無垢フローリングの樹種について

[購入検討中さん]

新築予定です。現在間取等で打ち合わせをしておりますが、無垢フローリングに何を使うか迷っております。

個人的には杉の柔らかくあったかい感触が好きなのですが、小さい子供がいるために傷が心配です。

檜はつるつるし過ぎていて冷たい感じがするため、いまいち好きになれません。匂いはいいんですけどね。

国産松材なんかいいかなと思うんですが、お高くて・・・・。

実際無垢フローリングのお家に住まれている方の感想やこれにすればよかった、これはだめだなどのご意見をお願いします。

[630: 匿名さん]

パインは輸入材ですからやめて正解だと思います。
せめて国産材にすることをお勧めします。

[631: 611です]

＞パインは輸入材ですからやめて正解だと思います。
＞せめて国産材にすることをお勧めします。

国産材で強度があって、価格が手頃な無垢材があれば、教えてください。
私の予算は平米1万円前後なんで、あまり予算はないですが

[632: 匿名さん]

ケヤキは良さそうです
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/zaimokuya.ne.jp/g/OKFB1852/index.shtm...

[633: ６３３]

ＨＰ見ました。いいですね！ケヤキ
私は耐久性があって、木目がはっきりしていている無垢材が好きなんで。

[634: 匿名]

国産ケヤキは家具には最高でしょうね。
しかし床材には硬すぎますよ。
家事をこなす奥さんのためには針葉樹がいいんですがね。

[635: 匿名さん]

紅葉なんかどうでしょうか？あんまり見ないし粋じゃありませんか！

[636: ６２９＝６３３]

＞家事をこなす奥さんのためには針葉樹がいいんですがね。

オープンハウスで針葉樹のへこみを気にしていたのは妻なんで、もし
広葉樹が堅くて疲れる！って言ったら、柔らかいの嫌って言ったやん！
ってつっこみます。ちなみに家事は分担してやっているので、疲れも
半分です。

針葉樹も使っていると踏みしめられて、堅くなってくるんですかね？
柔らかさは空気の層って聴いたんで。

＞紅葉なんかどうでしょうか？あんまり見ないし粋じゃありませんか！

ご意見ありがとうございます。正直、まだあまり多くの種類を見てないんですよ（笑）
無垢材ではオーク、バーチ、パイン、テカテカの杉、シルバーチェリーぐらいですね。
8月にショールームに行くまでに、もう少し調べてみます。

[637: 匿名さん]

＞無垢材ではオーク、バーチ、パイン、シルバーチェリーぐらいですね

それらはすべて輸入材ですから、
防カビ剤、防腐剤に注意してくださいね。
有害でないことをお祈りしています。

[638: 匿名さん]

>>636
634や637は、杉と松以外は認めない、特に輸入材を否定する信者さんですから、相手にしてはいけません。

こんな価格でケヤキが出てるなんて、知りませんでした。国産ケヤキは超高級材です。お好みに合えば、すごくお得だと思いますよ！
針葉樹の硬さは、ほとんど変わりません。柔らかいのが好きなら、松や檜はお勧めですけど、そちらの好みとは違うようですね。

[639: 購入検討中さん]

奥さんの家事のためにやわらかい床が良いという意見も多いけど、台所では奥さまはスリッパをはいていないのですか？
クッションの良いスリッパならやわらかい床と同じ効果があると思いますが、それとも無垢床は全部素足ですか？

[640: 匿名さん]

＞それとも無垢床は全部素足ですか？

当り前です。
素足で歩くから国産無垢材なんですよ。
スリッパを履くのなら合板でも輸入無垢でも構わないわけですから。

[641: 匿名]

スリッパか素足かだけではありません。

経過年数による見た目
通気性の違い

など様々なメリットがあるので肌触りだけではないよ

[643: 匿名]

すみません…節って何ですか？

[644: 購入検討中さん]

木の枝が出た跡ですね

[645: 匿名]

>>644
素早い回答ありがとうございます。
よく節有り無しとか言われていて、意味が解らなかったので助かりました。

[646: 匿名さん]

住友林業の掲示板でも、
延々と輸入無垢床の有害性についての議論が過熱してますが、
こちらでも一緒ですね。

ところで、
この掲示板で輸入の無垢床云々について語られている方は、
工務店や中堅メーカーで施工されている方が多いのでしょうか。
住友信者の方々は住友林業のような質感は、
住友にしかできず、それ以外の選択枝は全くもって邪道だと考える人が多いようですが、
どうなんでしょうかね？

住友を強く意識しているわけでもないのですが、
住友と同等の仕様の家を工務店等で建てると、
坪単価にしてどの位安くなりますかね？

[647: 匿名さん]

スレ違い。フローリングの話に限ってくれ。

[648: 匿名]

度々すみません。

節の有無によって、何が変わるのでしょうか？

[649: 匿名さん]

価格と見た目。

[650: ６３６]

