新築予定です。現在間取等で打ち合わせをしておりますが、無垢フローリングに何を使うか迷っております。
個人的には杉の柔らかくあったかい感触が好きなのですが、小さい子供がいるために傷が心配です。
檜はつるつるし過ぎていて冷たい感じがするため、いまいち好きになれません。匂いはいいんですけどね。
国産松材なんかいいかなと思うんですが、お高くて・・・・。
実際無垢フローリングのお家に住まれている方の感想やこれにすればよかった、これはだめだなどのご意見をお願いします。
[スレ作成日時]2009-02-01 21:33:00
無垢フローリングの樹種について
362:
匿名さん
[2010-05-13 06:51:57]
358は病気なの?
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363:
匿名
[2010-05-13 07:26:20]
無垢床材にするメリット
・柔らかいので子供が小さいうちは怪我をしにくい。 ・柔らかいので立ちっぱなしの家事でも疲れない。 ・冬でも素足で歩いて冷たくない。 上記はあくまでも針葉樹の場合。 広葉樹にしたら、硬いし冷たいので合板と一緒。 上記のメリットは一つもありません。 広葉樹は木目が綺麗。ただそれだけ。 杉と檜の比較 ・檜は白いから汚れが目立ちます。 ・檜は広葉樹までは硬くないけど、無垢材のメリットが半減します。 無垢床は傷が心配という意見も多数ありますが、 実際に無垢床で生活している人で問題にしている人は皆無です。 生活のし易さで決めてください。 |
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364:
360
[2010-05-13 08:46:14]
361さんありがとうございます!
今建築中で檜を床にはっているところなのですが、 恥ずかしながら無垢板の知識があまりないまま選んだため、 住む前から(住む前だからか)ドキドキが止まりませんでした。 特に裸足で過ごしても冷たくないと聞き、とても安心しました。 合板フローリングの今の家は、地面からの冷気が床から伝わってきて芯から冷えるもので、 それと同じだったらどうしようと不安だったのです。 経年変化も美しいようで、家ができるのが楽しみになりました。 本当にありがとうございました。 |
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365:
360
[2010-05-13 13:45:14]
363さん、ありがとうございます。
杉の最初の赤白の模様にびっくりして、檜の白さを選んでしまい、柔らかさは全く頭に無かったんです。 とにかく勉強不足。 経年変化で杉の色があんなに馴染む事も知らなかった。 無垢屋さんに話を聞きに行ったにもかかわらず、自分が勉強不足でした。 檜も暖かいと聞いたので、とても楽しみになりました。 汚れや傷も、味だと思って大切にします。 ありがとうございました。 |
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366:
通行人
[2010-05-13 17:15:14]
No.363に一票。
床なんてキズがついて当たり前。 キズが気になるならムク材などやめて、WPC加工のカチカチの 材料が一番。 広葉樹だってキズもつく。 それより何より、長年、快適に使える材料から満足感を得られます。 杉に素足で乗った感触は、使った者にしか理解できない。 また、現在の密閉された建物の場合、あの、杉のなんとも云えない部屋 に漂う香りは、他の材料で味わえない。 もちろん国産の材料の場合だけど。。。 |
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367:
匿名さん
[2010-05-13 17:29:26]
シー、合板や輸入無垢の床にしちゃった人がかわいそうでしょ。
国産無垢の床材にした人は、 心の中でニンマリしててください。 |
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368:
匿名
[2010-05-13 17:35:42]
材木屋が必死だな……
まっ 頑張ってちょうだい |
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369:
匿名
[2010-05-13 18:30:47]
69のフローリングはいかがでしょうか?
