無垢フローリングの樹種について

[購入検討中さん]

新築予定です。現在間取等で打ち合わせをしておりますが、無垢フローリングに何を使うか迷っております。

個人的には杉の柔らかくあったかい感触が好きなのですが、小さい子供がいるために傷が心配です。

檜はつるつるし過ぎていて冷たい感じがするため、いまいち好きになれません。匂いはいいんですけどね。

国産松材なんかいいかなと思うんですが、お高くて・・・・。

実際無垢フローリングのお家に住まれている方の感想やこれにすればよかった、これはだめだなどのご意見をお願いします。

[222: 匿名さん]

＞そんなに堅い堅い言われるのなら、コルクか安物の合板フォローリングあたりにしておけばよいでしょう

広葉樹にしたら余計に硬いでしょう。同じように冷たいし。
松や杉なら柔らかいし温かいです。
冬場に過ごしやすさの差がつきます。
我が家は杉のフローリングで１０年経ちますが、
まったく劣化してませんし、
傷も目立ちません（傷はあるけど目立たない）。

[223: ひとなり]

うちは桜です　硬いっていうほどでもないですけどねw
合板　UVワックスよりは柔らかいと思います。
固いから足が疲れるって事もないです。

キヌカを塗ってすぐは家族全員　つるつる滑ってましたがｗ
靴下が汚れるって事も無かったです　というか
家に帰ればすぐ素足になるので正直分かりません。

桜は色が白っぽいので気に入ったのですが、キヌカを塗ると少し色が濃くなるので
最初　塗らない方が良かったかなかと思いましたが、
木目が綺麗に出るし　ちょっと高級感増すし　結果良かったですね。

[224: 匿名さん]

＞硬いっていうほどでもないですけどね

杉の床材を体験すればその硬さに気づき、

広葉樹が床材に適さないことが良く分かります。

[225: 匿名さん]

だから好みだって言ってるでしょ。
荒らしたいの？
適しているかどうかを断言できるのは両方持ってる人だけですよ。
それだって押し付けは良く無いでしょ。
だから病人だって言われてしまうのですよ。

[226: 匿名さん]

くだらん
そんなことでキレるな

[227: 匿名さん]

鏡に向かって呟いてることをここに書かれても困るんですが。

[228: 匿名さん]

自宅は楢のフローリングです。楢は木目がきれいだし、値段の割に高級感があります。収縮が少なく隙間ができにくいので私はお勧めします。床暖入れてますので杉やパインは選択肢にありませんでした。床暖を入れるのであれば杉やパインなどは適しません。(熱の収縮が大きすぎます。)

[229: 匿名さん]

224さんは杉しか見えないみたいですね。たぶん杉しか体験していないんだと思いますがもう少し視野を広げた書き込みして欲しいものです。見てて見苦しいです。スレ主さんも杉が好みのようなので杉で決定ってことでお開きにしましょうこのスレは。

[230: 匿名さん]

杉は化学物質を大量に放出するからやめたほうがいいよ。体に悪い。

シック木材！？ その２

TVOC（放散する有機化合物の総量）の

針葉樹ワーストランキング

①ヒノキ類　ヒノキは28日後でもなんと暫定目標値の３０倍
②クロマツ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０倍
③スギ類　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2.5倍

針葉樹ベストランキング

①ネヅコ
②エゾマツ
③カラマツ
この三種類に関しては放散量はほとんどないと言ってよいと思う。

一般的に良く利用される高級？木材であるヒノキとスギ。
防虫・防菌などの効果、加工がしやすいなどの理由から多く使われている。
過度の使用は禁物のようだ。

木材を多用したければ、木材の放散物質を見極めた上で
使用する木材の複数種類にすべきなのだろう。

広葉樹は概ね良好！

針葉樹・広葉樹全体での”安全木材大賞”は、

「イタヤカエデ」でした。

「自然素材は安全」という一般常識の落とし穴に気をつけましょう！

意外と勘違いしがちな健康住宅、ちょっと注意は必要ですね。

http://daikyohome129.livedoor.biz/archives/14804288.html

[231: 匿名さん]

