無垢フローリングの樹種について

[購入検討中さん]

新築予定です。現在間取等で打ち合わせをしておりますが、無垢フローリングに何を使うか迷っております。

個人的には杉の柔らかくあったかい感触が好きなのですが、小さい子供がいるために傷が心配です。

檜はつるつるし過ぎていて冷たい感じがするため、いまいち好きになれません。匂いはいいんですけどね。

国産松材なんかいいかなと思うんですが、お高くて・・・・。

実際無垢フローリングのお家に住まれている方の感想やこれにすればよかった、これはだめだなどのご意見をお願いします。

[425: 匿名さん]

それが何か？

[426: 匿名はん]

>メッメイプル・・・輸入材の楓ですか

楓（かえで）は広葉樹だからカッタいですよ。
しかも輸入材とは、たはは。
最初は見た目で選びがちなんだけどね。
生活しやすさで考えた方が・・・。

[427: 匿名さん]

↑名前、前と違ってますよ。あわてたかな。
やっぱり出ますねー。杉以外の樹種には必ず。

木に詳しいようなのに、なぜ無理にキラキラ家具を持ち出すのかな。

うちの一部の壁がメープル羽目板、無塗装ですが、なかなか上品ですよ。
木材って面材としては色が濃くて存在感が強い建材ですが、そのなかでは色も白いし、明るい感じでまとまります。
床に使った檜は節有なので、ずっと目立ちますね。それがまた、味わいというものです。

[428: 匿名さん]

輸入木材は防カビ剤、防腐剤、防虫剤、殺虫剤、
色々と有害化学物質が使われている模様。
注意されたし。

[429: 匿名さん]

メイプルは防虫剤が含浸されていますね。仕方のないことです。

[430: 匿名さん]

＞メイプルは防虫剤が含浸

防黴剤、殺虫剤、防腐剤は使用されてないってどうやって知ったの？

[431: 匿名さん]

今は亡き私の祖母は、夏になると毎晩寝る前に寝室の周りにキンチョールをたっぷり散布していました。
自分も、山に行く前に虫除けスプレーがわりにキンチョールを腕に散布したりしてました。
だから殺虫剤には全く抵抗がありません。

[432: 匿名さん]

スルーしてもいいんだけど、ウザイのであえて釣られてみる。
輸入材が何でもかんでも危ないっていうアンチくんは、ここを読んで
からコメントしなさい。
　↓
http://www.zaimokuya.com/kenkou/kenkou_yunyuu.htm

[433: 匿名さん]

>メイプルは防虫剤が含浸されていますね。

ソース出して～

[434: e戸建てファンさん]

メイプルいいですねえ。あのきらきらした模様がたまりません。しかし高い・・・。

[435: 匿名]

>>434さん

見た目はね。
しかしこれも輸入材だから、
人体に有害な薬剤も考慮しておいた方がいいよ。

[436: 匿名さん]

ソース出して～

[437: 匿名さん]

はいはい、
「輸入材は有害」
「杉以外は硬い」
ね。繰り返し繰り返しでもう飽きた。ほかに書けることないの？
ほかのこと書いて。

[438: 匿名]

輸入材がなぜ有害かですか・・・。
一番の要因は長期間の船輸送という事です。
高温多湿の船輸送で、
外国から長い日数をかけるわけですから、
当然、木が腐ったり、カビたりします。
それでは商品にならないので、
有害を承知で薬剤を使用するのです。
薬剤の種類は、
防カビ剤、防腐剤、防虫剤、殺虫剤等が挙げられています。
ググれば沢山出てきますよ。
しかし輸入材を使用しているHMのサイトなんかでは、
表面を削っているから大丈夫とか書いてあります。

誰も確認してないのに大丈夫って言いきれるか？

[439: 匿名さん]

削ったあとの木材の残留薬剤の濃度を誰も確認していないのに
危険って言い切れるのか？

[440: 匿名さん]

はいはい、繰り返しね。
ちゃんと自分でソースと数値を出して。

[441: 匿名さん]

フローリングのワックスや家具の塗料だって直接口にすれば
もちろん有害ですが、そんなこといちいち気にしてる人は
いません。有害だと言う人は、床や壁から有毒ガスが発生
しているようなイメージなのでしょうか、それとも毎日
家の木材を舐めて生活しているのですか？
そんな人は、どんなに安全と言われても、農薬を使った野菜や
輸入バナナは食べないのでしょうね。

これまで集成建材によるシックハウス症候群が問題になった
ことはありますが、輸入材の薬害は発生していません。
木材業者も人体への安全性に配慮した防腐剤や防虫剤の使用を
行っています。例えばここ　↓
http://www.iamtraining.com/site_gallery/12weeks/mie12/product.html