濡れそうな気持ち |
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370:
通行人
[2010-05-13 18:49:36]
生憎ワタシャ工事屋で、どうも感じたことしか云えない性格なもんで。。。
気持ちイイものは気持ちイイ。 合板の臭いがマトモと思う方々は、あの香りも知らずに過されると 思うと、ホンとにお気の毒。 床のキズなんて気にしてたら、子供の性格も悪くなるってもん。 |
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372:
匿名はん
[2010-05-13 21:42:10]
この前見学したモデルハウスには杉の床とヒノキの床があり、素足で堅さを試してみたけど、違いが分からなかった
こんな鈍感な俺は何を使っても一緒かな? |
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373:
住まいに詳しい人
[2010-05-13 22:02:34]
檜・杉を扱う業者が大げさに書き込んでいることを真に受けない方が良いですよ。
大した違いはありません。 広葉樹と針葉樹も、違いはあるけど、そんな違いはないYO |
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374:
通行人
[2010-05-13 22:40:50]
>372さん。
悲観することはありません。 ワタシらは多くの現場に携わってるから分かるので、初めて乗った方が、 それも普段は素足で生活されてなければ、乗った瞬間だけでは分からない と思います。 無塗装の床板に乗れば、たぶん分かるハズ。 できれば手で触ってみてください。 イワユル「フローリング」との差は、触れた瞬間に判ります。 住まいに詳しい方が材種の違いも理解できないとは。。。。。 アドバイスを受けた方がホンとに気の毒。 |
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375:
匿名さん
[2010-05-14 23:03:05]
やはり床は広葉樹がいいですよ。高級感がいい。
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376:
匿名さん
[2010-05-15 12:30:23]
373さんの言うとおり。
好みの問題です。杉以外はだめなら、杉しか売れていないはず。 いろいろな樹種があります。樹種の違いを、楽しんで選びましょう。 針葉樹も広葉樹も、それぞれの良さがあります。 どんな木材も、タイルよりは柔らかいし、絨毯よりは硬い。 赤ちゃんが転べば、柔らかい杉だって大変なことになるかもしれませんよ。 「これ以外はだめ」なんて信者に騙されないように。 |
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377:
匿名さん
[2010-05-15 12:53:44]
赤ちゃんが転べば、柔らかい杉
そう、杉は柔らかいから安心できるのです。 広葉樹? 硬くて危ないよ。 |
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378:
匿名さん
[2010-05-15 13:19:57]
「安心」って言いきれる異常さ。
怪我したら、誰が責任とるの? 子供が大きくなるまで、目を離さないか、絨毯敷くのが親の責任。 |
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379:
匿名さん
[2010-05-15 15:56:16]
>怪我したら、誰が責任とるの
だからより柔らかく安全な杉の方がいいんだよ。 広葉樹は硬いから疲れるしね。 |
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380:
匿名さん
[2010-05-15 18:24:00]
「広葉樹は硬くて疲れるから針葉樹のほうが良い」との
書き込みが多いですが、実際に広葉樹の無垢板を経験したことが ある人っているのでしょうか? 疲れるって針葉樹と広葉樹でどれだけ違うのでしょうか? 杉や桧の無垢板を採用した方は当然広葉樹の無垢板の硬さを体感して無いと 思うのですが、広葉樹をバッサリ切っている意見の根拠は何なのでしょうか? 中には2軒目の建築の方や、1階と2階で樹種を変えて両方体感してアドバイスされている方 も見えるかもしれまえんが・・・・。 私も桧とタモ、カバザクラで悩みましたがタモとカバザクラにしました。 予算的な問題もありましたので・・・。 節が嫌いなので桧だとかなり高額なので・・・。 まぁ、最終的には個人の好みと予算で決まるような気がしますが。。。 |
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381:
匿名はん
[2010-05-15 18:47:52]
みんな固定観念で言っているようですが、実際に目隠しテストでどれだけの人が違いが分かるかが見ものですね
プラシーボ効果が大きいと思いますよ |
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382:
匿名さん
[2010-05-15 19:15:21]
>「広葉樹は硬くて疲れるから針葉樹のほうが良い」との
>書き込みが多いですが、 実際は1、2名の方です。騙されないように。 |
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383:
匿名さん
[2010-05-15 19:47:19]
赤ん坊は転んだくらいでは壊れません
お皿じゃないんだからさ あ、赤ん坊を床に叩くきつけちゃ、ダメ |
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384:
匿名さん
[2010-05-15 20:35:30]
>赤ん坊は転んだくらいでは壊れません
>赤ん坊は転んだくらいでは壊れません >赤ん坊は転んだくらいでは壊れません みんな、引いちゃってますよ。 |
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385:
匿名はん
[2010-05-15 21:29:17]
実際壊れるときはどんな床でも壊れるよ
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386:
契約済みさん
[2010-05-15 21:36:31]
私が実験しましょう!(マジで)
1F カバ桜無垢 2F 檜無垢 小屋裏収納 杉無垢 2011年2月完成予定です。 入居後にレポートします。 お楽しみに ネタではありません。 |
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387:
無垢好き
[2010-05-15 23:43:38]
私も実況できたらしますよ
1階 ナラ無垢 2階 カバ桜無垢 小屋裏 杉無垢 今年10月の完成予定です 生活する場所を広葉樹にして動きが少ない小屋裏を杉にしました。 コテコテの和風な作りなら杉や檜の床でいいかもしれませんけどね。 |
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388:
匿名さん
[2010-05-16 07:23:31]
このスレに限った事ではありませんが・・・
同じ事を執拗に何回も書き込む人、自分の選択したものだけが正しく他は全て誤りとする人、 こういう人の意見は参考にしてはいけません。 なぜなら、こういう人は以下のどれかに当てはまるからです。 ・洗脳されている ・家づくりに失敗して精神的に参ってしまっている ・釣り |
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389:
匿名
[2010-05-16 11:57:53]
カバ桜は輸入無垢じゃないんですか?
