無垢フローリングの樹種について

[購入検討中さん]

新築予定です。現在間取等で打ち合わせをしておりますが、無垢フローリングに何を使うか迷っております。

個人的には杉の柔らかくあったかい感触が好きなのですが、小さい子供がいるために傷が心配です。

檜はつるつるし過ぎていて冷たい感じがするため、いまいち好きになれません。匂いはいいんですけどね。

国産松材なんかいいかなと思うんですが、お高くて・・・・。

実際無垢フローリングのお家に住まれている方の感想やこれにすればよかった、これはだめだなどのご意見をお願いします。

[527: 匿名さん]

なんかココ面白いね。
杉信者と外材薬剤信者、それを目の敵にする広葉樹信者。
それぞれ必死だね（笑）

床材なんて何でも好きな物貼れば良いじゃん。
硬くても、柔らかくても、薬剤が付いていても。
その人が選んだ物にケチつけてもしょうがないでしょ？
それが原因でその人が怪我や病気したって、害が有るわけでもないし。

能書きたれた私の家は１階オークで二階はバーチです。
全て薬品まみれ？の外材です。　それが何か？
　

[528: e戸建てファンさん]

>526さん
きちんとした説明がいりますよ (^_^

薬剤の名前や、実際に健康被害が起きているケース

を具体的に教えて下さいね ♪

[529: 匿名さん]

＞きちんとした説明がいりますよ

「輸入材　有害」とググれば沢山出てきますよ。
以下を参考までに。

http://www.shinkenkobo.co.jp/sickhouse.html

[530: 匿名さん]

>529さん

そのような建築業者の言いぶんのページでは。。。片側に寄りすぎの情報になってしまいますよ。
やはり公的な情報でないと、ここにのせる意味が無いように思えます。
輸入材木業者のページだと、安全って表示されますからね。

[531: ビギナーさん]

＞安全って表示されますからね

安全の根拠はフォースター建材ということだけです。
すなわち24時間換気の状態なら安全というだけで、
停電で24時間換気が止まってしまったら、
・・・・恐いですね。

[532: 匿名]

そんなに長時間停電したら、24時間換気より冷蔵庫の心配するわ

[533: 匿名さん]

無垢の床材にもフォースターの表示があるの？

内装用合板等の加工製品だけだと思っていました。
勉強になりました。

[534: 匿名]

>>531
窓を開けよう

[535: 匿名さん]

なんでそんなに杉がいいの？
デザイン、最悪だと思うけど・・・。

[536: 匿名さん]

もう、杉に触れないでください（笑）
また話が最初に戻りますから。。。

[537: サラリーマンさん]

そうですよ。
広葉樹とか輸入無垢とか言ってるからおかしくなるんですよ。
なんで見た目で選ぶの？
安全でなければ意味がないでしょ？

[538: 匿名さん]

床材なんて見た目と踏み心地だけでしょ？
安全とか国産とかあんまり気にしないでしょ？

うちの場合、板の色や木目の感じで選んでおしまい。
殺虫剤とか言うけど、家の壁「発がん性有りの珪藻土」ですから～
ぜんぜん気にしてませんよ。（笑）

ちなみに珪藻土も見た目で選びました。
調湿・脱臭なんてぜんぜん当てにしてません。

[539: 匿名さん]

>>537=杉30mm信者
たまには違うことも書いてくださいよ。

[540: ビギナーさん]

＞安全の根拠はフォースター建材ということだけです。
＞すなわち24時間換気の状態なら安全というだけで、
＞停電で24時間換気が止まってしまったら、
＞・・・・恐いですね。

これに対して>>534は、
＞窓を開けよう
だってさ。

真冬や夜中に誰が窓を開けるかってーの。
よく考えてみ。

[541: 匿名さん]

何時間も停電って、いったい何十年前のはなし？

停電ってたいてい風水害だから、窓あけるってのも無理だろうけどね。
でも寝てられないと思うよ。

たまには違う話を書いてくださいよ。

[542: 匿名]

>>停電って、いったい何十年前のはなし？

あの～、昨日も岡山で1万世帯の停電があったそうですよ。

[543: 匿名さん]

輸入材を否定している方達のお家は内壁（天井含む）に何を使っているのでしょうか？
まさか、クロスってことないですよね？
フォースターもダメって言ってるぐらいだから、漆喰（すべて天然素材）の
壁なのでしょうか？

そこまで神経質になる必要ってあるのか少々疑問です。

[544: 匿名さん]

＞フォースターもダメって言ってるぐらいだから、漆喰（すべて天然素材）の壁なのでしょうか？

そうです。当たり前ですよ。


＞そこまで神経質になる必要ってあるのか

当たり前です。
一生住む気で建てる訳ですから。
なんで有害な家を選ぶのですか？
その方が分からない。

[545: 匿名]

>>541 　停電だって　いつなるか　見当もつかないだろ　

[546: 匿名]

↑間違えた＞＞５４０へ

[547: セルフビルド中]