＞＞６３８
ご意見ありがとうございます。
私もケヤキは高級材と認識していたので、びっくりです。知人が持っている1枚板の
テーブルは５０万と言っていたので。

木目は強くありませんが、檜は好きなフローリングです。香りがよく、使い込むと
ワックスを塗ったようなツヤがでますね。経年変化が魅力的だと思いました。
強度もありそうに感じましたけど・・・。これも同じ知人↑が採用しています。
松のフローリングは見たことないです。

知らないフローリングや掘り出しもののがまだまだありそうなので、一度固定概念を
はずして、選択肢を広げてみます。予算に限りがありますが。

[651: ６３６]

最近はやはりネットで買う人が多いんですかね？確かに値段は魅力的な
ものが多いです。でも、実物を見ていないので、正直心配な面があります。
長い付き合いになるものなので。

あとは工務店が快くＯＫしてくれるかですね。付き合いの長いメーカー
があるみたいなんで。

[652: 匿名さん]

＞価格と見た目

見た目てあーた・・・。
見た目で決めるなら広葉樹やろ。
生活感で決めるから針葉樹なんや。
中途半端はやめようや、な。

[653: 購入検討中さん]

>>652
少しピントがずれていますよｗ

[654: 匿名]

>>652

違うよ、見た目なら輸入無垢材。
健康に気を使うなら国産無垢材。
できれば地産地消が安心だよ。

[655: 匿名さん]

杉最高＜＆輸入材有害君がわざとピントはずしてるんだろうけど、

>節の有無によって、何が変わるのでしょうか？

の答えが

>価格と見た目。

広葉樹でも生活には十分柔らかいよ。家の中で何キロも歩くわけじゃなし。
人の暮らしのものさしはいろいろ、共産主義もいいかげんにしなさい。

[656: 住まいに詳しい人]

＞広葉樹でも生活には十分柔らかいよ

そんなことはありません。
針葉樹の檜でさえ硬くて冷たく、疲れると言うのに。
それが広葉樹？
硬くて冷たいです。
みなさ～ん、ダマされないでくださ～い。


＞家の中で何キロも歩くわけじゃなし

床材を無垢にしている人は１階と２階で違う樹種を使用している人がいますから聞いてみてください。
必ず軟らかい方に統一すべきだったと言うはずです。
建てる前は見た目を気にするものですが、
住み始めると心地よさを求めるものです。
車が良い例です。
最初は格好で決めてしまいがちですが、
年数が経過すると乗り心地が良い方が良かったとなります。

[657: 匿名]

節の有無について質問した者です。
皆様回答ありがとうございます。

自分の質問で若干荒れ気味になってしまい、申し訳ありませんでした。

[658: 匿名さん]

>>657
まあ、少し前のスレから読めば分かることです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[659: 匿名さん]

>床材を無垢にしている人は１階と２階で違う樹種を使用している人がいますから聞いてみてください。
>必ず軟らかい方に統一すべきだったと言うはずです。

688だけど、私自身が針葉樹も広葉樹も使っている。
しかしそんな風に感じたことはない。どちらも満足。

ちなみに杉信者は住宅構造も物性もあまりに知らないので、他の方に少し説明しておく。
フローリングの柔らかさには２種類あって、局所的なへこみやすさと、板としてたわみやすさがある。
一般に歩きやすさ、疲れやすさは、後者で決まる。
根太工法なら、前者と後者はだいたい比例するので、区別する必要はない。
しかし今はネダレス剛床工法のほうが多い。フローリングは、30mm位の非常に堅い構造用合板の上に直貼りするので、フローリング自体のたわみは起こらない。構造用合板と同じ堅さになる。柔らかいフローリングを使っても、床としては堅い。

[660: 匿名さん]

自分も物性のことはよく知らないですが、杉信者が
「肌触り」と「踏み応え」をごっちゃにしている
らしいことは分かります。

[661: 匿名さん]

混乱しないよう、樹種別の物性が出ているＨＰを紹介しましょう。

http://www.wood.co.jp/exmk/index.html

”比重”が、フローリングとしての暖かさ、柔らかさをおおよそ代表しています。ここだけ見ればいいでしょう。
杉信者は杉、松を称賛して檜を堅いと書きますが、実際は、杉０．３８、檜０．４１、赤松０．５３の順になっています。体感的にもそんな感じです。また広葉樹でも、０．５台の柔らかめの樹種もあります。
ここには載っていませんが、ウッドデッキ用広葉樹は比重が１に近くアイアンウッドというくらいなので、屋内フローリングには避けるべきです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[662: 匿名さん]

私の友人の家は２階が檜、１階が杉の床だそうです。
子供が小さいので２階の子供部屋を中心に傷つけられるのを嫌って少し硬めの檜にしたそうです。
それから３年経った今年に聞いた話だと、２階も杉にしておけば良かったと言ってました。
１階で杉の軟らかさに慣れてしまうと、
檜の硬さが良く分かってくるそうです。

