無垢フローリングの樹種について

[購入検討中さん]

新築予定です。現在間取等で打ち合わせをしておりますが、無垢フローリングに何を使うか迷っております。

個人的には杉の柔らかくあったかい感触が好きなのですが、小さい子供がいるために傷が心配です。

檜はつるつるし過ぎていて冷たい感じがするため、いまいち好きになれません。匂いはいいんですけどね。

国産松材なんかいいかなと思うんですが、お高くて・・・・。

実際無垢フローリングのお家に住まれている方の感想やこれにすればよかった、これはだめだなどのご意見をお願いします。

[2: 匿名さん]

せっかく無垢のフローリングなら傷など気にしない方がいいですよ。
傷もそうだし日焼けもする、経年により色褪せる。
これこそが無垢の良さじゃないですか。

[3: 購入検討中さん]

うちは、杉材で検討中です。
単にその会社のお勧め材料なだけですが、節があるけど別に気にならないし。

[4: 購入検討中さん]

確かにそうなんですが、杉はかなり傷がつきやすいとの事なので心配です。

でも松でも檜でも結局傷はつくんですかね？

[5: 匿名さん]

傷は付きますよ。赤松なんかも柔らかいし。無塗装なら傷は目立ちにくく、
あまり気にならないと思いますよ。逆に無垢でも塗装してあると傷は目立ちます。
ちなみに松は赤っぽい色に変わっていきますが、杉は黒ずんでいきます。
実家が30年以上前の秋田杉ですが、色的にはかなり黒ずんだ感じて、好き嫌いが別れる
変化だと思います。松は、個人的には良い感じに変化していると思いますので、
私は松をお勧めします。檜は確かに冷たいです。階段が檜ですが、特に節の部分は
今の季節だと、水でも踏んだのかな？と思う冷たさがあります。自宅は赤松ですが
今の季節でも裸足でも寒いとは感じません。匂いは杉が良いですね。
値段と相談して、杉か赤松を検討するのが、良いかと思います。

[6: 匿名さん]

赤松より杉の方が柔らかい。
より一層、温かいし、家事が疲れません。
赤松は最初は真っ白なので、
アメ色になるまで数年から十年くらいかかりますよ。
私は迷わず杉にしました。
見た目はどちらが良いか分かりませんが、
じつをとりました。

[7: 無垢杉]

まず同じようなスレを探してから質問しましょう。ルールです。
今でも進行しているのがあるのですから。（最近荒れてますが・・）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28529/

しかし、この手の質問に必ず出てくるのが、
＞杉の柔らかくあったかい感触が好きなのですが、小さい子供がいるために傷が心配です。
という内容です。

正直、傷が心配（嫌）なら止めましょう。
杉のメリットとデメリットを天秤にかけて、判断されれば良いです。
多くのご家庭は小さな子供さん居られるでしょう。そのような年代の方が新築されます。
大人だって傷つけます。
そう言い出すと、使えなくなる事になります。
何となく（憧れなど）で、採用されるのはお勧めしません。
本当に気に入った方が使われる事をお勧めします。
（これは他の設備にしてもそうです。世間一般のデメリットをデメリットと思わないこと。）


私は杉を採用するに当たり、全く傷なんて気にしませんでしたよ。
傷も味わいの１つです。他の床材だって傷つきますし、付いた後の見た目は杉の方が味があって私は良いです。
他の床材はいかにも傷ついたって感じで・・・。

[8: 購入検討中さん]

スレ主です。

05さん、赤松いいですよね。ただ今は品薄で確保するのが困難なため、杉に比べるとかなり割高になると聞いています。本当でしょうか？

無垢杉さん、そのスレは見ましたがあまり具体的な内容がなかったもので・・・・。無垢フローリングがいいか悪いかではなく、あくまでも無垢が前提でそのなかでおすすめの樹種を教えてもらいたいと思いました。杉での傷のつき方がどの程度かわからず、ちょっと心配だったものでして。今の家は合板ですが傷だらけです。この程度なのかそれとももっとつきやすいのか。でも確かに傷にこだわりすぎる必要は無いかなとも思ってきました。それ以上のメリットがありますもんね。（多分）

[9: 無垢杉]