自分はレッドパインを発注しました。
杉なんて古臭い！大きくキツイ赤目模様！昔の借家に良く見られます！材料は安いですが！
因みに杉大好きさんのお宅拝見したいのでメール、ＴＥＬ、住所、名前など教えて下さい！
楽しみにしています！

[548: 匿名さん]

>>>停電って、いったい何十年前のはなし？
>
>あの～、昨日も岡山で1万世帯の停電があったそうですよ。

わざわざ「何時間も」を消してますね！
「何時間も」停電って、いったい何十年前のはなし？

[549: 匿名さん]

>＞そこまで神経質になる必要ってあるのか
>
>当たり前です。

ふつうのオフィスでは勤務できませんね。
交通機関にも乗れませんね。
どうやって社会生活送るんでしょう。

[550: 匿名さん]

有機農業の農家かと？

[551: ビギナーさん]

＞レッドパイン

ぱっパイン？
しかもレッド付きですか。
れっきとした輸入材ですね？
高温多湿の長期間の船輸送でしょうから、

★「防黴剤」
★「防虫剤」
★「防腐剤」
★「殺虫剤」

等の人体に有害な薬剤の確認はしましたか？
どうも自分のことのように心配してしまいます。

この掲示板は知ってる人が知らない人へ助言できると言うメリットが非常に大事なことだと思います。
確認後、何もなければ安心できますものね。

[552: 匿名さん]

>>551=杉30mm信者
たまには違うことも書いてくださいよ。

[553: 匿名さん]

以前441と443でレスした者です。
いちいちモグラ叩きのように反論するのも良くないですが
アンチ輸入材の人は、きちんと有害性を証明してください。
どの薬剤が身体のどこに有害で、被害がどれくらい発生して
いるのか、客観的な数字やデータを出しましょう。
それが出来ないのなら、単にあなた個人の感想に過ぎません。
私の周りには北米の無垢材で家を建てた方が何名もいますが
皆さん健康に生活しています。
国産材にも防腐剤や防虫剤が使用されているのを知っていますか？
http://www.jawic.or.jp/tech/syurui/syurui7.php

[554: 匿名]

一階はカバ桜
２階は桧です

[555: 553]

訂正(No.553)
⇒以前441と445でレスした者です。

[556: 匿名さん]

>>553さん

そのサイト読ませていただきました。
国産材は防腐・防蟻処理と2つだけでしたよ。
しかも使われている場合があるだけです。

一方の輸入材は防腐・防蟻剤に加えて、
もっとも有害と思われる防カビ剤、防虫剤、殺虫剤が使われると言われています。
これだけ見ても国産材の方が安心できると思いませんか？
疑ったらキリがないですから、
できるだけ疑義の少ない材料を使用するしかなさそうです。

[557: 553]

>556さん

私たちは多かれ少なかれ化学物質に囲まれて生活しています。
なるべく健康に良いものをという考えを否定するつもりも
ありませんし、国産材が素晴らしいのも分かります。
ただ、輸入材が悪だと断定するのであれば、納得する説明を
して欲しいと思っているだけです。
「○○大学の研究によれば...」とか「△△研究所の統計に
よれば...」とか、そういった情報が無いのでしょうか。
少し信憑性は下がりますがマスコミの記事でも結構です。

あと、上げ足をとるようですが、防腐・防蟻材 ＝ 防カビ・防虫剤
と思います。
殺虫剤というのは初めて聞きました。何という薬品ですか？

[558: 匿名さん]

＞防腐・防蟻材 ＝ 防カビ・防虫剤と思います

イコールなわけないでしょ。

防腐＝腐らせないため。
防蟻＝シロアリ対策。
防カビ＝長期間の船輸送でカビさせないため。
防虫剤＝キクイムシ対策

だから防カビ剤は輸入材に使用するんだと思います。

[559: 匿名さん]

自分の都合のいい話だけを拡大して、
都合の悪い話は無視するのね。
もういいかげんにしたら。

[560: 匿名さん]

国内の材木業者さんだったりして・・・。

結局、「輸入材は人体に影響がある」と言う確たる証拠は無いので
自分の考えだけが正解で、他の人の意見は聞けない人なのでしょうね。

[561: 557]

もう相手にするのは止めます。
感情的になっているようですし、客観的な議論は無理でしょう。
残念ながら科学的な論点も見出せません。
このレスを見た方が、冷静に木材選びをすることを祈るばかりです。

[562: 凡の助]

以前桧１等材、わざと節有りを使ってました、表面はキズが付きにくいという事でポリウレタン塗装ツヤ有りでしたが重量物（テレビ等）引きずったりしたらやはり表面にはキズが残りました、が、自然素材だから気にしません。あと、日当たりが良い家だったので収縮して隙間が大きくなりました、これもムク材だから気になりません、なんといっても歩く感じは最高です、スリッパなんてとんでもない。この前あざみ野駅近辺で自然素材を売りにしてる工務店で講習会があり、そこでは杉材を蒸して使ってました、幅広なんですが収縮を抑えられるとのことでした、その住宅は既に住んでる人の家で、ご夫婦の感想も良かったですよ、桧よりも杉のほうが木目が出てて本当によかったです。