空気の読めない（読まない）卑しい輩がしゃしゃりでてきて、すべて台無しにして逃げていく。
いつものことながら、ホント悲しくなってくるよなあ．．．

[232: 購入経験者さん]

確かに広葉樹は模様は素晴らしいけど硬いわよね。
床を見世物として見栄を張りたいなら別だけど、
暮らしに限定すれば杉や赤松なんかがいいんじゃないかしら。
私の知り合いは1階がスギ、2階がヒノキの無垢床材ですが、
今となっては全てスギにしておけば良かったと言ってるくらいですもの。
2階は子供に傷つけられたくないので、
傷が目立たない少し硬いヒノキにしたそうですが、
歩く感触が少し硬いだけで違和感があるそうです。

[233: 入居済み住民さん]

>>224

分かりやすい例を言えば体育館の床はほとんどが堅木で出来ています。床の上で飛んだり跳ねたりしても床が固いと言う話を聞いたことはありませんね。

床材の下地は一般的に大引き、根太を組みその上に板材を張ります。場合によっては根太の上に合板を張ってその上から板材を張る場合も多いです。そのような構造を取っている住宅なら床材の材質にあまり影響されることなく足への影響も少ないと思います。

つまり、床の固い柔らかいは床材の硬度よりもどのような床構造にするかによって異なってくると思います。一概に外表面の床材の材質のみで論じることはできないと思います。

>>224さんが言うようなケースは、きちんとした床構造にしての話でしょうか。極端なことを言えば、コンクリート床の上に杉板を張った場合と桜などの広葉樹材を張った場合、どちらが固いでしょうか。　私はどちらも大差ないと思います。

[234: 匿名さん]

体育館の床は上履き履いてるからねぇ。
転ぶとやっぱ痛いよ。

[235: 匿名さん]

杉の床材も良いですが、まさか厚さは、３㎝以上ですよね？それより薄いやつだと杉の良さが出ませんよ。

[236: 入居済み住民さん]

>>234

もし体育館の床が杉板で出来ているならば、転んでも痛くないのですか。転べばどのような床でも痛いのではないでしょうか。

[237: 234]

＞236
ツッコミ入れてゴメンナサイ。(反省)

[238: 匿名]

杉は供給量が増えて比較的安いから、最近使う人が多いですね。

[239: 匿名さん]

無垢の床材は３ｃｍくらいは欲しいよね。
しっかし、体育館の床は無垢じゃないでしょ。それは集成材と呼ばれる合板です。

[240: 匿名はん]

アンティークレッドアルダーはいかがでしょう？

[241: 匿名さん]

＞アンティークレッドアルダーはいかがでしょう？

また輸入材ですか。
防カビ剤の有害性は確認しましたか？
確認できたら是非教えてください。

[242: 匿名さん]

また有害論ですか。好きなんですね。有害が。

[243: 匿名さん]

アルダーって木目が綺麗じゃ無いと言うか、解りますかね～？なんか軽い感じ（表現力が乏しいのでスミマセン）アンティークは良く解りませんが、レッドアルダーは好きじゃ無い。スミマセン。

[244: 匿名はん]

不評なんですね。

アンティークインプレッションという商品です。

わたしは、１９ｍｍ厚12回コーティングした実物みて、
足で触れていいなぁ、と思ったのですが。。。

幅は１６ｃｍ弱で見た目にも迫力を感じます。

防かび剤、調べてみます。

[245: 業者]

国産無垢業者ですから。仕方ないでしょう。

[246: AOI]

アルダーって、広葉樹にしては柔らかくて
ハンノキと近いと説明されますが
自分は、栃に近い木だと思っています。

アンティーク加工については、自分は否定派です。
良い板なら、古びれば良い味が出てきます。
傷が付いたり、その上にワックスを重ね塗りしたり
そういった加工をしたものを高値で買う必要性を感じません。

あれもともと、チークとかで傷のある高級外材を
上手に商品化するために広まったものでしょう？
塗装済みなのは良いとして、それでもともとの上質な部分より高いのって・・・。
とか、以前御施主さんから引き合いに出された際に考えましたし
答えました。

でもまあ、付き合いのある輸入業者さんもやってるし
そう広められたら困るのかな。
このさい消費者のみなさんの意見を伺いたいですね。
自分は古いタイプの職人だから
傷物が高いのは納得いかない気がするわけですよ。