＞それ以上のメリットがありますもんね。（多分）
まだまだこの程度の考え方じゃダメですよ。
もっともっと本当に欲しいのかそうでないのか見極めてください。

そもそも何故無垢材を、と考えてるのですか？
何故杉がアカマツが良い、と思ってるのですか？
雑誌やネットや他人からの情報だけですか？

私は実際に杉とアカマツを張って数年経過した家で、その素晴らしさに一目ぼれしました。
そしてその思いが変わらないことをその後何回も体感し、決定しました。
初めから傷のことは頭に無かったです。
それよりも杉独特の暖かみ・柔らかさと年月が経過するほど風合い（色艶）と渋みが増すところに
惚れこみました。
節のことを言われる人も居ますが、良い材料を選定すれば問題ないです。
無節は杉の特長がなくなります。
他に高価な木材も色々ありますが、あの感覚は中々無いのではないでしょうか。

中途半端で採用すると後悔するかもしれませんよ。
（オープンキッチンやリビング階段と同じだと思います。憧れや噂だけではダメと言うことです。）

[10: 匿名さん]

そうですね。
中途半端が一番後悔しますよ。
柔らかくて、暖かくて、疲れない床材が良いのなら、
国産杉材は最高ですよ。

[11: 入居済み住民さん]

傷が心配ということであれば、広葉樹なんかはどうですか？
杉や松などの針葉樹より傷はつきにくいと思いますよ。
具体的には国産品ならナラ・クリなど
海外品ならチーク・メープルなど
私はチークにしましたが、ウレタン塗装のところは傷がやや目立ちますね。無塗装のところは傷があっても目立たないです。ちなみに冬の間でも素足で快適ですよ。以前の合板フローリングは素足だと痛いくらい冷たかったもので。

[12: 匿名さん]

コスト重視の選択肢　スギ・桐かと思いますが
スギも桐も柔らかいので傷は付き易いです。

疲れにくい＝柔らかい木
暖かい木＝柔らかい木（密度が低く空気を含んでいる）

桐は正確には木よりは植物に近いのですが

スギやパイン材等は収縮もよくするので傷以上に
隙と反りを許容出来なければお勧めしません。

スギの板目材なら90mm巾程度で1mm近い収縮は覚悟した方が良いですよ。
今の時期はフローリングに隙間があって夏場は隙間が無いなんて良くあることです。

スギも柾目材なら収縮巾が3割減程度と思います。

傷以上に木材の収縮を気にされた方が良いのではないでしょうか？

[13: 購入経験者さん]

＞１２
の言われてる事も一般論かも知れませんが、実際収縮なんて目で見て分かるようなことは無いです。（実際に使ってる身として）

無垢材の話題が色んなところで出てますが、実際にそんなことで困ったりした話は見たこと無いです。（もしかして昔の話し？）

[14: 購入検討中さん]

サクラなんかどうでしょうか？見学会とかで、日陰に置いてある無垢のフローリング材を、
素足で踏んだとき一番気に入りました。硬すぎず、冷たくなりすぎない感じでした。
色合いは好みがありますが、僕的には一番気に入ってます。

[15: 匿名さん]

>>11さん
チークとのことですが、
輸入材ですよね。
防カビ剤は使用していませんでしたか？

[16: 匿名さん]

みんな防カビ剤とか防腐剤とかに過剰反応してるように見えるけど、そんなに恐ろしいものなんですか？
むしろ無垢で無処理でカビ生えちゃう方がマズくないんですかね。
素人でわからないもので、どなたか教えていただけませんか？
個人的には防腐剤なんていろんな食品に入ってて普通に食べてるわけだし、そんな重要視するほどのことかなって思ってるのですが。

[17: 匿名さん]

昔から床材に杉とかの木材が使われてきました。
カビた床材を見たことがありますか？
有害な薬剤は無い方が良いのは明らかでしょう。

[18: 匿名さん]

ウチのトイレの床が檜はユニットバスとの境の壁下の板だけに黒カビが浮きましたね。
カルキで拭いたらほぼきれいになった。
風呂周りは床下が結露するからだと思いますね。

[19: 匿名さん]

昔は杉の床材使ってないよ！檜か松！

[20: 11]

防カビ剤は使用していませんでした。チークは防カビ剤なんかに頼らなくてもカビないですよ。

あと、輸入材＝全て防カビ剤塗布という考え方は間違ってますよ。
使用したチークは海外製材品だったので、防腐剤は不要。
http://www.jetro.go.jp/world/japan/qa/importproduct_06/04M-010792

[21: 匿名さん]

>>20さん
輸入材は高温多湿環境の船輸送となるため、数週間〜数か月掛かります。
その間にカビないように防カビ剤を使うそうです。
それはもちろん人体に有害です。
使用していない場合もあるそうですが、
しっかり確認した方がよろしいですよ。