しかも中国の。 輸入時に 防腐剤、殺虫剤、防虫剤、防カビ剤等の、 人体に有害な薬剤を使用しているかどうか確認したでしょうか? 確認するだけなら今日でもできると思います。 すぐ教えていただけたら幸いです。 |
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390:
匿名
[2010-05-16 12:07:04]
皆さんのレポ楽しみです。
檜オンリーにしたから他の無垢材と比較のしようがないですが、私も住んだらレポします。 ちなみに節あり檜なのでそれほど高くありませんでした。 |
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391:
匿名さん
[2010-05-16 12:55:33]
私はオール杉の国産無垢床にしました。
私も檜、赤松、唐松、杉の4種類で悩みました。 家作りの最初の方は見た目重視だったので、 広葉樹ばかりに目がいってました。 しかし無垢床にした人の家を沢山見て、 実際に素足で歩かせてもらいました。 あとは実際の生活での良かった点や悪かった点を、 住民の方に聞いたのが一番参考になりました。 大抵の人は1階と2階で無垢床の種類が違いました。 なので住んでいる人は無垢床の樹種による違いを熟知していました。 赤松と檜の無垢床に住んでいる人は全部赤松にすれば良かったと言ってましたし、 杉と檜の人は全部杉にすれば良かったと言ってました。 つまり、より軟らかい方が実際の生活には心地よいとのことでした。 みんな言ってたことは「子供がいるから針葉樹は傷だらけになる事が心配」でした。 しかし実際は傷が付くけど、そんなのは全然目立たないし、気にならないとのことでした。 私もその時築5年の杉無垢床を見ましたが、 よく見ると傷はありましたけど、 全然気になるとは感じませんでした。 しかも杉が一番安いので、 節無し、幅広、板厚と全てグレードアップできました。 やっぱり実際に住んでいる人の意見はかなり重要ですよ。 |
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392:
匿名さん
[2010-05-16 12:58:43]
いいかげんにしろよ。
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393:
匿名さん
[2010-05-16 13:08:08]
私はあえて広葉樹にしましたよ。
やはり見た目って大事だし・・。 杉って30~40年ぐらいすると木目?の部分が浮かんでデコボコになる イメージがあるので、最初っから候補には入れませんでした。 おばあちゃんちの縁側が痩せて木目?のところ以外が痩せてデコボコだったので。。。 |
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394:
匿名
[2010-05-16 13:17:03]
>やはり見た目って大事だし
見た目って・・・誰に見られるの? そんな頻繁に来客? 家って見せ物じゃないと思うな。 でもデコボコになっちゃう床は問題外だよね。 要はいかに住みやすいかだよ。 |
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395:
匿名さん
[2010-05-16 13:46:07]
いやいや、来客が多いって事ではなくて、
自分で住んでいて本当は広葉樹の綺麗な床にしたかったけれど、 硬いので針葉樹の軽い感じの床にしちゃった場合に 床を見るたびに「あ~ぁ、やっぱり広葉樹にすれば良かったなぁ~」 と思いたくないことですよ。 |
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396:
匿名さん
[2010-05-16 13:50:41]
広葉樹はテーブル、イス、テレビ台、本棚にすると綺麗だよ。
|
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397:
匿名さん
[2010-05-16 14:11:10]
>このスレに限った事ではありませんが・・・
>同じ事を執拗に何回も書き込む人、自分の選択したものだけが正しく他は全て誤りとする人、 >こういう人の意見は参考にしてはいけません。 >なぜなら、こういう人は以下のどれかに当てはまるからです。 >・洗脳されている >・家づくりに失敗して精神的に参ってしまっている >・釣り 杉もいいし、檜もいいし、松もいいし、ナラもいいし、サクラもいいよ。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
