住宅設備・建材・工法掲示板「無垢フローリングの樹種について」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2010-08-12 16:24:50
 
【一般スレ】無垢材のフローリング(一戸建て)| 全画像 関連スレ RSS

新築予定です。現在間取等で打ち合わせをしておりますが、無垢フローリングに何を使うか迷っております。

個人的には杉の柔らかくあったかい感触が好きなのですが、小さい子供がいるために傷が心配です。

檜はつるつるし過ぎていて冷たい感じがするため、いまいち好きになれません。匂いはいいんですけどね。

国産松材なんかいいかなと思うんですが、お高くて・・・・。

実際無垢フローリングのお家に住まれている方の感想やこれにすればよかった、これはだめだなどのご意見をお願いします。

[スレ作成日時]2009-02-01 21:33:00

 
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無垢フローリングの樹種について

630: 匿名さん 
[2010-07-11 12:05:16]
パインは輸入材ですからやめて正解だと思います。
せめて国産材にすることをお勧めします。
631: 611です 
[2010-07-11 12:21:32]
>パインは輸入材ですからやめて正解だと思います。
>せめて国産材にすることをお勧めします。

国産材で強度があって、価格が手頃な無垢材があれば、教えてください。
私の予算は平米1万円前後なんで、あまり予算はないですが

632: 匿名さん 
[2010-07-11 12:35:01]
633: 633 
[2010-07-11 12:57:58]
HP見ました。いいですね!ケヤキ
私は耐久性があって、木目がはっきりしていている無垢材が好きなんで。

634: 匿名 
[2010-07-11 13:39:31]
国産ケヤキは家具には最高でしょうね。
しかし床材には硬すぎますよ。
家事をこなす奥さんのためには針葉樹がいいんですがね。
635: 匿名さん 
[2010-07-11 14:20:04]
紅葉なんかどうでしょうか?あんまり見ないし粋じゃありませんか!
636: 629=633 
[2010-07-11 14:55:52]
>家事をこなす奥さんのためには針葉樹がいいんですがね。

オープンハウスで針葉樹のへこみを気にしていたのは妻なんで、もし
広葉樹が堅くて疲れる!って言ったら、柔らかいの嫌って言ったやん!
ってつっこみます。ちなみに家事は分担してやっているので、疲れも
半分です。

針葉樹も使っていると踏みしめられて、堅くなってくるんですかね?
柔らかさは空気の層って聴いたんで。

>紅葉なんかどうでしょうか?あんまり見ないし粋じゃありませんか!

ご意見ありがとうございます。正直、まだあまり多くの種類を見てないんですよ(笑)
無垢材ではオーク、バーチ、パイン、テカテカの杉、シルバーチェリーぐらいですね。
8月にショールームに行くまでに、もう少し調べてみます。
637: 匿名さん 
[2010-07-11 15:12:36]
>無垢材ではオーク、バーチ、パイン、シルバーチェリーぐらいですね

それらはすべて輸入材ですから、
防カビ剤、防腐剤に注意してくださいね。
有害でないことをお祈りしています。
638: 匿名さん 
[2010-07-11 16:24:43]
>>636
634や637は、杉と松以外は認めない、特に輸入材を否定する信者さんですから、相手にしてはいけません。

こんな価格でケヤキが出てるなんて、知りませんでした。国産ケヤキは超高級材です。お好みに合えば、すごくお得だと思いますよ!
針葉樹の硬さは、ほとんど変わりません。柔らかいのが好きなら、松や檜はお勧めですけど、そちらの好みとは違うようですね。
639: 購入検討中さん 
[2010-07-11 16:35:20]
奥さんの家事のためにやわらかい床が良いという意見も多いけど、台所では奥さまはスリッパをはいていないのですか?
クッションの良いスリッパならやわらかい床と同じ効果があると思いますが、それとも無垢床は全部素足ですか?
640: 匿名さん 
[2010-07-11 17:00:12]
>それとも無垢床は全部素足ですか?