[22: 匿名さん]

まぁ床材の防カビ剤を気にするよりも
食べ物に注意するほうが良いと思うよ。

[23: 土地勘無しさん]

輸入材派ではありません。

しかし、過剰すぎです。
輸入材、食べるわけじゃないでしょ？
たとえ、口に入ったとしても微量ですよね。
影響無いでしょ。

[24: 匿名さん]

個人的にはカリンが好きだな

[25: 匿名さん]

輸入した果物にも同様に防カビ剤が塗布されていますよ。
発がん性のあるものもあると記憶しています。
しかし、皮は食べませんからあまり問題視されていません。
これも怖いですよ。

[26: 匿名さん]

最近流行の杉やカバは昔使われなかった。
最近安いから使われだしただけ。
チークはいいね。
国産なら桧でしょ。
基本的なことは知っていたほうがいい。

[27: 匿名さん]

チークは防カビ剤いらない。
理由は水に極めて強いから。
木ごとにいろんな特徴がある。

[28: 匿名さん]

チークは変形しないと言うが本当かね。
檜は床板どうしの間が冬場に隙間が開いてどうしても埃が入ってしまう。

[29: 匿名さん]

オークはどうですか？予算の都合で中国産ウレタン塗装品ですけど。（無塗装品は品質が違うらしく坪1万アップと言われました）

[30: 匿名さん]

↑アンマリ安いのだと、質感が大分違いますよ！サンプルを見せて貰った方が良いです。

[31: 匿名さん]

>↑アンマリ安いのだと、質感が大分違いますよ！サンプルを見せて貰った方が良いです。

実際かなり違った。中国産ウレタン塗装 < 中国産無塗装 << 国産無塗装。
予算オーバー気味で0.6mm突板の合板しか使えなくなりそうなところを何とかこれにしました。

[32: 購入検討中さん]

パイン（松）はお勧めです。冬は暖かく、夏は足の下がさらっとしています。少しづつ傷がついたりしながら艶が出ていくと10年20年後にはかっこよくなると思いますよ。私はむしろ20年30年たった古材を使いたいぐらいですが。

[33: 匿名さん]

塗装剤が有害なんじゃない？
確認をしたほうが良いよ。
ピカピカのカチカチはまず有害だと思っています。

[34: 匿名さん]

メープル無垢オイル塗装オススメ

[35: 匿名さん]

↑結構あばれるのよ、メープルは！自分が使った時だけかもしれないけど？

[36: 入居済み住民さん]

国産松と迷いましたが、松の木目が好みでなかったので輸入サクラ無塗装にしました。
柾目ならきれいだったんですが、値段も跳ね上がるので。。。

入居して自分でリボスを塗装して１ヶ月です。
松や杉よりは堅めですが、無垢である限り傷や汚れは必ずつきますね。
最初は腫れ物をさわるようにすごしていましたが、我が家は０歳児がいるので傷はけっこうつきました。おもちゃでフローリングをガンガンされてももう気にしないで生活しています。
ただ傷は思っていたより目立ちません。

入居して気づいたことは、
冬は暖房を入れていないと松や杉よりもひんやりします。でも「冷たい！」ほどではありません。
新築だからかかなり乾燥しているので、結構隙間があきました。
これもそうかな？と思うくらいでそんなに気になりません。
塗装によっては滑ります。さらに張り切ってサンダーでつるつるにしたおかげで、自分でも滑ります。小さなお子さんは転ばないように気をつけた方が良いですね。

２階の寝室は本カリンにしました。こちらもひんやりして堅いですが、渋い色目とどっしりした踏み心地が落ち着きます。かなり堅いので傷には強そうですが、リビングとかはおすすめしません。

[37: 契約済みさん]

ウチは杉無垢にしたけど、リボスだの蜜蝋だの塗らなきゃいけない
もんなんかね？

[38: 匿名さん]

ぬかでしたらただです。

[39: 匿名さん]

ウッドオイルは塗ったほうが良いですよ。風合いも良くなります。

[40: 匿名さん]

ぬかが一番！使うのは体力だけ！後、時間ね！

[41: 匿名さん]

>>36さん
赤ちゃんがいるのに、輸入材にしたの？
有害な防カビ剤は確認したの？
いくら安いとはいえ、チャレンジャーだね。

[42: 匿名さん]

