入」無垢材ですから。
チーク：輸出元はほとんどがインドネシアとミャンマーである


＞ウォールナットのような無垢材は国産材にはないものです

ウォールナット：国産であれば胡桃（くるみ）と言います。
国産材であるものを、ざわざわ輸入材にする意味ないと思いますがね。

[872: 220です]

えーーん怖いよーーー。

もう二度とここには書き込まない。

[873: 匿名さん]

871
ヒント 価格

[874: 匿名さん]

輸入無垢材を床材に選ぶ理由は安いから？

安全性より安さを選ぶ人はどこにもいるよね。

中国野菜から高濃度の農薬が検出されたり、

中国椎茸から使用してはいけない薬剤が検出されても、

安い中国産を買う人は沢山いますからね。

それと同じなんじゃないですか？

[875: 匿名]

無垢フローリングにこだわるならばＳＰＦ材が良いですね。

[876: 匿名さん]

ＳＰＦ材↓

http://www.wood-deck.net/02sohtwood/03spf/index.html

防腐剤を加圧注入？
しかも輸入材？
どんだけ薬剤を使ってるか分かったもんじゃないでしょ？
久しぶりに渋柿を食べたような顔になったよ。

[877: 匿名さん]

876のリンクは
室内用では防腐処理しないものを選ぶようにうけとれますが？

[878: 匿名さん]

だめかもわからんね
このスレは。

[879: 匿名]

盛り上がってきましたね。やはり最終的にはラワンとSPFの一騎打ちになりましたね。どちらも素晴らしいですが好みの別れるところですね。

[880: 匿名さん]

＞ラワンとSPFの一騎打ちになりましたね

それは薬剤の有害性の話でしょうか？
そんなにひどいのですか？
発症例とかありましたらお願いします。

[881: 匿名さん]

＞かば桜の優しい感じに惚れたのですが

輸入材みたいですけどいいのですか？
本当に。
輸入材でも。

[882: 匿名さん]

>>881

ここはあなたの来るところじゃないの。

森にお帰り。

これ以上不快を広げてはいけないわ。

[883: 匿名さん]

＞不快を広げてはいけないわ

たしかに輸入材は疑問点が多い。
しかし不快と言い切るのはいかがなものか。
もっと防カビ剤や防腐剤の有害性を決定付けてからにして欲しい。

[884: 匿名さん]

チーク、カリン、ウォールナット、アカシア、ローズウッド、カバ桜、パイン、檜の中で検討してます。
この中で国産材ってどれとどれでしょうか？

[885: 884です]

今、調べ終わりました。
チーク、
カリン、
ウォールナット、
アカシア、
ローズウッド、
カバ桜、
パイン、
檜
の中で国産材は、
檜だけでした。

床材として検討してますので、
檜を含む国産針葉樹でもう一度再検討してみます。

[886: 匿名さん]

家建たんぞ（笑）
もしくは、ＨＭや工務店からそっぽを向かれる可能性「大」

かなり鬱陶しい施主になりかねんですからね。

[887: 匿名さん]

＞家建たんぞ　もしくは、ＨＭや工務店からそっぽを向かれる可能性「大」

なぜでしょうか？
５社くらい電話して聞いてみたら、
何処も気持ち良く対応してくれました。
「国産無垢床材にしたいのですね？もちろんできますよ」
と、どこのＨＭでも言ってくれました。

[888: 匿名さん]

>しかし不快と言い切るのはいかがなものか。

この方のジョークですよ、「腐海」をもじってるの。
イヤー私は受けましたけど、ナウシカ知ってるひとだけしか面白くないね。

[889: 匿名さん]

＞「腐海」

なるほど、船輸送による高温多湿環境により、
海上では木材は腐りやすいのだな？
防腐剤を使用している理由のつもりか？
じゃあ防カビ剤を使用している理由はなんだ？
その防カビ剤は必ず使用するものなのか？
また、その毒性はどのくらいなんだ？

[890: 匿名さん]

自分の巣に帰りなさい。

[891: ８８６です。]

＞８８７さん

まちがえました。　ごめんなさい。
なんかとんでもない勘違いしてました。
失礼しました。

[892: 887です]

>>891さん

誰でも間違いはありますから、
気になさらないでください。
やはり安心感の為にも、
できたら国産無垢材を使用したいですからね。

[893: 匿名さん]

>>883
不快は輸入材を指しているんじゃなくて、輸入材有害論者のことでふ

[896: 匿名]

木にこだわるなら総ＳＰＦかな。

[897: 匿名さん]

＞総ＳＰＦ
http://www.wood-deck.net/02sohtwood/03spf/index.html

防腐剤を加圧注入してるだと？しかも輸入材使い放題？
それじゃあどんだけ薬剤を使ってるか分かったもんじゃないでしょ？
渋柿を食べたような顔にさせないでくれよ。