いちいち反論するのも良くないですが、原因や根拠も示さないで
いたずらに不安を煽るようなレスが繰り返されると、せっかくの
良スレが台無しです。

長文失礼しました。

[442: 匿名]

＞輸入材の薬害は発生していません

被害は無数に発生しているでしょう。
しかしそれが輸入材の薬剤が原因だと、
誰が証明できますか？


我々にできることは、
できるだけ有害なものを、
家作りに使用しないように心掛けるだけ。

[443: 匿名さん]

＞木材業者も人体への安全性に配慮した防腐剤や防虫剤

輸入材にそれを使用してるの？
使用するのは原産国側だよ。
しかも防カビ剤で安全な薬剤ってあるの？
特に大手ＨＭはそこのところをはっきりさせる必要があると思います。

[444: 匿名さん]

>被害は無数に発生しているでしょう。
>しかしそれが輸入材の薬剤が原因だと、
>誰が証明できますか？

ソースもなし。
自分で出せるデータもなし。
憶測だけ。
相変わらず、繰り返しね。
ちゃんと自分でソースとデータを出して。

[445: 匿名さん]

>442 被害は無数に発生しているでしょう。
> しかしそれが輸入材の薬剤が原因だと、
> 誰が証明できますか？

あるモノが無害だと証明するより、有害だと証明する方が
はるかに簡単なのです。動物実験などの科学的検証をすれ
ばすぐに分かります。環境保護団体が有害性を主張する場合
はこのパターンが多いです。
憶測で反対する人は、感情論だけの反捕鯨団体と同じです。

>443 輸入材にそれを使用してるの？
使用するのは原産国側だよ。
しかも防カビ剤で安全な薬剤ってあるの？

北米の会社が製造した薬剤です。環境に対する取り組み
は欧米の方がはるかに早いです。アスベストが良い例です。
もちろん完全に無害な薬剤などありえませんが、程度の
問題です。
例えば、割り箸の大半は輸入木材で出来ているのですから、
もし有害なら日本中の飲食店で被害が続出するでしょう。
衣類用の防虫剤で薬害訴訟が起きたなんて話も聞きません。
そんなもんです。
そろそろスレの本題にもどりませんか？

[446: 匿名さん]

話は戻したいけど、、、杉以外は批判されるし、、、
輸入材になると、、、薬剤がでてくるし、、、
困ったもんです。。。

では、ちょっと話を振りますね。
今回、予算の関係で２階のフローリングをカバザクラ（バーチ）の
ユニジョイントにしました。
１階はオークの１枚板？つなぎ目なしの１８００ぐらいの板です。
ユニジョイントって見た目が安っぽく見えますか？

[447: 購入検討中さん]

輸入材批判は一種の病気ですのでスルーしたほうが賢明かと

[448: 匿名さん]

>話は戻したいけど、、、杉以外は批判されるし、、、
>輸入材になると、、、薬剤がでてくるし、、、
>困ったもんです。。。

困った人は１人ですけどね、、、

>輸入材批判は一種の病気ですのでスルーしたほうが賢明かと

そうですね、でも騙されて本気で悩む人もいるので、時には反論しておかないと。

[449: 匿名はん]

病気の張本人が超暇なようで早速沸いてきたようですねｗｗｗ

[450: 匿名さん]

>今回、予算の関係で２階のフローリングをカバザクラ（バーチ）の
>ユニジョイントにしました。
> １階はオークの１枚板？つなぎ目なしの１８００ぐらいの板です。
>ユニジョイントって見た目が安っぽく見えますか？

見た目だけだから、好みの問題でしょうけど、１階と２階ですこし格差が大きいような。
ユニジョイントじゃなくて、乱尺ってないの？

[451: 入居済み住民さん]

水周り（キッチン、トイレ、脱衣室）は、カバとカエデのどちらがよいですか？

[452: 匿名さん]

＞カバとカエデ

もしかして輸入材？
なぜ国産無垢にしないの？
わざわざ輸入材にする意味がわからん。

[453: 匿名さん]

>451　水周り（キッチン、トイレ、脱衣室）は、カバとカエデのどちらがよいですか？

どちらも明るい色で頑丈、水周りに使って問題ないでしょう。予算や木目の好みで
選べばいいと思いますよ。
カバは安価でシンプルな木目、カエデは独特の鳥眼杢(ちょうがんもく)と呼ばれる
模様があり、カバより重量があって高価です。

[454: 匿名さん]

カバとかカエデってカタカナ書きだけど、国産無垢の事ですか？
それとも合板ですか？
さっぱり分かりません。

[455: 匿名はん]

