無垢フローリングの樹種について

[購入検討中さん]

新築予定です。現在間取等で打ち合わせをしておりますが、無垢フローリングに何を使うか迷っております。

個人的には杉の柔らかくあったかい感触が好きなのですが、小さい子供がいるために傷が心配です。

檜はつるつるし過ぎていて冷たい感じがするため、いまいち好きになれません。匂いはいいんですけどね。

国産松材なんかいいかなと思うんですが、お高くて・・・・。

実際無垢フローリングのお家に住まれている方の感想やこれにすればよかった、これはだめだなどのご意見をお願いします。

[182: 匿名さん]

もうスルーしかないのか？

[183: 匿名さん]

愉快犯みたいだね。スルーしましょう。

[184: 匿名さん]

>>181
こういうマナー違反は通報した方が良い。

[185: 購入検討中さん]

近くのモデルハウスへ行ったのですが、そこでモミの木の床材が使われていました。　
柾目の樅の床材で、カナダやドイツから輸入したものですが、鹿児島で自然乾燥させた素材だそうです。
なんだか気にいってしまいました。　樅の木の床材を実際に使われている方いますか？

[186: 購入検討中さん]

ちなみに樅の木は、家の中のいやなにおいの原因であるアミン酸と樅の木の持つフィトンチッドが結合してアミノ酸に変化して消臭作用があるようです。柾目の水分を透過しやすい性質で部屋の湿度がある一定以上になると水分を吸収し、不足すると水分を吐き出させてくれる自然の木のようなすぐれものだそうです。　比較的安い樅の木で、クリスマスツリーにも使われて健康的だといわれているので気に入った次第です。　皆さんどう思いますか？

[187: 入居済み住民さん]

>>181

今や国産の代表であるヒノキでさえ輸入してますよ。原産地は台湾です。

特に、神社、仏閣に使用する大きな材木は台湾からの輸入です。　なぜヒノキを輸入するかと言うと、国内に大きな材木が無いためです。

産地偽装というわけではありませんが、ひょっとしたら国産ヒノキ材にも輸入材が紛れているかも知れませんよ。

[188: 購入検討中さん]

国産の無垢材は、湿気の多い日本の気象条件にあったということと品質がいいということで、貴重とされているようですが、海外産がすべて悪いとは言えないと私は思います。　地場地産が一番エコかとは思いますが、国内産といっても、地場地産というわけではありませんし、鹿児島の木材を札幌で使うとすると九州と北海道で気象環境はまったく違いますから、海外産のものでもよいのではないかと私は思います。

[189: 匿名さん]

台湾のヒノキはいいらしい。
宮大工やってた曾祖父が檜の話しのたびに口にしていた。

[190: 匿名さん]

台湾産の桧

日本で桧の大径木がなくなり（とても手が出せない高級品になり）
その代用樹種として高級和室造作材に用いられていた。
また、神社仏閣などにも広く用いられた。
近頃は、台湾でも大径木がなくなりかけ、
伐採が厳しく規制されてるようで、ほとんど輸入されなくなっている

[191: 匿名はん]

輸入材がなぜ問題かというと、
船輸送のため長期間の輸送でカビが発生しないように、
防カビ剤が塗布されているらしいのです。
これが問題となっています。
ここでらしいと書いたのは、
ＨＭがハッキリ言わないから、
うやむやのままなのです。
>>183さんの言うカナダやドイツから船で輸送したら何か月かかりますか？
それを高温多湿環境の船で輸送するわけですから、
おのずと予想できます。
たぶん日本で表面を削っているから大丈夫と言うのでしょうが、
どれくらい染み込んでいるかまでハッキリさせてもらいたいですね。
それにひび割れがあれば深くまで染み込んでいるでしょうから。
一番良いのは無害な防カビ剤を使用することです。

[192: 匿名さん]

＞日本で桧の大径木がなくなり

家を建てるだけの径なら日本では腐るほどあります。
ただ日本の高い人件費を使って山奥から切り出すよりも、
海外の安い人件費によって切り出された木材を船で大量に輸入した方が安いのです。
HMも輸入材を使えば、そこで利益を増やすことができるわけです。

