無垢フローリングの樹種について

[購入検討中さん]

新築予定です。現在間取等で打ち合わせをしておりますが、無垢フローリングに何を使うか迷っております。

個人的には杉の柔らかくあったかい感触が好きなのですが、小さい子供がいるために傷が心配です。

檜はつるつるし過ぎていて冷たい感じがするため、いまいち好きになれません。匂いはいいんですけどね。

国産松材なんかいいかなと思うんですが、お高くて・・・・。

実際無垢フローリングのお家に住まれている方の感想やこれにすればよかった、これはだめだなどのご意見をお願いします。

[262: 考え中]

パインの節の少ないものを探しているのですが、
どこかいいところご存じないですか？

[263: 匿名さん]

>>262　さんへ

ウッドワンのニュージーパインっていうのが、
節があんまりなかったように思いますよ。
どこかの展示場で使われてました。

おっしゃってるパイン材でなかったら、ごめんなさい。

[264: ビギナーさん]

パ、パイン材？
輸入材のことですか？
和訳すると松ですが。
輸送時の防カビ剤、防虫剤や、
表面コーティングの有害化学物質の有無は確認しましたか？
輸入物には私もやられっぱなしなので気になっちゃいます。

[265: 考え中]

パイン材のことで、色々情報ありがとうございます。
ウッドワンは見に行ったのですが、あそこのは全く節がないのです。
少し節があって、カントリー調ならないぐらいに節が少ないのが
いいのですが、｢これだけは、現物をあけてみないと｣と建築会社に言われ
どうしたもんかと、悩んでいました。


ビギナーさんへ
ご忠告ありがとうございます。うちは無塗装でいこうと思っているのですが
防虫剤などのこともきにしないといけないんですね。
いろいろ勉強になりました。

[266: 匿名さん]

うちはカラマツの無垢フローリングにしました。
入居して半年後位から、一部の板に黒い点々が見えるようになりました。
ホットカーペットを引いていた部分だったので、カビかなと思いましたが、
布で拭くだけでは取れず、困りました。

後日、工務店さんに見に来てもらったところ、
「黒い点は松からでる松ヤニに埃がついたものです。松ヤニが出る板は施工段階では
見分けられず、よくあることです。」
との説明でした。
松ヤニを掃除する洗剤を頂き、きれいに取れましたが、ちょっと心配になりました。
カラマツや松系のフローリングで、こういった経験のある方、いらっしゃいますで
しょうか？

[267: 無垢家住人さん]

>>266さま
マツは他の針葉樹と違いヤニが多い樹種なので自然乾燥品だと築後２年くらいで中から茶色いヤニが染み出してきます。
製材メーカーで脱脂乾燥機を導入したところの商品はヤニが出にくいようですが、内部に「ヤニつぼ」というヤニのたまった穴があると後で吹き出すことが稀にあるようです。
ただ床板くらいの厚さだと製材時点でヤニつぼは除去されやすいのであまり気にされる必要はなく表面を拭けば済むのではないでしょうか。

ウチは２階の床と１階の化粧梁、各部屋の間の敷居の部分に赤松を多用していますが、特に問題はないです。

[268: 266です]

>>267さま

早速のレスありがとうございました。
高温乾燥機を使うより良いと勧められて自然乾燥品の木材を使った家にしました
ので、レスの内容に納得いたしました。
ありがとうございました。

[269: 無垢家住人さん]

>>268さま

誤解があるといけないので補足いたしますが、天然乾燥材の方が機械式脱脂乾燥材よりも材料としては良いと思います。
松材はねじれが強いので自然乾燥だと割れたり曲がったりして歩留まりが悪いのです。時間をかけて乾燥して挽き直す必要があるので、自然乾燥品の方がほんとうは贅沢なのです。

わたしたちは贅沢に慣れすぎてしまったために、生産者の思いとは裏腹についつい見た目の格好良さや耳触りのよい概念（エコ/ロハス）に皮相的に飛びついてしまいます。

機械式の材の方が見た目は綺麗です。が材料としてはどうでしょうか。我が家の松は床や敷居に使われていますがヤニが抜けすぎて艶がありません。
松の魅力はヤニの赤い色と言われます。老木の深い飴色の木目はヤニによるのものですが「肥松」と呼び銘木として珍重されたそうです。