||
398:
購入検討中さん
[2010-05-16 17:43:55]
>393
>杉って30~40年ぐらいすると木目?の部分が浮かんでデコボコになる 私はあえて、新築当初からでこぼこの杉の浮づくりにする予定です。 針葉樹から広葉樹まで素足で色々と試した結果一番暖かく優しく感じたのが杉の浮づくりでした。 こういう意見を書くと、洗脳されているだとか、いい加減にしろとか言う人もいますが こういうのは自己満足の世界で人に強要するものではないので、あくまで自分の感覚優先で良いと思いますし、私が考えるには、「広葉樹にした人は針葉樹にすれば良かった」「針葉樹にした人は広葉樹にすればよかった」と、どちらも建ててから後悔するのではないかと思います。 それは、一生の中で家は3度建てれば満足できる家が建つと言われていますが、一般の人は人生の中で家を3度建てることがなかなか出来ないからだと考えます。 |
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400:
匿名
[2010-05-16 23:00:24]
どちらも自己満足な世界だからいいんじゃないですか?
杉は安かったからと言ってる人がいますが広葉樹にしたかったのかな?と思えてしまうのは私だけですか? |
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401:
通行人
[2010-05-16 23:21:43]
No.391さんへ一票。
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403:
398
[2010-05-17 19:31:28]
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404:
新築計画中
[2010-05-18 17:23:34]
横レス失礼します。
新築計画中の者ですが、洗面所やトイレなど水回りに適した無垢の 樹種をご存知の方いらっしゃいましたら、ご教授いただけますで しょうか。コルクのフローリングも検討しているのですが、木の 感触も捨てがたいと思いまして。 |
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405:
匿名はん
[2010-05-18 18:29:26]
チークで決まり。
もしくはハードウッド系南洋材。 他は耐水性がないから何年かたつとぼろぼろになるよ。 |
||
406:
ビギナーさん
[2010-05-18 18:47:28]
輸入材でもいいの?
そういう人って中国産の野菜でも気にならないんだろうね。 |
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407:
匿名さん
[2010-05-18 21:58:16]
>他は耐水性がないから何年かたつとぼろぼろになるよ。
そんなことありません。 杉最高とか、ハードウッドとか、何で極端なこと言う人ばっかりかねえ。 洗面所、トイレも含めて屋内なら、ほとんどの樹種で大丈夫です。我が家は檜ですが、十数年問題ありません。 濡れてもすぐに乾く環境なら、木は簡単に腐りませんよ。 すぐ腐るのは、ずっと濡れっぱなしの条件だけです。だから壁内結露が怖いんです。 結論、洗面所やトイレでも、お好みの樹種でどうぞ。 ただし、ホワイトウッドや白太の杉は避けたほうがいいでしょう。赤身なら大丈夫よ。 ハードウッドも、裸になるような場所では硬すぎてどうかと思いますが。 耐水性最優先なら、クリかなあ。 |
||
408:
匿名はん
[2010-05-18 23:50:49]
樹種にこだわらないのであれば、洗面所やトイレでもすぐふき取るしかないです。
その上で除湿機をかけるなり、24時間換気をする必要もあるでしょう。 よく古い家屋でトイレの板が、便器のしずくがたれるためか、便器周辺の板がぼろぼろになってる場合が見かけます。バスルームのドア周辺もよく濡れるようです。 水回りに適した無垢の樹種をほとんどの樹種で大丈夫というのはなんだかなぁ。 |
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409:
匿名
[2010-05-19 00:10:34]
青森ヒバとか檜は、浴槽にも使われるくらいだから大丈夫じゃない?