[193: 匿名さん]

1950-1960年頃にかけて主に杉・ひのきを中心に国内でさかんに植樹された森はすでに５０～６０年が経過し、
今の住宅に使用するに充分な供給量がある。
このスレタイのテーマのフローリング材料にも杉やヒノキは使用できるので、いちど実物を手にとって検討してみてはいかがだろうか。
とくにヒノキは見た目の色も明るいピンクがかった美しさを持ち、手に触れてもきめが細かくなめらかで足触りも良い。
硬さは軟木の部類に属し歩いても疲れない。
室内に多用すれば檜造りの神殿の中にいるかのように甘く高貴な香りが室内に漂う。
使い込むほどにあめ色になって何ともいいがたい味わいが出る、すべてに優れた樹種だと思うのだが。

[194: 匿名さん]

天然ヒノキは大量のα－ピネンを放出する。

もちろんシックハウスの原因だし、さらにオゾンと化学反応をおこしてホルムアルデヒドを
発散する。

環境に厳しい欧州では規制対象。

日本でもいよいよ揮発性有機化合物(TVOC)総量規制の対象になったよ。

[195: 匿名さん]

防カビ剤これが問題となっている。

････････、何か社会問題にでもなってるんでしょうか？
私は聞いた事ないなぁ

[196: 匿名さん]

>天然ヒノキは大量のα－ピネンを放出する。
>もちろんシックハウスの原因だ

この２つの因果関係を断定するに足る根拠は、ついぞ聞いたことがないですな。

[197: 匿名さん]

>>196

もう少し勉強したほうがいいですよ。

[198: 匿名さん]

191よ　116さん＆117さんのＨＰを熟読してみろよ。

[199: 匿名さん]

>>197
いや証拠が無いな。

[200: 匿名さん]

>>No.199

いるんですよね。
知りたくないものは、見ないって人は。

総量規制の対象になってますし、もうどうにもならないですよ。

[201: 匿名さん]

>>200
いいや。
「檜だけがシックハウスの原因」となった実例が無いな。
「檜だけ」が与えた具体的な健康被害の実例証拠は、複数あるか？
何とか病院の研究論文のタイトルのコピペはもういいから止めてくれよ。中身が不明だから。

ところで新建材が生み出したシックハウス症候群の患者は何万人もいるのだが、それは問題はないのか？

なぜ「檜だけ」問題なんだ？

[202: 匿名さん]

＞ところで新建材が生み出したシックハウス症候群の患者は何万人もいるのだが、それは問題はないのか？

ヒノキから大量にでるα－ピネンはオゾンと化学反応してホルムアルデヒドを発するんだって？？

であるなら、シックハウス症候群の原因は、ヒノキじゃないの？？

[203: 匿名さん]

新建材メーカーが必死だ。

[204: 匿名さん]

＞新建材メーカーが必死だ。

集成材は最大手ＨＭだったりして。
輸入フローリングは林業系か？
いずれ利益重視だと客はあっという間にいなくなっちゃうよ。

どうあがいても、もうダマせないよ。

[205: 匿名さん]

新建材メーカーが必死となる必然とは何か？

新建材供給者＝住宅建材商社＝いわゆる大手ＨＭ

新建材なしに家を建てられぬＨＭ＝ＨＭなしには生きられぬ新建材メーカー

このふたつはわが国の住宅産業において離れがたく一体化し肥大化した複合体

大手ＨＭのもうひとつの顔は住宅建材総合商社

それがすなわち大手ＨＭの知られざる真実

[206: 匿名さん]

実際無垢フローリングのお家に住まれている方の感想や意見を書き込んで欲しいですね。輸入がどうだとか、シックハウスがどうだのうんちく並べて結局、無垢フローリングの意見を書けない人たちばかりで全く参考になりません。

[207: ひとなり]

うちはサクラにしてキヌカ仕上げです。
思ったより堅いし、無垢板にして良かったです。
まだ住み始めて一ヶ月も経っていませんが、
経年変化が楽しみです。

[208: 匿名はん]