床材の防カビ剤で赤ちゃんに問題があったという
ソースでもあるの？

[43: ビギナーさん]

防カビ剤は人体に有害だってことはいろいろネットで出ていますよ。大人でも影響があるなら、赤

ちゃんはもっと危ないのでは？

[44: 匿名さん]

防カビ剤とカビってどちらが人間にとって有害なんだろうか？

[45: 匿名さん]

心配性のビギナーさんはどんな床材を使ってるのかな。

[46: ビギナーさん]

＞＞45
合板です。

[47: 45]

合板の方が安全に思いますか？

[48: 匿名さん]

「人体に有害」
言葉に反応しすぎです。

人体に有害ですが、摂取量がほぼ無いでしょ？
衣類や食料品にも有害物質は含んでます。
ただし、微量のため影響ないです。

因みに、紫外線も人体に有害です・・・

[49: 匿名さん]

紫外線はしょうがない。
建材の有害物質は有るより無い方がよいですよね。

[50: 匿名さん]

程度の問題なんでしょうが、それがはっきりわからないんですよね。

[51: 匿名さん]

ここの人たちは自慢の国産無垢杉を毎日
なめまわしているんですよ。

[52: 匿名さん]

赤ちゃんは舐めますから、注意が必要ですね。

[53: 匿名さん]

そのとおり。
家は衣服と同じです。（ドイツでは「第３の皮膚」と言います。ちと表現がイマイチですが^^）
内装材はインナーウエアと同じであると考えましょう。

[54: 匿名さん]

今の人達は自分で考えないから、合板や輸入材を確認もせずに床材として採用しちゃうんだよね。

[55: 匿名さん]

国産無垢材ならなんでも安心ってわけじゃないから、難しいよね。

[56: 匿名さん]

確認しないとね。

[57: 匿名さん]

タイルの床にしなさい！

[58: 匿名さん]

気にしすぎる人は、
土の上に
わらでいいんじゃないかぁ。
もちろん国産で（笑）

[59: 匿名さん]

>>58さん
もしかして合板か輸入材の床材なの？

[60: 匿名さん]

大理石の床

[61: 匿名さん]

ホテル住まい。いい土地を探し中。
最近ホテル住まいが楽になってきた（笑）
ルームサービスが便利で。

[62: 匿名さん]

どうもここは輸入材は危ない誘導くんが常駐してるなあ。

[63: 匿名さん]

前世が虫さんだったんでわ？
夢にみるとか？

[64: 匿名さん]

輸入物は、衣食住絶対使わないってか！

[65: 匿名さん]

一番危険なのは衣食の中国製品なのだろうが、今や普通の生活をしていれば避けられない。
輸入材を毛嫌いするぐらいなら、田舎で自給自足の生活をしないと有害化学物質は避けられないだろうね。

ただ、そんなことは別として、国産材の有効活用には大賛成。
本来国産材は決して高価なものではない。
日本の林業に対する税制や流通制度のせいで高くなっている。
おかげで手の入らなくなった森が荒廃している。
制度改革も含め、国産材の見直し・積極活用を進めるべき。

[66: 匿名さん]

私は輸入物は信用してないし、
信用を裏切り続けられているよ。

[67: 匿名さん]

>>66 どんな物？もしかして洋物の・・・・

[68: 匿名さん]

夜中に嫁or旦那の足の裏を嘗め回しているから、
床は国産材がいいんだよ。

[69: 匿名さん]

気持ち悪・・

[70: 匿名さん]

担当がウォールナット無垢だとススメるので、それに決めたら現場で『アカシアフローリング・ウォールナット調』って箱が積み上げてありました。アカシアって材質的にどうなんですか？ウォールナットじゃなくてショックなんですが…。イイ物ならアカシアでもイイんですが…。

[71: 匿名さん]

アジアンウォールナットとはいうけど
なんか騙されてる感じだよね。

[72: 匿名さん]

安いんだから、我慢してね。

[73: 匿名さん]

もしかして輸入材？
有害な薬剤を含有していないか、
確認しましたか？
みんな、確認なんてしないのかな？

[74: 匿名さん]

気にしすぎる人がでてきた（笑）

[75: 匿名さん]

>>73、今何処住んでるの？

[76: 匿名さん]

有害とかより材質がどうで？価格的にどうなのか？

[77: 匿名さん]

>70
アカシアフローリング・ウォールナット調ってｗ。
なんとか調って自分でなんちゃってウォールナットですってことで。
でも値段が倍くらい違うから仕方ないんちゃう？