カラマツの自然乾燥品は年月とともにいい色になるはずです。http://www.maedamokuzai.com/karamatu.html
工務店になんでも相談して、どんな手入れをしたらいい色艶になるか是非聞いてみてください。
せっかく自然乾燥の貴重な材料をお持ちなのですから、大事にお使いになればカラマツも喜ぶと思いますよ。

[270: 匿名さん]

１年後ぐらいに新築予定で、地産地消で地元の杉を使用しようと思っています。

床材に３ｃｍの無垢の杉を工務店に頼んだところ、３ｃｍ厚の杉の方が根太レス工法で設置できるので、費用の方は安くなりますが、隙間が開く苦情が多いので、うちでは１５ｍｍ厚の方を進めています。
これならあまり伸縮しませんと言う説明でした。
実際にその工務店の事務所の床の３ｃｍ厚の杉板に３～５ｍｍぐらいの結構大きな隙間が出来ていました。

３ｃｍ厚の杉を使われている皆様はその辺のところはどんな感じでしょうか？

また、３ｃｍ厚と１．５ｃｍ厚とでは、はっきりと暖かさの違いを感じ取れるものでしょうか？

[271: 匿名ｸﾝ]

いま新居計画中の者です

一階はウッドワンの「うづくり」二階はカバ桜無垢にしようと思っています

如何でしょうか

[272: 匿名さん]

>>270さん
床材にはあまり向かない杉板をあえて使うんですから、隙間が開くくらい気にしないでいましょうよ。
やわらかくってドンドン傷つきますから、隙間も傷も楽しむ感覚が良。
その条件で、3cmがいいと思います。1.5cmなら、違う樹種がおすすめ。

[273: 匿名さん]

>>272
アドバイスありがとうございます。
やっぱり杉は床板には不向きですか？
私は、傷は付くのは覚悟で柔らかくて足触りがいいのが気に入っています。

少々の隙間も気にしませんが、この工務店は隙間が大きい場合は、アフターサービスのメンテナンスで隙間を塞いで回っているそうです。
その話を聞くと大変だな
と思った次第です。

それと、３ｃｍ厚と１．５ｃｍ厚では暖かさとか変わりますか？

[274: 匿名さん]

>>273
杉は要するに軽くて柔らかいってことです。それを長所と見るか短所と見るかは貴方しだい。
あたたかさと厚みは関係ないですが、柔らかい＝弱いので、15mmは薄すぎ。
たぶん節有と思うので、厚いほうが節も抜けにくいし。
厚さと伸縮は、関係ないはずですけどね。そりゃ乾燥不足じゃないのかね。
白太と赤身が選べるなら、赤身がいいですが、白太だって問題なし。

地産地消、いいことですね。

[275: 匿名]

杉？いいんじゃないですか？
でも針葉樹使うなら目開きを気にしたらいけません。
迷うなら、現物の状態を見りゃいい。

[276: 契約済みさん]

いま新居計画中の者です

一階はウッドワンの「うづくり」二階はカバ桜無垢にしようと思っています

如何でしょうか

[277: 森]

ナラ、クリ、センは傷がつきにくい。
ナラが一番だが、硬い。
杉は柔らかで、触感は良いが、傷つき安いが価格も安い。
厚めに作って、子供がいなくなったころに２ｍｍほど削れば、新品同様となる。
無垢ならではの強みだ。

個人的には、自然にヤニが出てワックスのように馴染んで、生き物のように色が変化するアカマツが一番好き。
宝石の琥珀は、マツヤニの化石。
琥珀のような床って。良いと思いませんか？

[278: 匿名さん]

ヤニの多い松は「肥え松」といって昔から飴色の艶が珍重されて、とても高価な床の間の床材なのだそうですよ。

[279: 匿名さん]

生活のし易さで言うと、

床材にベストなのは杉です。

柔らかいから家事が疲れないし、

ゴロゴロ横になっても痛くない。

でも見栄を張るのが目的なら、

檜や広葉樹にでもした方がいいよ。

硬いので傷が付きにくいけど、

赤ん坊が反り返って頭を打つと、

怪我をし易いというのも考慮する必要があるけど。

[280: 匿名さん]

杉がなぜ一番多く植えられていると思いますか？
それは、成長と材質など総合的に見て、一番良い木だからなんです。

[281: 匿名さん]

杉とひのきはそんなに堅さが違いますか？

今日の完成見学会では、杉とひのきの床が使われていましたが、堅さの違いはほとんど分かりませんでした。

[282: 匿名さん]