[247: 匿名さん]

うーん。
アンティークって何でしょう。古い良いものばかりかな。
新しいものが安物だから反動で人気があるのか知らないが、安物アンティークばかりなのはどうもね。
例えば旧家の母屋をレストランに改装した店に行っても、本物の古い柱は長年磨かれて黒光りしていてまるで漆塗りかと思う見事な感触で時間の重みを感じるが、新たに付け足して漆で塗って色を揃えた部分は近くで見ると安っぽい。
もちろん本物の漆塗りなんだが手のひらで触ればわかる。重みが無い。

何世代も毎日丁寧に磨いてきた柱と、ただ旧く見せるために汚した柱では全く違います。
ただ古びて汚いものが良いのではなく、丁寧に扱われてきた物にほんとうの価値があるのに。

[248: レッドアルダー]

アンティークインプレッションは商品名ですが、
アンティーク加工しているのでしょうか？

[249: 住まいに詳しい人]

国産無垢床材は杉が一番でしょうね。
転んでもゴロゴロしても痛くないし、
子供がいたらこれしかないでしょう。
しかも一番安いから上質なものを選べます。

[250: 匿名さん]

杉はいいでしょうが、厚みがかなりないと反る可能性が高いのでその点に注意が必要でしょう。３０ｍｍ以上の厚みはキープしたいです。

[251: 購入経験者さん]

＞３０ｍｍ以上の厚みはキープしたいです

それができるのはスギだけです。

[252: 匿名はん]

そうではなくて、杉だから厚みがないと反るんだよ。わかる？

[253: 匿名さん]

杉は安いから厚く幅広の材料を選ぶことができます。
柔らかくて気持ち良い以外にも幅広の木目により見栄えがします。

[254: 匿名さん]

床は檜だよ。杉は色目を揃えるのがむつかしい。天井材向き。

[255: 匿名さん]

檜の床は硬くて冷たいよ。
実用的で家事に疲れない、
腰に負担をかけない床材は、
ズバリ、杉です。

[256: 匿名さん]

桧は針葉樹だからどちらかというと柔らかめ、硬くありませんよ。
フローリングの多くはナラなど広葉樹で、針葉樹よりも硬いです。
杉はすごく柔らく脂分がないので、傷ついても汚れてもかまわない、という人向きです。
好みで選びましょう。
一般的には、30mm以上の板厚なんて全く無意味です。根太を省くなら、それも良いかもしれません。

[257: 匿名さん]

愛杉ですか。それも結構だがフェチも限度を超えてしまうと傍目にも気分が悪いので注意いたしましょ。

[258: 匿名さん]

針葉樹の硬さは硬い順に、
ヒノキ、カラマツ、アカマツ、スギです。
我が家は子供が小さいため、
物をぶつけて傷が付くと思い、
子ども部屋のある２階はヒノキの床にし、
１階をスギの床にしました。
今では全てスギにすれば良かったと思っています。
１階のスギの床は本当に暮らしやすいし、くつろげます。

[259: 匿名さん]

愛杉ですか。それも結構だがフェチも限度を超えてしまうと傍目にも気分が悪いので注意いたしましょ。

同感です。

[260: 匿名]

節目が好きじゃ無いので杉は、嫌い。

[261: 匿名さん]

スギは安いから節なしが余裕で選べます。

[262: 考え中]

パインの節の少ないものを探しているのですが、
どこかいいところご存じないですか？

[263: 匿名さん]

>>262　さんへ

ウッドワンのニュージーパインっていうのが、
節があんまりなかったように思いますよ。
どこかの展示場で使われてました。

おっしゃってるパイン材でなかったら、ごめんなさい。

[264: ビギナーさん]

パ、パイン材？
輸入材のことですか？
和訳すると松ですが。
輸送時の防カビ剤、防虫剤や、
表面コーティングの有害化学物質の有無は確認しましたか？
輸入物には私もやられっぱなしなので気になっちゃいます。

[265: 考え中]

パイン材のことで、色々情報ありがとうございます。
ウッドワンは見に行ったのですが、あそこのは全く節がないのです。
少し節があって、カントリー調ならないぐらいに節が少ないのが
いいのですが、｢これだけは、現物をあけてみないと｣と建築会社に言われ
どうしたもんかと、悩んでいました。