当り前です。
素足で歩くから国産無垢材なんですよ。
スリッパを履くのなら合板でも輸入無垢でも構わないわけですから。
641: 匿名 
[2010-07-11 17:04:26]
スリッパか素足かだけではありません。

経過年数による見た目
通気性の違い

など様々なメリットがあるので肌触りだけではないよ
643: 匿名 
[2010-07-11 18:22:39]
すみません…節って何ですか?
644: 購入検討中さん 
[2010-07-11 18:39:36]
木の枝が出た跡ですね
645: 匿名 
[2010-07-11 20:31:49]
>>644
素早い回答ありがとうございます。
よく節有り無しとか言われていて、意味が解らなかったので助かりました。
646: 匿名さん 
[2010-07-11 21:49:50]
住友林業の掲示板でも、
延々と輸入無垢床の有害性についての議論が過熱してますが、
こちらでも一緒ですね。

ところで、
この掲示板で輸入の無垢床云々について語られている方は、
工務店や中堅メーカーで施工されている方が多いのでしょうか。
住友信者の方々は住友林業のような質感は、
住友にしかできず、それ以外の選択枝は全くもって邪道だと考える人が多いようですが、
どうなんでしょうかね?

住友を強く意識しているわけでもないのですが、
住友と同等の仕様の家を工務店等で建てると、
坪単価にしてどの位安くなりますかね?
647: 匿名さん 
[2010-07-11 22:57:11]
スレ違い。フローリングの話に限ってくれ。
648: 匿名 
[2010-07-12 07:19:09]
度々すみません。

節の有無によって、何が変わるのでしょうか?
649: 匿名さん 
[2010-07-12 07:28:00]
価格と見た目。
650: 636 
[2010-07-12 14:36:18]
>>638
ご意見ありがとうございます。
私もケヤキは高級材と認識していたので、びっくりです。知人が持っている1枚板の
テーブルは50万と言っていたので。

木目は強くありませんが、檜は好きなフローリングです。香りがよく、使い込むと
ワックスを塗ったようなツヤがでますね。経年変化が魅力的だと思いました。
強度もありそうに感じましたけど・・・。これも同じ知人↑が採用しています。
松のフローリングは見たことないです。

知らないフローリングや掘り出しもののがまだまだありそうなので、一度固定概念を
はずして、選択肢を広げてみます。予算に限りがありますが。
651: 636 
[2010-07-12 14:45:13]
最近はやはりネットで買う人が多いんですかね?確かに値段は魅力的な
ものが多いです。でも、実物を見ていないので、正直心配な面があります。
長い付き合いになるものなので。

あとは工務店が快くOKしてくれるかですね。付き合いの長いメーカー
があるみたいなんで。
652: 匿名さん 
[2010-07-12 15:03:27]
>価格と見た目

見た目てあーた・・・。
見た目で決めるなら広葉樹やろ。
生活感で決めるから針葉樹なんや。
中途半端はやめようや、な。
653: 購入検討中さん 
[2010-07-12 17:39:03]
>>652
少しピントがずれていますよw
654: 匿名 
[2010-07-12 17:51:42]
>>652

違うよ、見た目なら輸入無垢材。
健康に気を使うなら国産無垢材。
できれば地産地消が安心だよ。
655: 匿名さん 
[2010-07-12 18:11:22]
杉最高<&輸入材有害君がわざとピントはずしてるんだろうけど、

>節の有無によって、何が変わるのでしょうか?