>それは、成長と材質など総合的に見て、一番良い木だからなんです。

それは嘘。
単に、成長が早いから。だから軽く、柔らかい。長所でもあり短所でもある。
杉は造作にはいいけど、床には向かないと思うな。

[283: 匿名さん]

屋久スギのような天然杉や紀州材のように目が詰まった（年輪が細かい：年輪の目の幅が１ｍｍ以内）ものは別として、
一般に流通している杉材は実は昔から天井材には用いられても床材には不向きとされてきた。
でも短命住宅に生まれ育ち慣れ親しんだ若い世代には、自然素材と言うだけで本当の樹種の特性など何も解っていない。
でもいいじゃん。杉は捨てるほどあるのだから。じゃんじゃんばりばり使えば良い。どーせ３０年で建て替える。

[284: 匿名]

カバ桜はどうですか

柔らかさもあってｲｲなって思ってますが…

[285: 入居済み住民さん]

　価格の比較的安い樹木の中から、カバを２階に、ナラを１階に貼りました。カバは、確かにナラに比べると足あたりが少しソフトで冷たさもましです。寝室にも向きます。蜜蝋ワックスを塗っても自然な色で飽きが来ない感じ。ナラは、逆にワックスで１トーンか２トーン濃くなり、味のある良い色で、嬉しい誤算でした。眺めているだけで満足で、堅さやひんやり感も気にならないくらい。ただし反り等、暴れは結構でてます。表面がやや波打ってる感じ。気にならないならどちらもおすすめです。

[286: 入居済み住民さん]

　補足です。まだ入居５ヶ月ですが、カバの方は、今のところ暴れは、ありません。（２階だからでしょうか。）

[287: 匿名]

284です

たいへん参考になりました。丁寧に教えて頂きまして有難うございました。

私も二階をカバ桜にしようと思っていつつ迷いもあったのですが【決定】します！

[288: 購入検討中さん]

床を無垢の国産材の杉にしようと思っていましたが、先日完成見学会を２件見に行ったところ、１件は国産の杉でリビングには綺麗な杉が使ってありましたが、そのほかの場所は死に節が多く見た目はあまり良くありませんでした。

もう１件の家ではリビングに樅の木、トイレと洗面所はひのき、２回にはパインが使ってあり、パインはひのきと間違えるぐらい綺麗でしたが、輸入材には抵抗があります。

パイン材の特徴を教えてください

杉とあまり値段は変わりないようですので、予算の関係で杉の質の悪いものを入れるぐらいならパインにしようかと考えています。

[289: 匿名さん]

パインは、柔らかい、弱い、加工しやすい、腐りやすい材ですから、構造材としては最低ランク、造作材向きですが、柔らかい床が好きな方は床材に選べばいいでしょう。白太の杉と同程度と考えて良いと思います。

[290: 匿名さん]

竹が良いと思います

[291: 匿名さん]

>それは、成長と材質など総合的に見て、一番良い木だからなんです。それは本当だよ。

杉に多くの品種があることを知っているのかい？
屋久杉だけではない。
千葉の山武杉だって、目が細かい。
吉野もそう。
長年の積み重ねで、杉は価値を認められている。
トウヒはもっと成長がいいよ。

赤松の床材はいいよ。
調べてごらん。

カバ桜は、商品名だよ。
桜とは縁も縁もない樹木だよ。
皮が桜に似ているカバの仲間だから、カバ桜。

[292: 住まいに詳しい人さん]

パインは輸入材では？
日本名では松ですから。
輸入時の有害薬剤の塗布確認をお勧めします。
一生住むのですから、慎重に。

[293: 匿名さん]

パインはもちろん輸入材です。ホワイトウッドの一種です。
日本の地松とは全然違います。

[294: 匿名]

ウォールナットを考えてるのですが…

どうなんでしょうか？

[295: 匿名さん]

耐久性は良いと思いますよ、私の場合は欅がメインで洋室と水回りにウォルナットの古材を使ってますが、在の締まり具合とかは似た感じですね。
逆に暖かみとかは有りませんが。

[296: 匿名さん]

ウォルナットって輸入材ですよね？
本当にいいの？

[297: 匿名]