[563: 匿名さん]

>冷静に木材選びをすることを祈るばかりです

そうですね。
ＨＭのいい加減な説明にだまされないようにね。
国産の方が肉でも野菜でも木材でも信用できるでしょ？
誰でも理解できますよね。

[564: 匿名はん]

我が家は地元の工務店で建てる予定ですが、パインの無垢
フローリングを採用しました。節有りであまり人気は無い
ようですが、何年も住まわれている方のお宅に訪問したとき、
アメ色に変化した風合いに魅力を感じました。
北米の信頼できる業者から輸入しているとのことで、安全面
も問題ないそうです。国産材も選ぶことができたのですが、
特に気にしませんでした。

ところで、水回りの床におすすめのオイル等あれば教えて
頂けないでしょうか。オスモが良いという話を聞いたので
すが、柑橘系の匂いが強いとのことで、できればあまり
匂わないものがあればと思うのですが。

[565: 匿名さん]

水まわりなら、オイルよりワックスのほうが無難ではないでしょうか。
天然系がいいですね。

[566: 購入検討中さん]

>>563
輸入材も、丸太で輸入されてくるものは、薬剤が塗布されているのは表面だけなので、製品化したときには
あまり問題が無いと思うよ

>>564
私も同じような悩みで色々と検索しましたが、オスモカラーのハードタイプが良いようです。
匂いの方も１週間ぐらいで消えるとどこかのサイトに書いてありました。
http://osmocolor.net/hardwaxoil/index.html

[567: 匿名さん]

はだしになる水回りの床にオイルの無垢はいいですよね。
やはりビニール系？の床には水をはじいてびしょびしょで、感触が悪いですからね。
臭いは施工中はありますが、完全に乾燥してしまえば無臭です。
新築後は匂いが残っているでしょうから、数週間は換気をよくすれば徐々に気にならなくなっていきます。
戸建の注文住宅ならではのよい選択ですね。

[568: 匿名さん]

輸入材に対して偏見があるようなので、輸入検疫と経済性の点から説明します。

海外から丸太などの未乾燥の生材を輸入する場合、植物検疫上消毒の必要があります。
http://www.maff.go.jp/pps/j/introduction/import/ifuyou/index.html
ただし、消毒と言っても病害虫が発生する表皮に近い辺材部分が消毒の対象になります。消毒の方法は薬剤を辺材に染み込ませる化学的な方法と人工乾燥して消毒する物理的な方法があります。

また、海外で製材されたものは床材や家具等、高度に加工されたものは権益の対象にはなっておりません。なぜなら、こうした製品はすでに人工乾燥等が行なわれているので、製品に有害な病害虫が付着しているとは考えにくいからです。

当然ながら薬剤処理をするにも費用がかかるので、上述にように薬剤処理が不要とされている海外製材の場合は、経済的に考えても薬剤処理は行なわないことが一般的です。

[569: 匿名はん]

輸入材否定信者は荒らしの煽りなので、スルーした方が良いですよ

今までの流れから、他人の意見には全く耳を傾けませんから

[570: 匿名さん]

意外に、「ほめ殺し」をする輸入業者だったりして。
これだけひどいと、逆に輸入材大丈夫って流れになってしまい、国産材いいよって書きにくくなる。

[571: 匿名]

>海外から丸太などの未乾燥の生材を輸入する場合、植物検疫上消毒の必要があります。

それは検疫上の話です。

ＨＭはその木材が高温多湿で長期間の船輸送によって、
カビたり腐ったりすることの方が怖いはずです。
だから有害な防カビ剤や防腐剤を使っているんじゃないの？

輸入木材がいかに安全なものか、
誰か証明しているか？
いないのが有害な証拠でしょ？

[572: 匿名さん]

我々は虫やカビや腐朽菌ではないので、そんな薬にはやられないよ。
床を食べるわけじゃないしね。

[573: e戸建てファンさん]

No571は有名なアンチ輸入材君です。
昨日も集成材のスレで相手にされなくなりました。
データも情報元も示せないのに有害だと騒いで、みんなから
非難されてる可哀想な奴ですので、みなさん寛大な心でスルー
してやってください。

[574: 匿名さん]

みなさーん。
>>573さんはＨＭ側ですから気を付けてくださーい。

[575: 匿名さん]

アンチ輸入材君って、Ｍなのかな？
反論されるの、楽しんでるでしょ～？

ちょっとこの話題飽きてきた。
もう家の床材決まっちゃったから、どっちでもいいや～。
アンチ杉君の私はもちろん広葉樹の輸入材ですよ～。中国とロシアの・・・。

[576: 匿名さん]

＞もちろん広葉樹の輸入材ですよ～

オークとかメイプルってやつ？
輸入材ですから、
防カビ剤の有害性とか確認しましたか？
その結果を教えていただけると助かります。