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410:
匿名さん
[2010-05-19 05:19:15]
407です。
>樹種にこだわらないのであれば、洗面所やトイレでもすぐふき取るしかないです。 >その上で除湿機をかけるなり、24時間換気をする必要もあるでしょう。 そんなこと、したことないですよ。 風呂上り、濡れた足で歩いてもほったらかし。問題なし。 |
||
411:
匿名さん
[2010-05-19 05:51:13]
ついでに。
>青森ヒバとか檜は、浴槽にも使われるくらいだから大丈夫じゃない? 家を建てる前は、私もそう思ったのよ。でも、檜に過度な期待はしないように。青森ヒバはすごいらしいけど。 ベランダの手すりを檜で造りましたが、10年しないうちに、かなりぼろぼろに。檜の耐水性は中の上程度ですね。 でも、屋内の水くらいは平気ですよ。 |
||
412:
購入検討中さん
[2010-05-19 05:54:43]
>>207
ヒノキは無塗装ですか? 私が現在交渉中の工務店は水回りはヒノキにウレタン塗装が標準になっています。 ウレタンは無垢の特性を生かせないので嫌なのですが、将来のメンテナンスを考えたら水周りは仕方ないと考えています。 |
||
413:
近所をよく知る人
[2010-05-19 06:23:29]
私は神経質なので、台所も洗面所も便所も檜厚板無塗装で大丈夫です。
年齢や能力に応じて選択すれば良いと思います。 |
||
414:
ご近所さん
[2010-05-19 07:40:07]
私も無塗装の杉無垢床です。
キッチンもトイレも何の問題もないですよ。 見栄を張りたければ広葉樹なんか良いと思いますね。 あと白い色が良ければ檜(針葉樹では硬い方)、 濃い茶色が良ければカラ松(針葉樹では硬い方)、 初めは白っぽく、経年により茶色っぽくなるのは赤松(硬さは中位)、 杉は白っぽいのも茶色っぽいのもある(柔らかい)。 |
||
415:
匿名さん
[2010-05-19 08:34:48]
>>412
無塗装ですよ。でも水回りは、ワックスくらいはかけましょう。 トイレ、洗面所よりもキッチンが一番いたみ(シミ程度の見た目)が早いです。 ウレタン塗装は裸足では「ベタベタ」すると思いますが、耐水性最優先なら、それもありかな。 それにしても、 >見栄を張りたければ広葉樹なんか良いと思いますね。 相変わらずこのスレは、こういう排他的な書き方をする人がいますね。 広葉樹もそれなりにいいですよ。好みの問題。 |
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416:
新築計画中
[2010-05-19 09:24:02]
404です。
たくさんのレスありがとうございました。 工務店に相談したところ、カリンを勧められました。きれいな色味 でよさそうなのですが、水回り以外はパインにするつもりなので 色のギャップ(白と赤茶)が大きく、あまり気に入りませんでした。 皆さんの意見を参考にして、柔らかい色味の樹種を選ぼうと思います。 |
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417:
ビギナーさん
[2010-05-19 12:20:19]
>水回り以外はパイン
パッパイン・・・輸入材の松ですか・・・。 まぁ自由ですけど。 その場合、塗装は逆にしっかりしてもらった方が・・・。 いや、でもその塗装剤が有害であった場合は・・・。 やめよう。自由ですから。 |
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418:
匿名
[2010-05-19 13:12:27]
きんもー☆
|
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419:
匿名さん
[2010-05-19 15:23:23]
外材にやたら拒否反応する方達がみえますね。
この方達の家の家具はすべて国産無垢素材なのでしょうかね? ってことはかなりのお金持ち。。。羨ましい。 私の家なんかカラーボックスやら合板のローチェストを普通に置いて使ってますので 外材の床板に防虫剤が入っていても、そんなに気にならないです。 と、個人的意見を書いちゃいました。すいません。。。 |
||
420:
匿名
[2010-05-19 15:43:03]
モダンにしたい場合は何の木がいい?
|
||
421:
セルフビルド中
[2010-05-19 20:04:20]
自分もパインの予定です!