WOODONEの浮づくり、ジュピーノ (パイン)を使おうと思っていますが、WOODONEの床材ってどうなんでしょうか？
地元の製材店でやるかどうするか悩んでいます？

どうかご教示下さい

[298: 匿名さん]

いやだ。

[299: 匿名さん]

ウォルナットとかパインとか輸入材ってそんなに良い？
野菜や餃子も中国産でも構わないんだろうか？

[300: 匿名さん]

僕は地産地消が好きだけど、輸入材が好きな人がいても別にいいんじゃない？

[301: 匿名]

色合いや木目で好き好きがあると思いますから。

日本日本で拘っても、結局選択肢が狭まりますし。

今時、食品だって国産でも安心じゃありませんよ(笑)

和風の家なら日本産でかっこよくなるでしょうね。

でも和風じゃないのでうちの雰囲気作りには輸入物は欠かせませんね。

着色する気もしないし…

[302: 匿名]

たしかにチークの良材には何とも言えぬ魅力がある。
硬さもあるからテーブルを置いても大丈夫。
でもカバやカエデも悪くない。
金があればね。
素足に心地よいなら針葉樹がいいね。

[303: 匿名さん]

>和風の家なら日本産でかっこよくなるでしょうね。
>でも和風じゃないのでうちの雰囲気作りには輸入物は欠かせませんね。

それは関係ないね。
和風、洋風は様式美のちがい。国産材で洋館だって作れます。輸入材で和風の家も作れます。
構造材に輸入材はすすめられませんがね。

[304: 匿名さん]

>>297さん

以前、ジュピーノを検討していました。ジュピーノは軽くてやわらかいのですごく傷つきやすいです。
知り合いの工務店の人からお勧めしない、といわれました。クリア塗装のものは爪を立てるとすぐに傷つきます。

建具ならよいかもしれませんが、個人的には床に使うのは抵抗がありました。
WOODONEは浮づくりタイプを勧めてきました。床暖房にも対応してるとのことですが、
浮づくりの方は、なんだか安っぽく見えませんか？　
見た目が普通のフローリングの方が綺麗に見えるような・・
しかしジュピーノの価格は無垢としては安い方だと思います。
WOODONEの中では、（少し高くなりますが）桜の無垢が気に入っています。

メーカー色々探してサンプル取り寄せたのですが、ボード、木想商家、マルホン、などのメーカーの無垢床なんかが良いのではないかと思っています。種類、値段は色々あります。

[305: 匿名さん]

ウッドワンとかダイケンとかって、見た目の割りにえらく高い気がするけど
実際の所はどうなんでしょう？

似た様な材質でも様々な製品がありますが、気に入った(同じ樹種なら安めで販売)
サンプルを取り寄せて、工務店に聞いてみたんだけど
使うのはいいけど、後々の性能が判らないから不安だと言われました
特に無垢板は見た目は似ていてもピンキリだそうです

過去の経験から、もしも反りや割れが酷く出て総張替えになったとしても
販売元は良くても交換してくれるだけで、張替え施工費は出してくれないそうです。

箱から出して全部見てみるまで、製品の均一性なんかも判らないので
安さだけに飛び付くのは博打だとも言っております。

[306: 匿名さん]

＞素足に心地よいなら針葉樹がいいね

それならなんで輸入無垢材が良いと思うの？
もしかして見栄？

[307: 匿名]

杉しか知らぬ者に「魅力」など分かるまい。

[308: 匿名さん]

昨日はモデルハウスで色々な床材が貼ってあるところで、靴下を脱いで素足で色々と試してみました。

ウレタン塗装がしてあるところはぺたぺたしてやや冷たい感じがします。

針葉樹系と広葉樹系ではやはり針葉樹系の方が暖かく感じます。

また、針葉樹系でも、浮づくりは足の裏に空気が若干入るせいか、一番暖かく感じました。

いや、正確に言うと床暖が入っているのではないので、暖かくはありませんが冷たさを全く感じないという感覚です。

杉の３ｃｍ厚の浮づくりにしようと思っています。

気になる値段の方も、地元の木材会社が自社で浮づくり加工をしているんでそこから安く仕入れることが出来ると言っていました。

[309: 匿名さん]

いつもの杉３cm信者さんですか・・・・

[310: 匿名さん]

いえ違いますよ
この板ははじめての投稿ですよ

杉アレルギー患者さんですか？

[311: 匿名さん]

３ｃｍって指定してる時点で確定