ビギナーさんへ
ご忠告ありがとうございます。うちは無塗装でいこうと思っているのですが
防虫剤などのこともきにしないといけないんですね。
いろいろ勉強になりました。

[266: 匿名さん]

うちはカラマツの無垢フローリングにしました。
入居して半年後位から、一部の板に黒い点々が見えるようになりました。
ホットカーペットを引いていた部分だったので、カビかなと思いましたが、
布で拭くだけでは取れず、困りました。

後日、工務店さんに見に来てもらったところ、
「黒い点は松からでる松ヤニに埃がついたものです。松ヤニが出る板は施工段階では
見分けられず、よくあることです。」
との説明でした。
松ヤニを掃除する洗剤を頂き、きれいに取れましたが、ちょっと心配になりました。
カラマツや松系のフローリングで、こういった経験のある方、いらっしゃいますで
しょうか？

[267: 無垢家住人さん]

>>266さま
マツは他の針葉樹と違いヤニが多い樹種なので自然乾燥品だと築後２年くらいで中から茶色いヤニが染み出してきます。
製材メーカーで脱脂乾燥機を導入したところの商品はヤニが出にくいようですが、内部に「ヤニつぼ」というヤニのたまった穴があると後で吹き出すことが稀にあるようです。
ただ床板くらいの厚さだと製材時点でヤニつぼは除去されやすいのであまり気にされる必要はなく表面を拭けば済むのではないでしょうか。

ウチは２階の床と１階の化粧梁、各部屋の間の敷居の部分に赤松を多用していますが、特に問題はないです。

[268: 266です]

>>267さま

早速のレスありがとうございました。
高温乾燥機を使うより良いと勧められて自然乾燥品の木材を使った家にしました
ので、レスの内容に納得いたしました。
ありがとうございました。

[269: 無垢家住人さん]

>>268さま

誤解があるといけないので補足いたしますが、天然乾燥材の方が機械式脱脂乾燥材よりも材料としては良いと思います。
松材はねじれが強いので自然乾燥だと割れたり曲がったりして歩留まりが悪いのです。時間をかけて乾燥して挽き直す必要があるので、自然乾燥品の方がほんとうは贅沢なのです。

わたしたちは贅沢に慣れすぎてしまったために、生産者の思いとは裏腹についつい見た目の格好良さや耳触りのよい概念（エコ/ロハス）に皮相的に飛びついてしまいます。

機械式の材の方が見た目は綺麗です。が材料としてはどうでしょうか。我が家の松は床や敷居に使われていますがヤニが抜けすぎて艶がありません。
松の魅力はヤニの赤い色と言われます。老木の深い飴色の木目はヤニによるのものですが「肥松」と呼び銘木として珍重されたそうです。

カラマツの自然乾燥品は年月とともにいい色になるはずです。http://www.maedamokuzai.com/karamatu.html
工務店になんでも相談して、どんな手入れをしたらいい色艶になるか是非聞いてみてください。
せっかく自然乾燥の貴重な材料をお持ちなのですから、大事にお使いになればカラマツも喜ぶと思いますよ。

[270: 匿名さん]

１年後ぐらいに新築予定で、地産地消で地元の杉を使用しようと思っています。

床材に３ｃｍの無垢の杉を工務店に頼んだところ、３ｃｍ厚の杉の方が根太レス工法で設置できるので、費用の方は安くなりますが、隙間が開く苦情が多いので、うちでは１５ｍｍ厚の方を進めています。
これならあまり伸縮しませんと言う説明でした。
実際にその工務店の事務所の床の３ｃｍ厚の杉板に３～５ｍｍぐらいの結構大きな隙間が出来ていました。

３ｃｍ厚の杉を使われている皆様はその辺のところはどんな感じでしょうか？

また、３ｃｍ厚と１．５ｃｍ厚とでは、はっきりと暖かさの違いを感じ取れるものでしょうか？

[271: 匿名ｸﾝ]

いま新居計画中の者です

一階はウッドワンの「うづくり」二階はカバ桜無垢にしようと思っています

如何でしょうか