の答えが

>価格と見た目。

広葉樹でも生活には十分柔らかいよ。家の中で何キロも歩くわけじゃなし。
人の暮らしのものさしはいろいろ、共産主義もいいかげんにしなさい。
656: 住まいに詳しい人 
[2010-07-12 18:25:59]
>広葉樹でも生活には十分柔らかいよ

そんなことはありません。
針葉樹の檜でさえ硬くて冷たく、疲れると言うのに。
それが広葉樹?
硬くて冷たいです。
みなさ~ん、ダマされないでくださ~い。


>家の中で何キロも歩くわけじゃなし

床材を無垢にしている人は1階と2階で違う樹種を使用している人がいますから聞いてみてください。
必ず軟らかい方に統一すべきだったと言うはずです。
建てる前は見た目を気にするものですが、
住み始めると心地よさを求めるものです。
車が良い例です。
最初は格好で決めてしまいがちですが、
年数が経過すると乗り心地が良い方が良かったとなります。
657: 匿名 
[2010-07-12 20:41:43]
節の有無について質問した者です。
皆様回答ありがとうございます。

自分の質問で若干荒れ気味になってしまい、申し訳ありませんでした。
658: 匿名さん 
[2010-07-12 21:59:45]
>>657
まあ、少し前のスレから読めば分かることです。

【一部テキストを削除しました。管理人】
659: 匿名さん 
[2010-07-12 23:09:58]
>床材を無垢にしている人は1階と2階で違う樹種を使用している人がいますから聞いてみてください。
>必ず軟らかい方に統一すべきだったと言うはずです。

688だけど、私自身が針葉樹も広葉樹も使っている。
しかしそんな風に感じたことはない。どちらも満足。

ちなみに杉信者は住宅構造も物性もあまりに知らないので、他の方に少し説明しておく。
フローリングの柔らかさには2種類あって、局所的なへこみやすさと、板としてたわみやすさがある。
一般に歩きやすさ、疲れやすさは、後者で決まる。
根太工法なら、前者と後者はだいたい比例するので、区別する必要はない。
しかし今はネダレス剛床工法のほうが多い。フローリングは、30mm位の非常に堅い構造用合板の上に直貼りするので、フローリング自体のたわみは起こらない。構造用合板と同じ堅さになる。柔らかいフローリングを使っても、床としては堅い。
660: 匿名さん 
[2010-07-13 01:03:27]
自分も物性のことはよく知らないですが、杉信者が
「肌触り」と「踏み応え」をごっちゃにしている
らしいことは分かります。
661: 匿名さん 
[2010-07-13 07:29:55]
混乱しないよう、樹種別の物性が出ているHPを紹介しましょう。

http://www.wood.co.jp/exmk/index.html

”比重”が、フローリングとしての暖かさ、柔らかさをおおよそ代表しています。ここだけ見ればいいでしょう。
杉信者は杉、松を称賛して檜を堅いと書きますが、実際は、杉0.38、檜0.41、赤松0.53の順になっています。体感的にもそんな感じです。また広葉樹でも、0.5台の柔らかめの樹種もあります。
ここには載っていませんが、ウッドデッキ用広葉樹は比重が1に近くアイアンウッドというくらいなので、屋内フローリングには避けるべきです。

【一部テキストを削除しました。管理人】
662: 匿名さん 
[2010-07-13 15:58:51]
私の友人の家は2階が檜、1階が杉の床だそうです。
子供が小さいので2階の子供部屋を中心に傷つけられるのを嫌って少し硬めの檜にしたそうです。
それから3年経った今年に聞いた話だと、2階も杉にしておけば良かったと言ってました。
1階で杉の軟らかさに慣れてしまうと、
檜の硬さが良く分かってくるそうです。
664: 購入検討中さん 
[2010-07-13 19:00:26]
>>659
私は杉信者でもなく、建築にもあまり詳しくないので勘ちがいでピントはずれかも知れませんが、
杉板も30ミリになると、杉の下の合板は省略できるのではないですか?
665: 匿名さん 
[2010-07-13 20:24:57]
>>664
>杉板も30ミリになると、杉の下の合板は省略できるのではないですか?