同じこと何度も書いてるけどスルーされてます
うちは桧１２ミリにキヌカ
手入れは水拭き

[209: 匿名さん]

サクラも桧の国産材ですね？
なら良いでしょう。

しかしサクラは広葉樹ですから、
床材には不向きです。
硬くて家事が疲れやすいですよ。
桧でさえ硬くて疲れると言うのに。

[210: 匿名さん]

固さの感じ方には、どうも個人差があるようですよ。
広葉樹はともかく檜は立っても足に固いと感じない人もおりますので。念のため。

[211: 匿名さん]

広葉樹の床は、そんなに固いのですか？
現在合板のフローリングなのですが、それよりはやわらかいのでしょうか？
スリッパを履けばいいということなのかな。

建て替えを考えているのですが、桜とかとてもきれいで、あこがれています。
（他にも素敵なのがいろいろあって、目移りしまくりですが）

ところで、キヌカ等自然素材で仕上げていらっしゃる方にお聞きしたいのですが、
最初のうちは、靴下とか汚れやすかったりするのでしょうか？

[212: 匿名さん]

最初厚めに塗りすぎたら靴下に少しついたけど洗濯機で落ちないほどではなかったような。薄くのばせば気にならない。
蝋をぶ厚く塗っても埃がついて逆効果なだけなのに、はじめは厚めに塗っちゃうんです、つい。
要注意です。
ウチの場合は真冬以外は全員素足なので、今は関係ないですね。

[213: 匿名さん]

＞スリッパを履けばいいということなのかな

無垢材のフローリングなら素足で過ごしたくなりますよ。
気持ちいいから。
でも広葉樹やヒノキは硬くて冷たいから松やスギがいいみたいですよ。

[214: 匿名さん]

>>212 さん
ご回答くださってありがとうございます。

先日キヌカ仕上げの床のモデルハウスに行ったら、靴下が薄汚れてしまったので（スリッパがなかった）、
ちょっと不安に思っていました。

せっかく無垢材にしたら、キヌカとか自然な仕上げがいいなぁ！

[215: 匿名さん]

>>213 さん
ご回答ありがとうございます。

素足で、無垢材！！気持ちいいですよね～！！きっと。

杉はちょっと傷がすごく付きそうな気がして、心配なのですが、
松は節が気になるんですよね。
節がない松も、料金UPさせればあるのかな？

まだまだ、時間があるので、よーく調べてみます！

[216: 匿名]

松は国産赤松だと業者を選ばないと高いよ。

[217: 入居済み住民さん]

>>209

床は堅いのが当たり前でしょう。柔らかい床など聞いたことがありません。
床材は堅木、広葉樹が耐久性や見た目などの美しさで優っていると思います。

そんなに堅い堅い言われるのなら、コルクか安物の合板フォローリングあたりにしておけばよいでしょう。

床に立って疲れると言うのは床の問題ではありません。あなたの足の問題ではないでしょうか。たとえば
リュウマチとか、骨粗しょう症とか、年寄りに多い病気ですね。

[218: 匿名さん]

広葉樹が床材に向かないなんて聞いたことありません。床暖入れるなら広葉樹が定番ですし、硬くて足が疲れるならタイル床なんてあり得ませんよね。広葉樹で比較的安価な楢、カバ桜(たぶん国産ではない)も綺麗です。自宅は迷いましたが楢で統一してオイル仕上げです。足が痛いとか疲れるなんてことはありません。

[219: 匿名さん]

それぞれ美点はあるので、これは優劣付けがたい、最終的には好みだと思いますよ。
樺や桜は光沢が美しいです。もちろんチークやウォルナットもとても高級感があり、オーク（楢）も独特の味がありますよね。
広葉樹で憧れるのはメープルですが知る限りとってもお値段が高い。庶民には手が出ない。
「床座」のスタイルなら針葉樹は良いかも知れません。適度に柔らかいし肌に触れてあたたかみが有る。
檜はどなたかが固いと仰いますが、ウチは椅子の足で結構へこんでしまいます。