[78: 匿名さん]

>>73
この人こればっかり。

[79: 匿名さん]

いつまでたっても延々と同じ不安をただただ繰り返すだけで自分では何も調べようともしない人ですね
ここまでくるとビギナーの名を借りてただ不安感を煽っているだけにしか見えないですよね。

[80: 匿名さん]

まあよっぽど無害なおうちに住んでいるんでしょうね。

[81: 匿名さん]

サナトリウムでは？

[82: 13]

新築予定中なのですが、無垢の樹種のことで悩んでいます。

主人の希望でアーバン系？（建具は濃茶で床は白、リビング階段はアルミストリップ）にする予定なのですが

無垢のフローリングはこのデザインには合わないと言われています。

でも私はどうしても無垢の床が諦め切れません。

このような部屋にも合う無垢材はないでしょうか？

[83: 匿名はん]

>>82
自然系の塗料（たとえばオスモ）で好きな色をつけるだけだと思うよ

[84: 匿名さん]

床が白だと樹種はメープルになりますね。

[85: e戸建てファンさん]

>メープル

また輸入無垢材ですか？

防カビ剤の有害性を確認するのが面倒でないですか？

[86: 匿名さん]

またも延々と同じ不安をただただ繰り返すだけで自分では何も調べようともしない人ですね
ここまでくるとe戸建てファンの名を借りてただ不安感を煽っているだけにしか見えないですよね。

[87: 匿名さん]

>No.86
同意です。

輸入材・輸入材・・・・って、いつまでも小さなことに拘って、

みなさん
いい加減・・・・って感じでしょ。

[88: 匿名さん]

>>87さん

輸入無垢材の防カビ剤の話は小さいことですか？

少しでも安全な家を作りたいと思わないのですか？

それとも、もう建ててしまったからどうでも良いのですか？

[89: 匿名さん]

防カビ剤の入ったみそ汁飲んでるから大丈夫です。

[90: 82]

>>83さん、>>84さん

ありがとうございます！

オスモのＨＰとメープル見てみました。

これなら色々工夫が出来そうですね！！

しっかり勉強して相談してみようと思います。

ありがとうございました。

[91: 84]

>>90さん
いろいろ悩んで一番楽しい時期じゃないでしょうか。とてもお洒落ですてきな家になりそうですね。
家づくりは楽しいですね。頑張ってください。

[92: 匿名さん]

あくまでも体に悪いものかどうか、確認はされた方がいいと思うよ。

[93: 住まいに詳しい人]

メープルは衝撃にも強いから、いい選択肢だと思います。
硬いほうが、手入れも楽だと思うからね。
私の友人はカナダのメープルを選択していましたが、色もいい感じでしたよ。

ただ、無垢フローリングとしてはお高いのですけどね。

[94: 匿名さん]

広葉樹は硬くて家事が疲れるよ。
あと輸入材は何が塗布されているか確認だけはしておいた方がいいですよ。

[95: 匿名さん]

確かにキッチンなどはコルクのような素材の方が足腰に負担が少ないとは聞きますね。
針葉樹は柔らかくて負担が少ないですが、使ってみると結構、疵や汚れが付き易いですね。
メープルはリビングなど椅子の足の荷重が常にかかる場所に限定して使うようにすればいいと思います。

[96: 匿名さん]

>>No.93 by 住まいに詳しい人さん　

カナダ産のメープルですか。立派でしょうね。
中国産のメープルが増えてきていますが、カナダ産はいいですよね。

[97: 匿名さん]

>>96さん

どちらも輸入材に変わりは無い。
しかも中国よりカナダの方が輸送時間が長いから、
防カビ剤は必須だろうね。

[98: 匿名さん]

カビフェチ君。よほど好きなんだねカビが。

[99: 匿名さん]

北米アッシュがオススメです。
硬いので傷はつきにくいです。

それ以上に木目が素晴らしい。
かなり木目ははっきりしてるので、見た目はいい感じです。

[100: 匿名さん]

97さん　そうとうしつこいね。無垢材となったらかならず出てきて毎度同じことの繰り返し。
それも下げでの書き込み。有名なトイレおばさんと同じですな。

97さん　一つ質問です。輸入材より国産材の方が安全だという根拠を示してもらえませんか？

今までも、まともな回答はなかったので期待はしていませんが、回答がなければもうでてこないで
もらえますか？トイレおばさん同様一方的な意見はとってもウザイんで。