柔らかく暖かみがあります! ウレタン塗装にするなら、無垢材の意味が有りませんので、何でも同じなので見た目で選びましょう。 パインにするなら、蜜ロウワックスが最高ですよ! |
||
422:
匿名さん
[2010-05-19 20:22:44]
>外材にやたら拒否反応する方達がみえますね。
方達じゃなくて、おひとりが、、、、だと思います。 |
||
423:
匿名さん
[2010-05-19 21:44:26]
>モダンにしたい場合は何の木がいい?
メイプルなんて、好きですー。玉杢は贅沢すぎますが。いろんな杢が出るのが面白いです。 メッメイプル・・・輸入材の楓ですか・・・というレスはご遠慮くださいな。 |
||
424:
匿名はん
[2010-05-19 23:58:52]
メイプルのバードアイは確かに高級家具用突き板ですね。
キラキラに塗装されて、床材とした場合は落ち着かないですね。 なぜあのようなもくがでるかというと、非常に生育条件の悪い斜面で育ったため発育不良になったためだそうです。現地では谷あいの北西斜面の日あたりの悪い場所を探すそうですよ。 |
||
425:
匿名さん
[2010-05-20 06:45:13]
それが何か?
|
||
426:
匿名はん
[2010-05-20 07:31:12]
>メッメイプル・・・輸入材の楓ですか
楓(かえで)は広葉樹だからカッタいですよ。 しかも輸入材とは、たはは。 最初は見た目で選びがちなんだけどね。 生活しやすさで考えた方が・・・。 |
||
427:
匿名さん
[2010-05-20 08:21:47]
↑名前、前と違ってますよ。あわてたかな。
やっぱり出ますねー。杉以外の樹種には必ず。 木に詳しいようなのに、なぜ無理にキラキラ家具を持ち出すのかな。 うちの一部の壁がメープル羽目板、無塗装ですが、なかなか上品ですよ。 木材って面材としては色が濃くて存在感が強い建材ですが、そのなかでは色も白いし、明るい感じでまとまります。 床に使った檜は節有なので、ずっと目立ちますね。それがまた、味わいというものです。 |
||
428:
匿名さん
[2010-05-20 08:43:27]
輸入木材は防カビ剤、防腐剤、防虫剤、殺虫剤、
色々と有害化学物質が使われている模様。 注意されたし。 |
||
429:
匿名さん
[2010-05-20 11:34:09]
メイプルは防虫剤が含浸されていますね。仕方のないことです。
|
||
430:
匿名さん
[2010-05-20 12:18:12]
>メイプルは防虫剤が含浸
防黴剤、殺虫剤、防腐剤は使用されてないってどうやって知ったの? |
||
431:
匿名さん
[2010-05-20 14:42:30]
今は亡き私の祖母は、夏になると毎晩寝る前に寝室の周りにキンチョールをたっぷり散布していました。
自分も、山に行く前に虫除けスプレーがわりにキンチョールを腕に散布したりしてました。 だから殺虫剤には全く抵抗がありません。 |
||
432:
匿名さん
[2010-05-20 15:17:01]
スルーしてもいいんだけど、ウザイのであえて釣られてみる。
輸入材が何でもかんでも危ないっていうアンチくんは、ここを読んで からコメントしなさい。 ↓ http://www.zaimokuya.com/kenkou/kenkou_yunyuu.htm |
||
433:
匿名さん
[2010-05-20 23:02:31]
>メイプルは防虫剤が含浸されていますね。
ソース出して~ |
||
434:
e戸建てファンさん
[2010-05-21 05:14:57]
メイプルいいですねえ。あのきらきらした模様がたまりません。しかし高い・・・。
|
||
435:
匿名
[2010-05-21 07:25:41]
|
||
436:
匿名さん
[2010-05-21 07:39:10]
ソース出して~
|
||
437:
匿名さん
[2010-05-21 07:41:19]
はいはい、
「輸入材は有害」 「杉以外は硬い」 ね。繰り返し繰り返しでもう飽きた。ほかに書けることないの? ほかのこと書いて。 |
||
438:
匿名
[2010-05-21 07:52:01]
輸入材がなぜ有害かですか・・・。
一番の要因は長期間の船輸送という事です。 高温多湿の船輸送で、 外国から長い日数をかけるわけですから、 当然、木が腐ったり、カビたりします。 それでは商品にならないので、 有害を承知で薬剤を使用するのです。 薬剤の種類は、 防カビ剤、防腐剤、防虫剤、殺虫剤等が挙げられています。 ググれば沢山出てきますよ。 しかし輸入材を使用しているHMのサイトなんかでは、 表面を削っているから大丈夫とか書いてあります。 誰も確認してないのに大丈夫って言いきれるか? |
||
439:
匿名さん
[2010-05-21 08:49:37]
削ったあとの木材の残留薬剤の濃度を誰も確認していないのに
危険って言い切れるのか? |
||
440:
匿名さん