省略できます。安くあげたくて、杉30mmを使うという選択肢はアリ。
ただし、剛床ではなくなるので、耐震強度に入れることができなくなる。
最近は、軸組みではネダレス剛床が標準的なので、工務店が受け入れれば。
私は別に杉を否定しているのではなく、杉が好きな人が杉を使えばいいという、あたりまえの考え。
我が家は柱(すべて真壁)と和室の天井は杉。フローリングに向くとは感じなかった。
666: 匿名 
[2010-07-13 20:58:15]
このスレに「知り合いの話」とか「友達の話」を時々される方に質問なのですが、御自身は無垢の家に住んでいないのですか?
667: 匿名さん 
[2010-07-13 21:04:53]
無垢の家に住んでないからそういう話になるのでは?
669: 636 
[2010-07-14 08:29:44]
>御自身は無垢の家に住んでいないのですか?

私は住んでいません。建築打ち合わせ中です。
実家は時代はほとんどが畳で、現在はアパートの合板暮らし。
だから、無垢のフローリングに憧れています。




670: 匿名さん 
[2010-07-14 08:48:28]
無垢のフローリングはモデルハウスでいろんな樹種を体感できますよ。
1回だけ裸足で歩いても良く分からないんじゃないでしょうか。
やはり実際に住んでいる人に聞くのも手ですよ。
671: 636 
[2010-07-14 09:15:36]
大手HMでは積水ハイム、ヘーベル、住友、三井、
パナ、スウェーデン、一条のモデルハウスに行きました。
スウェーデン以外は合板(?)のようなツヤのあるフローリングでした。
スウェーデンハウスの明るいフローリングは結構好きでした。

その他はオープンハウスですね。最近は無垢材を採用されている方が
多いので。あと、現実的な間取りとの組み合わせがしっくりきます。

まわりはフローリングにこだわっている人が少ないので、この板に
お世話になっています。
672: 匿名 
[2010-07-14 09:18:18]
スウェーデンって名前からして輸入無垢材を使ってるっぽいね。
大丈夫ですか?
673: 636 
[2010-07-14 09:29:12]
荒れそうなのでスルーします。
674: 636 
[2010-07-14 10:36:40]
静岡にあるマルホンって会社のショールーム行ったことある方は
おられますか?8月に行く予定なので、情報もっておられる方
がおられましたら、アドバイスをお願いします。

ほかのショールームでもかまいませんが、そういう場所で出てくる
小スペースのサンプルで歩き心地や質感の判断って難しいですか?
675: 匿名 
[2010-07-14 12:39:21]
マルホンのショールーム行きました。

アドバイス
①写真撮らせてもらえたのでデジカメ持っていったほうがいいかも
後で振り返って考えれる
②予約した方が良い(無しでも対応してくれるが)
③図面は持って行きましょう
④色々ざっくばらんに聞けば一生懸命教えてくれる
質問をいっぱい考えて行くといいかも
676: 636 
[2010-07-14 13:09:52]
貴重なご意見ありがとございます。
予約はしてますし、デジカメも持っていきます。
図面に関しては思いつきませんでした。質問もめいいぱい考えていきます。
舞い上がって聞き忘れが出そうですしね。

結構聞きやすい雰囲気なんですね。安心しました。
HPでも商品はたくさんありますけど、実際はもっとすごいんでしょうね。
滋賀からいくので悔いのないよう、踏みまくります。
677: 675 
[2010-07-14 13:56:26]
私は3時間、無垢フローリングに腰を降ろして質疑応答をさせてもらいました。トイレは先にすませましょう(笑)
コッチが本気で知りたいとアピールしたらガンガン教えてくれました。
ワックスの試し塗りも是非体験して下さい。
サンプルも貰えるので遠慮せず?私は貰いました。
お陰で自宅で触り心地を確かめる事が出来ました。
あと本題からズレますが、私は汚れの落ち方の違い(白木、ワックス、ウレタンコート)を見るため、それぞれのサンプルを貰い、醤油とかジュースとか垂らして放置して確かめました。
あと玄関框や一枚物のテーブルも見た方が良いと思います。
678: 636 
[2010-07-14 14:41:55]
すごいですね。フローリングに腰を据えて3時間(笑)
私も憧れのフローリングなんで、熱意をたっぷりみせます。