凹み傷が見たくない方は広葉樹、あたたかみや柔らかさを求める方は針葉樹が合っていると思います。
部屋によって使い分けるのが一番ですが、樹種を増やすとそれだけ費用も掛かるような気もします。

[220: 匿名さん]

VOCタップリですね

[221: 匿名さん]

スルー

[222: 匿名さん]

＞そんなに堅い堅い言われるのなら、コルクか安物の合板フォローリングあたりにしておけばよいでしょう

広葉樹にしたら余計に硬いでしょう。同じように冷たいし。
松や杉なら柔らかいし温かいです。
冬場に過ごしやすさの差がつきます。
我が家は杉のフローリングで１０年経ちますが、
まったく劣化してませんし、
傷も目立ちません（傷はあるけど目立たない）。

[223: ひとなり]

うちは桜です　硬いっていうほどでもないですけどねw
合板　UVワックスよりは柔らかいと思います。
固いから足が疲れるって事もないです。

キヌカを塗ってすぐは家族全員　つるつる滑ってましたがｗ
靴下が汚れるって事も無かったです　というか
家に帰ればすぐ素足になるので正直分かりません。

桜は色が白っぽいので気に入ったのですが、キヌカを塗ると少し色が濃くなるので
最初　塗らない方が良かったかなかと思いましたが、
木目が綺麗に出るし　ちょっと高級感増すし　結果良かったですね。

[224: 匿名さん]

＞硬いっていうほどでもないですけどね

杉の床材を体験すればその硬さに気づき、

広葉樹が床材に適さないことが良く分かります。

[225: 匿名さん]

だから好みだって言ってるでしょ。
荒らしたいの？
適しているかどうかを断言できるのは両方持ってる人だけですよ。
それだって押し付けは良く無いでしょ。
だから病人だって言われてしまうのですよ。

[226: 匿名さん]

くだらん
そんなことでキレるな

[227: 匿名さん]

鏡に向かって呟いてることをここに書かれても困るんですが。

[228: 匿名さん]

自宅は楢のフローリングです。楢は木目がきれいだし、値段の割に高級感があります。収縮が少なく隙間ができにくいので私はお勧めします。床暖入れてますので杉やパインは選択肢にありませんでした。床暖を入れるのであれば杉やパインなどは適しません。(熱の収縮が大きすぎます。)

[229: 匿名さん]

224さんは杉しか見えないみたいですね。たぶん杉しか体験していないんだと思いますがもう少し視野を広げた書き込みして欲しいものです。見てて見苦しいです。スレ主さんも杉が好みのようなので杉で決定ってことでお開きにしましょうこのスレは。

[230: 匿名さん]

杉は化学物質を大量に放出するからやめたほうがいいよ。体に悪い。

シック木材！？ その２

TVOC（放散する有機化合物の総量）の

針葉樹ワーストランキング

①ヒノキ類　ヒノキは28日後でもなんと暫定目標値の３０倍
②クロマツ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０倍
③スギ類　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2.5倍

針葉樹ベストランキング

①ネヅコ
②エゾマツ
③カラマツ
この三種類に関しては放散量はほとんどないと言ってよいと思う。

一般的に良く利用される高級？木材であるヒノキとスギ。
防虫・防菌などの効果、加工がしやすいなどの理由から多く使われている。
過度の使用は禁物のようだ。

木材を多用したければ、木材の放散物質を見極めた上で
使用する木材の複数種類にすべきなのだろう。

広葉樹は概ね良好！

針葉樹・広葉樹全体での”安全木材大賞”は、

「イタヤカエデ」でした。

「自然素材は安全」という一般常識の落とし穴に気をつけましょう！

意外と勘違いしがちな健康住宅、ちょっと注意は必要ですね。

http://daikyohome129.livedoor.biz/archives/14804288.html

[231: 匿名さん]

空気の読めない（読まない）卑しい輩がしゃしゃりでてきて、すべて台無しにして逃げていく。
いつものことながら、ホント悲しくなってくるよなあ．．．