[2010-05-21 08:56:12]
はいはい、繰り返しね。
ちゃんと自分でソースと数値を出して。 |
||
441:
匿名さん
[2010-05-21 09:59:46]
フローリングのワックスや家具の塗料だって直接口にすれば
もちろん有害ですが、そんなこといちいち気にしてる人は いません。有害だと言う人は、床や壁から有毒ガスが発生 しているようなイメージなのでしょうか、それとも毎日 家の木材を舐めて生活しているのですか? そんな人は、どんなに安全と言われても、農薬を使った野菜や 輸入バナナは食べないのでしょうね。 これまで集成建材によるシックハウス症候群が問題になった ことはありますが、輸入材の薬害は発生していません。 木材業者も人体への安全性に配慮した防腐剤や防虫剤の使用を 行っています。例えばここ ↓ http://www.iamtraining.com/site_gallery/12weeks/mie12/product.html いちいち反論するのも良くないですが、原因や根拠も示さないで いたずらに不安を煽るようなレスが繰り返されると、せっかくの 良スレが台無しです。 長文失礼しました。 |
||
442:
匿名
[2010-05-21 12:31:04]
>輸入材の薬害は発生していません
被害は無数に発生しているでしょう。 しかしそれが輸入材の薬剤が原因だと、 誰が証明できますか? 我々にできることは、 できるだけ有害なものを、 家作りに使用しないように心掛けるだけ。 |
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443:
匿名さん
[2010-05-21 12:35:22]
>木材業者も人体への安全性に配慮した防腐剤や防虫剤
輸入材にそれを使用してるの? 使用するのは原産国側だよ。 しかも防カビ剤で安全な薬剤ってあるの? 特に大手HMはそこのところをはっきりさせる必要があると思います。 |
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444:
匿名さん
[2010-05-21 12:48:08]
>被害は無数に発生しているでしょう。
>しかしそれが輸入材の薬剤が原因だと、 >誰が証明できますか? ソースもなし。 自分で出せるデータもなし。 憶測だけ。 相変わらず、繰り返しね。 ちゃんと自分でソースとデータを出して。 |
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445:
匿名さん
[2010-05-21 14:08:47]
>442 被害は無数に発生しているでしょう。
> しかしそれが輸入材の薬剤が原因だと、 > 誰が証明できますか? あるモノが無害だと証明するより、有害だと証明する方が はるかに簡単なのです。動物実験などの科学的検証をすれ ばすぐに分かります。環境保護団体が有害性を主張する場合 はこのパターンが多いです。 憶測で反対する人は、感情論だけの反捕鯨団体と同じです。 >443 輸入材にそれを使用してるの? 使用するのは原産国側だよ。 しかも防カビ剤で安全な薬剤ってあるの? 北米の会社が製造した薬剤です。環境に対する取り組み は欧米の方がはるかに早いです。アスベストが良い例です。 もちろん完全に無害な薬剤などありえませんが、程度の 問題です。 例えば、割り箸の大半は輸入木材で出来ているのですから、 もし有害なら日本中の飲食店で被害が続出するでしょう。 衣類用の防虫剤で薬害訴訟が起きたなんて話も聞きません。 そんなもんです。 そろそろスレの本題にもどりませんか? |
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446:
匿名さん
[2010-05-21 14:45:52]
話は戻したいけど、、、杉以外は批判されるし、、、
輸入材になると、、、薬剤がでてくるし、、、 困ったもんです。。。 では、ちょっと話を振りますね。 今回、予算の関係で2階のフローリングをカバザクラ(バーチ)の ユニジョイントにしました。 1階はオークの1枚板?つなぎ目なしの1800ぐらいの板です。 ユニジョイントって見た目が安っぽく見えますか? |
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447:
購入検討中さん
[2010-05-21 19:48:15]
輸入材批判は一種の病気ですのでスルーしたほうが賢明かと
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448:
匿名さん
[2010-05-21 20:41:42]
>話は戻したいけど、、、杉以外は批判されるし、、、
>輸入材になると、、、薬剤がでてくるし、、、 >困ったもんです。。。 困った人は1人ですけどね、、、 >輸入材批判は一種の病気ですのでスルーしたほうが賢明かと そうですね、でも騙されて本気で悩む人もいるので、時には反論しておかないと。 |