ワックス試し塗りにサンプルゲット、醤油のおこぼしまで出来るなんて、すごい店ですね。
本格的なワックスは今までしたことないので、とてもありがたいです。
サンプルは多めにねだってみます。

框については全然考えていませんでした。もともとフローリング文化がないんで。勉強します。
1枚板のテーブルも充実しているんですね。新築時にはほしいと思っているので。
679: 675 
[2010-07-14 15:29:32]
頑張って下さいね。
きっと楽しめますよ!

因みに、醤油おこぼしは営業マンには内緒で家に帰ってやりました。あしからず
680: 匿名さん 
[2010-07-15 09:37:50]
輸入無垢材の有害性なんて合板既製建具の有害性に比べたら微々たるもんだ

ついでに針葉樹は殺虫成分もある品

リスなんかも広葉樹に住んでるだろ?

ってか無垢材に腰をおろした暮しってなんか違うくないか?
座りたいなら畳だろ畳!

フローリングがおしゃれって思うのは勝手だけどさ
フローリングに座る生活って変だよ?
681: 636 
[2010-07-15 10:37:23]
>>680
>私は3時間、無垢フローリングに腰を降ろして質疑応答をさせてもらいました
のことかな?私はショールームでの交渉の話だと思ったんですが。生活スタイルは
わかりませんね。

私はアパートの合板にカーペットを敷いて座ったり、寝ころんだりしています。
イスを置くほどのスペースもないですし。

新築にしたらイスとカーペットの併用、リビング隣りが和室の設計なのでそっちで
寝ころんだりって考えています。ずっとイスに座ってるのも正直つかれるので。

けっこう多いかもしれませんね。床に寝ころぶ、座る方も。欧米の人から見ると
変に見えるでしょうが。
682: 匿名さん 
[2010-07-15 12:53:16]
>フローリングに座る生活って変だよ?

好き好きじゃない?
畳は私も好きだけどさ。維持費高くつくから、全室できないよ。
683: 匿名さん 
[2010-07-16 05:43:26]
フローリングに寝転がったり、座ったりするのもやわらかい無垢だから出来るのですよ
684: ビギナーさん 
[2010-07-16 08:39:39]
>フローリングに寝転がったり・・・無垢だから出来るのですよ

無垢でも広葉樹だと、
硬いから寝転ぶと痛いよ。
685: 匿名さん 
[2010-07-16 08:50:05]
相変わらずだねー。

杉だって転んだら痛い。幼児なら怪我するよ。そんなに変わらないよ。データ読める?

http://www.wood.co.jp/exmk/index.html

気になるなら、畳にしなさい。

【一部テキストを削除しました。管理人】
686: 匿名さん 
[2010-07-16 09:06:10]
スギは、広葉樹価格の1/3だから、勘弁してやって。

確かに蓄積が沢山あるから、有効活用する必要がありますよね。
新築といえば、スギの香りがつきものだったのですが。。。
687: 匿名さん 
[2010-07-16 11:53:39]
いや、別に杉が好きな人が使うのは良いよ。適材適所で、私は柱や造作に使ったけどね。地産地消も良いと思うよ。

ただ杉と松以外は間違ったこと書いて攻撃するからね。特に輸入材。
それに騙される人もいるんでね。

【一部テキストを削除しました。管理人】
688: サラリーマンさん 
[2010-07-16 14:34:40]
>特に輸入材。それに騙される人もいるんでね


輸入材の有害性にだまされるんですかね?
もうちょっと詳しく教えていただけないでしょうか?
やはり防カビ剤とか防腐剤関係ですか?
689: 匿名さん 
[2010-07-16 16:05:14]
相変わらずだねー。

【一部テキストを削除しました。管理人】
690: ご近所さん 
[2010-07-16 16:15:23]
>>689さんはS林の営業さんでしたか。

お仕事お疲れ様です。

ところでS林では杉を使ってないのですか?

691: 匿名さん 
[2010-07-16 17:13:33]
スギは柔らかすぎで、中国では構造材として認可されていない。
造作材の扱いとなっている。
内装材としては、優れているから大手会社も使えばいいのだけれど、スギは価格が安いから価格を押し下げる可能性があるので、大手会社は遠慮したいのだろう。
消費者は、安い方が歓迎なんだけどね。
692: 匿名さん 
[2010-07-16 17:18:17]
>スギは柔らかすぎで、中国では構造材として認可されていない

なんで中国の話?
もしかして大手の杉材って中国からの輸入材なの?
あっぶね~。
これからは杉無垢の産地まで確認しないとね。
693: 匿名さん 
[2010-07-16 17:41:36]
>もしかして大手の杉材って中国からの輸入材なの?

杉は日本の固有種なので中国からは輸入してません。
694: 匿名さん 
[2010-07-16 19:44:06]
中国では構造材として認められていないくらい柔らかいという例えだろ。
695: 匿名 
[2010-07-16 23:11:13]
建築の世界の人はキモいのが多い

掲示板なんぞ無意味だと気付けよw

696: 入居済み住民さん 
[2010-07-17 09:11:24]
我が家も杉無垢の床材にして3年が経ちます。
傷はありますが目立ってはいませんよ。
床でゴロゴロしても痛くないので、
昼寝は床に寝ころんでしています。
697: 匿名さん 
[2010-07-17 19:44:14]
教えて君で申し訳ないんですが、心材と辺材とでフローリングの
耐久性や耐朽性など、変わってくるんでしょうか?
698: 匿名さん 
[2010-07-17 20:32:56]
そもそも、芯材と辺材とか選べないと思いますが・・・・
屋内だから、腐朽はほぼありません。
耐久性は、所詮床だから芯材だって傷つきます。
あまり気にする必要なし。
699: 匿名さん 
[2010-07-17 20:49:09]
確かに、割合は変わってくるけど板状ですしね。
節はやっぱり抜けたりするんでしょうか?
700: 匿名さん 
[2010-07-17 21:50:47]
フローリングは辺材になると思います。

節が抜けるのは死節と言って、抜いた後に枝を埋め込んで補充してあります
701: 匿名さん 
[2010-07-17 22:05:42]
なるほど、ありがとうございます。
基本的に抜けることはないということですね。
節ありは見た目の問題ってことか
702: 匿名さん 
[2010-07-18 14:27:21]
前から、見た目と価格って書いてますよ。
703: 匿名さん 
[2010-07-19 08:25:59]
見た目で決めるなら広葉樹でも輸入材でも合板でも同じ。
硬くて痛くて疲れても良いのなら。

しかし住まいは暮らしやすさで決めないと失敗しますよ。
快適さを求めるなら針葉樹です。
できれば節は少なめの方が良いでしょう。
なぜならば折角柔らかい床材が硬くなってしまうからです。
見た目で決めるならよろしいでしょうけど、
暮らしやすさもお求めなら節は無い方がいいです。
704: 購入検討中さん 
[2010-07-20 05:42:20]
>>703
杉の浮づくりにしようと思っていますが、浮づくりは最初からやわらかい部分をけずってあるので
だいぶ固いですか?
705: 匿名さん 
[2010-07-20 06:14:31]
>>704
そのとおり。杉でも木目の詰まった部分は、柔らかくはないですよ。
706: 匿名さん 
[2010-07-20 07:26:57]
スギの木目が詰まるのは、40年生以降の成長部分だから、高いものになる。
一斉林をつくって、補助金で機械的に下刈を行い、機械的に除伐時期を決めて過保護に育てた結果、初期成長が良すぎて、せっかくの心材部分も年輪幅が広く、価値を持たない。
外材と比べられない良材を育てるには、40年を過ぎた現在の辺材が心材になるまでの期間、少なくとも50年以上かかるでしょう。
707: 匿名さん 
[2010-07-20 07:43:15]
>>706知ったかぶり?
ごく普通の杉は、柱には強度十分ですよ。
フローリングにも十分ですよ、元々強度不要だし。
造作にも、十分ですよ、高級感はないけどね。
杉は庶民的な価格で、お気軽に使うのが持ち味。
杉の良材云々は、指摘のとおり、でも普通の杉でも、価値も使いみちも十分あるよ。
708: 匿名さん 
[2010-07-20 08:18:30]
杉は庶民的で見た目も柔らかい。
広葉樹は洋風でかっこいい。
住み心地と取るか、格好をとるかですね。
709: 匿名さん 
[2010-07-20 18:38:08]
リフォームで杉の30mmにしました。
かたくて疲れるので大後悔。
ついでに傷がすごいことに。

和室がダサいと思ってた過去の自分を叱りたい。
かといってモダン和風はもっとダサいけど。

実体験に基づく結論

杉もタモも使ってみたけど五十歩百歩。
足ざわりは畳と絨毯が格段にいい。
日本人とかモロッコ人とかの座る民族がしてきたとおり。
いや、ほんと先人の知恵だね。
座る生活だとフローリングは無理。

どうしてもフローリングにしたいなら
北欧のパインが幾分かマシ。
710: 匿名さん 
[2010-07-20 18:46:33]
パインも杉もほとんど変わらないと思うよ
711: 匿名さん 
[2010-07-20 18:57:06]
30mmの杉男を全否定するようなレスだな
個人的には硬くても夏場のひんやりしたフローリングに
寝ころぶのは好きだが
712: 匿名さん 
[2010-07-20 19:24:11]
>707
知ったかぶりです。
書いてある意味が本当に分るのかな?
フロ-リングでも年輪幅が1cmもある材では、すぐに削れてしまう。
スギ本来の材質を得るには現在の施業方法では長時間掛かるということが言いたいだけ。
スギを否定している訳ではないぞ。
713: 匿名さん 
[2010-07-20 19:47:10]
>かたくて疲れるので大後悔。
>ついでに傷がすごいことに

杉が硬いのなら広葉樹は無理だね。
カッチカチだからね。
714: 匿名さん 
[2010-07-20 21:48:55]
>スギ本来の材質を得るには現在の施業方法では長時間掛かるということが言いたいだけ。
杉本来なんて、一言で言えるようなもんじゃない。絵に描いた餅。
今の杉材も、それはそれで杉。私は別にフローリングに向いてるとは思わないが、柔らかいほうが好きって人は絶賛してるし。ニーズがあれば有難い話。
>スギを否定している訳ではないぞ。
そうか?
>価値を持たない。・・・少なくとも50年以上かかるでしょう。
50年先までは、全否定しているが。
「石垣島宣言」ってのを勉強してから、書きこんでみ。
715: 匿名さん 
[2010-07-20 21:50:53]
>>713

>杉もタモも使ってみたけど五十歩百歩。
らしいよ。そこは無視するところが、らしいね。

【一部テキストを削除しました。管理人】
716: 匿名さん 
[2010-07-21 01:25:16]
国内スギの林齢構成をご存知ないようですね。
勉強不足の者に限って、わずかな知識を持つと他者が勉強していないと思い込みがちです。
気をつけましょう。
石垣島宣言、何かと思ったら、持続可能な発展(循環型社会)に関する国内向けの宣言ですね。
主催は、財団法人?
まあ、国内向けは知らなかったので、ありがとう。
その10年も前から国際的な取り組みは始まっているよ。
IPCCのCOPの中でも論議されているよ。
それを石垣島宣言とは恐れ入った。
717: 匿名さん 
[2010-07-21 01:29:25]
そうそう、タモは、比重が非常に高い。
スギ0.4以下に対してタモ0.7以上と記憶している。
傷つきにくく弾力性に富むイメ-ジを持つが、実際どうなんだろうか?
718: 匿名さん 
[2010-07-21 05:14:50]
>価値を持たない。・・・少なくとも50年以上かかるでしょう。