[664: 購入検討中さん]

>>659
私は杉信者でもなく、建築にもあまり詳しくないので勘ちがいでピントはずれかも知れませんが、
杉板も３０ミリになると、杉の下の合板は省略できるのではないですか？

[665: 匿名さん]

>>664
>杉板も３０ミリになると、杉の下の合板は省略できるのではないですか？

省略できます。安くあげたくて、杉30mmを使うという選択肢はアリ。
ただし、剛床ではなくなるので、耐震強度に入れることができなくなる。
最近は、軸組みではネダレス剛床が標準的なので、工務店が受け入れれば。
私は別に杉を否定しているのではなく、杉が好きな人が杉を使えばいいという、あたりまえの考え。
我が家は柱（すべて真壁）と和室の天井は杉。フローリングに向くとは感じなかった。

[666: 匿名]

このスレに｢知り合いの話｣とか｢友達の話｣を時々される方に質問なのですが、御自身は無垢の家に住んでいないのですか？

[667: 匿名さん]

無垢の家に住んでないからそういう話になるのでは？

[669: ６３６]

＞御自身は無垢の家に住んでいないのですか？

私は住んでいません。建築打ち合わせ中です。
実家は時代はほとんどが畳で、現在はアパートの合板暮らし。
だから、無垢のフローリングに憧れています。

[670: 匿名さん]

無垢のフローリングはモデルハウスでいろんな樹種を体感できますよ。
１回だけ裸足で歩いても良く分からないんじゃないでしょうか。
やはり実際に住んでいる人に聞くのも手ですよ。

[671: ６３６]

大手ＨＭでは積水ハイム、ヘーベル、住友、三井、
パナ、スウェーデン、一条のモデルハウスに行きました。
スウェーデン以外は合板（？）のようなツヤのあるフローリングでした。
スウェーデンハウスの明るいフローリングは結構好きでした。

その他はオープンハウスですね。最近は無垢材を採用されている方が
多いので。あと、現実的な間取りとの組み合わせがしっくりきます。

まわりはフローリングにこだわっている人が少ないので、この板に
お世話になっています。

[672: 匿名]

スウェーデンって名前からして輸入無垢材を使ってるっぽいね。
大丈夫ですか？

[673: ６３６]

荒れそうなのでスルーします。

[674: ６３６]

静岡にあるマルホンって会社のショールーム行ったことある方は
おられますか？８月に行く予定なので、情報もっておられる方
がおられましたら、アドバイスをお願いします。

ほかのショールームでもかまいませんが、そういう場所で出てくる
小スペースのサンプルで歩き心地や質感の判断って難しいですか？

[675: 匿名]

マルホンのショールーム行きました。

アドバイス
①写真撮らせてもらえたのでデジカメ持っていったほうがいいかも
後で振り返って考えれる
②予約した方が良い(無しでも対応してくれるが)
③図面は持って行きましょう
④色々ざっくばらんに聞けば一生懸命教えてくれる
質問をいっぱい考えて行くといいかも

[676: ６３６]

貴重なご意見ありがとございます。
予約はしてますし、デジカメも持っていきます。
図面に関しては思いつきませんでした。質問もめいいぱい考えていきます。
舞い上がって聞き忘れが出そうですしね。

結構聞きやすい雰囲気なんですね。安心しました。
ＨＰでも商品はたくさんありますけど、実際はもっとすごいんでしょうね。
滋賀からいくので悔いのないよう、踏みまくります。

[677: 675]

私は３時間、無垢フローリングに腰を降ろして質疑応答をさせてもらいました。トイレは先にすませましょう(笑)
コッチが本気で知りたいとアピールしたらガンガン教えてくれました。
ワックスの試し塗りも是非体験して下さい。
サンプルも貰えるので遠慮せず？私は貰いました。
お陰で自宅で触り心地を確かめる事が出来ました。
あと本題からズレますが、私は汚れの落ち方の違い(白木、ワックス、ウレタンコート)を見るため、それぞれのサンプルを貰い、醤油とかジュースとか垂らして放置して確かめました。
あと玄関框や一枚物のテーブルも見た方が良いと思います。

[678: ６３６]

すごいですね。フローリングに腰を据えて３時間（笑）
私も憧れのフローリングなんで、熱意をたっぷりみせます。

ワックス試し塗りにサンプルゲット、醤油のおこぼしまで出来るなんて、すごい店ですね。
本格的なワックスは今までしたことないので、とてもありがたいです。
サンプルは多めにねだってみます。

框については全然考えていませんでした。もともとフローリング文化がないんで。勉強します。
１枚板のテーブルも充実しているんですね。新築時にはほしいと思っているので。

[679: 675]

頑張って下さいね。
きっと楽しめますよ！

因みに、醤油おこぼしは営業ﾏﾝには内緒で家に帰ってやりました。あしからず