内容から連想されるのはランバーだな。

[458: 匿名さん]

＞４５３さん

ありがとうございます。
おっしゃるとおり、カエデのが高いですね。
どちらも水周りに問題ないなら、カバにしようと思います。

リビング側は、ヒノキの無塗装にする予定ですが、
水周りのカバは、やっぱりウレタン塗装のがいいですかね？

[459: 匿名さん]

多少、色あせやシミができるのを気にしないなら、無塗装にしませんか。
塗装すると、歩くとペタペタしますよ。

[460: 453]

ウレタン塗装は表面をコーティングしてしまうので
手入れは楽かもしれませんが、459さんのおっしゃる
とおり、無垢の感触が無くなって合板フローリング
のようにツヤツヤになってしまいます。
我が家はナラの無塗装ですが、水周りだからといって
特に神経質にはなっていません。普通に通気や換気を
すれば、そう簡単に腐ったりカビが生えたりはしない
ですよ。
知り合いの工務店に聞いた話では、オスモやリボスといった
ドイツ製のオイルワックスや、米ヌカを原料にしたキヌカ
などは、人体に安全で無垢の感触を保てるのでお勧めだ
そうです。

[461: 住まいに詳しい人]

＞ヒノキの無塗装

無垢フローリングは針葉樹にかぎりますね。
でも無塗装は勇気がいりますよ。
水をこぼしたりすると、シミになりやすいですから。
オスモは良いですよ。
無垢の感触が残ります。
でも針葉樹にするのでしたら、
杉や松の方が柔らかくて疲れませんよ。
檜はイメージが良いだけで、
針葉樹のメリットが薄いですから。

[462: 匿名さん]

＞でも針葉樹にするのでしたら、
＞杉や松の方が柔らかくて疲れませんよ。
＞檜はイメージが良いだけで、
＞針葉樹のメリットが薄いですから。

余計なお世話です！


すいません、信者の方をスルー出来ませんでした。

[463: 匿名さん]

うちは栗の無垢床

でも栗ってあまり話題にのぼってこない

なんで？？？

[464: 匿名さん]

>>463さん

栗は広葉樹なので、
テーブル等の家具には向いてますが、
床材には・・・。
硬くて温かみが無いですよ。
硬いから疲れるし。

[465: 匿名]

出た！ 疲れ人！！

疲れるのなら杉の上で休んでて下さいﾖ

[466: 匿名はん]

フローリングの上に直に横になると痛くないですか？畳ならわかりますが。
頑丈な人なら大丈夫かな？

栗テーブルはありますよね。全長５ｍくらいのテーブル。ドーンと１つで５ｍの無垢のテーブル。
市販では売っていないサイズなので無垢の板なのでしょうね。
輪じみはできないし、食器などのへこみもできない。杉に比べたらですよ、杉に。

[467: 匿名さん]

＞フローリングの上に直に横になると痛くないですか

広葉樹なら痛いですよ。
杉なら痛くはないです。

[468: 匿名さん]

また出た！杉３０mm男。

寝転がった時の硬さは、杉も広葉樹も代わりありません。杉の過信は禁物です。
違いがわかるとしたら、転んだ時くらいでしょうかね。
そりゃ寝転がるなら、もちろん畳や絨毯のほうが快適です。どんな樹種でも。

[469: 匿名さん]

フローリングは標準で15mm厚です。
フローリングは１０年以上経つと傷みますから、リフォームの際に貼り替えは、よくあることです。
標準厚ならどんな樹種にも貼り替えられますが、30mm厚ではそうはいきません。
その辺も考慮して、樹種を選びましょう。

[470: 匿名さん]

30mm厚のフローリングのメリットって何？
どっちみち捨て張りするんだから15mmでよくね？

[471: 匿名さん]

杉30mm男の出番ですよ！

[472: めぐみ]

>>どっちみち捨て張りするんだから

通常は捨て張りはしませんよ。
傷が付いたり汚れた場合は表面を削り落します。
ですから15mmではさらに薄くなってしまうため、
無垢材本来の良さが損なわれてしまいます。
予算に余裕があるのであれば30mmオーバーをお勧めします。

もちろん広葉樹や合板は薄くても構わないと思います。
厚くても意味がありませんからね。

[473: 匿名さん]

>傷が付いたり汚れた場合は表面を削り落します。
ですから15mmではさらに薄くなってしまうため、
無垢材本来の良さが損なわれてしまいます。


築30年の桧の15ｍｍを研磨したけど、無垢材本来の良さが全く損なわれませんでしたが？？

[474: 匿名さん]

「男」って言ったら「めぐみ」ですか、面白すぎる。