わかってない。
あなたは木材と無縁だということね。
719: 匿名さん 
[2010-07-21 09:18:54]
タモはプロのバッターが使っているバットの材料です。
傷つきにくく弾力性に富むイメ-ジを持ちます。
打者によってはあの細い棒で150mの場外ホームランをはじき飛ばすことができるのです。
しかもめったに折れません。材料の特性についてはスポーツ用品メーカが詳しいかと。
720: 匿名さん 
[2010-07-21 12:15:15]
あのね、
今スギ丸太っていくらしているか知ってるかい?
1m3で8000円だぞ。
昭和30年代と同じ価格、価値を持っていると言えるか。
いい加減よく考えろ!この素人。
721: 匿名さん 
[2010-07-21 15:12:34]
今度は金勘定の話?ガラが悪くなったね。
木が好きな人でないと話にならないね。ちょうど今日朝日新聞で紹介されてたスギダラケ倶楽部と同じ気持ち。
>間伐材であれ、成材であれ、もともと杉には杉としての魅力があって、日本を代表する木として生活の中に溶け込んでいたはず。
こうでないとね。
722: 匿名さん 
[2010-07-21 17:11:34]
今度は他者の引用か?
スギヒラタケ倶楽部にでも入っておけ。
723: 匿名さん 
[2010-07-21 17:53:20]
私も杉無垢床を選びました。
モデルルームで杉、松、檜、メイプル、オーク、バンブー、楓、ヒバの床材に素足で触れてみて、
何回も通って決めました。
2、3回では何が良いか分からないと思います。
私は足触りで杉が一番だと思いました。
724: 匿名さん 
[2010-07-21 18:53:13]
>2、3回では何が良いか分からないと思います。

一回しかいけないので、ちょっと心配です。
分からないのは足触りですか?
725: 匿名さん 
[2010-07-21 19:28:00]
足触りはむずかしいですよね

私が一番気にいったのは浮づくりの杉です
726: 匿名さん 
[2010-07-22 00:31:39]
秋田杉ならいざしらず、そこら辺に生えている小径木で白太だらけの杉が良いとは思えない。戦後、無策の林業政策の結果残念な状況になった杉-檜等国産針葉樹の在庫処分をするために、大事な自邸の内装を貧弱な材料で我慢するつもりはないね。
日本には欅や栗、水楢があり、海外にもカリン、チーク、ウォルナットなど床に適した木がいろいろある。内装、床に使うには適材適所の材を選ぶことが基本。
防腐剤の有無が問題になったことはなく、そんなことよりも気を配らないといけないことはもっとある。
ちなみに杉なんか使ったら凸凹な床になるぜ。
727: 匿名さん 
[2010-07-22 05:29:42]
>>726
>ちなみに杉なんか使ったら凸凹な床になるぜ。

浮づくりって知っていますか???
728: 匿名さん 
[2010-07-22 08:17:35]
>杉なんか使ったら凸凹な床になるぜ

20年経過した杉床見ましたが、
綺麗でしたよ。
729: ビギナーさん 
[2010-07-22 08:21:07]
>カリン、チーク、ウォルナットなど床に適した木がいろいろある

それらの外国産の輸入材はその国で床材にするなら適しているでしょう。
しかし長期間の船輸送によってカビたり腐ったりしないように塗布される、
防カビ剤や防腐剤はいただけないですね。
どれだけの危険性があるか公表してないんですから。
何が適しているだよ。
輸入材の安全性をどこで証明してるんだ?ん?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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