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449:
匿名はん
[2010-05-21 20:54:55]
病気の張本人が超暇なようで早速沸いてきたようですねwww
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450:
匿名さん
[2010-05-21 21:15:05]
>今回、予算の関係で2階のフローリングをカバザクラ(バーチ)の
>ユニジョイントにしました。 > 1階はオークの1枚板?つなぎ目なしの1800ぐらいの板です。 >ユニジョイントって見た目が安っぽく見えますか? 見た目だけだから、好みの問題でしょうけど、1階と2階ですこし格差が大きいような。 ユニジョイントじゃなくて、乱尺ってないの? |
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451:
入居済み住民さん
[2010-05-22 16:28:21]
水周り(キッチン、トイレ、脱衣室)は、カバとカエデのどちらがよいですか?
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452:
匿名さん
[2010-05-24 12:07:40]
>カバとカエデ
もしかして輸入材? なぜ国産無垢にしないの? わざわざ輸入材にする意味がわからん。 |
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453:
匿名さん
[2010-05-24 14:21:25]
>451 水周り(キッチン、トイレ、脱衣室)は、カバとカエデのどちらがよいですか?
どちらも明るい色で頑丈、水周りに使って問題ないでしょう。予算や木目の好みで 選べばいいと思いますよ。 カバは安価でシンプルな木目、カエデは独特の鳥眼杢(ちょうがんもく)と呼ばれる 模様があり、カバより重量があって高価です。 |
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454:
匿名さん
[2010-05-24 17:53:50]
カバとかカエデってカタカナ書きだけど、国産無垢の事ですか?
それとも合板ですか? さっぱり分かりません。 |
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455:
匿名はん
[2010-05-24 18:20:00]
内容から連想されるのはランバーだな。
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458:
匿名さん
[2010-05-25 03:40:26]
>453さん
ありがとうございます。 おっしゃるとおり、カエデのが高いですね。 どちらも水周りに問題ないなら、カバにしようと思います。 リビング側は、ヒノキの無塗装にする予定ですが、 水周りのカバは、やっぱりウレタン塗装のがいいですかね? |
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459:
匿名さん
[2010-05-25 06:47:04]
多少、色あせやシミができるのを気にしないなら、無塗装にしませんか。
塗装すると、歩くとペタペタしますよ。 |
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460:
453
[2010-05-25 11:34:34]
ウレタン塗装は表面をコーティングしてしまうので
手入れは楽かもしれませんが、459さんのおっしゃる とおり、無垢の感触が無くなって合板フローリング のようにツヤツヤになってしまいます。 我が家はナラの無塗装ですが、水周りだからといって 特に神経質にはなっていません。普通に通気や換気を すれば、そう簡単に腐ったりカビが生えたりはしない ですよ。 知り合いの工務店に聞いた話では、オスモやリボスといった ドイツ製のオイルワックスや、米ヌカを原料にしたキヌカ などは、人体に安全で無垢の感触を保てるのでお勧めだ そうです。 |
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461:
住まいに詳しい人
[2010-05-26 07:38:59]
>ヒノキの無塗装
無垢フローリングは針葉樹にかぎりますね。 でも無塗装は勇気がいりますよ。 水をこぼしたりすると、シミになりやすいですから。 オスモは良いですよ。 無垢の感触が残ります。 でも針葉樹にするのでしたら、 杉や松の方が柔らかくて疲れませんよ。 檜はイメージが良いだけで、 針葉樹のメリットが薄いですから。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |