国産材、自然素材をたくさん使った家がいい

[匿名]

どうせ注文住宅を建てるなら、合板、新建材、ビニルクロスに囲まれたハウスメーカーの家でなく、木の香がして、シックハウスとは無縁の
最高の家をたてましょうよ。値段もハウスメーカーと比べればお得なのは間違いない。

[81: 庵]

>79さん
昭和50年代ということは築年数2〜30年ですね。
ご実家は築75年程度の総檜とはさらに素晴らしいですね。最近の家で75年も持つ家が
あるのでしょうか？

現在の家も色々と問題もあるとは思いますが、次に住みたい家はどんな家でしょうか？
あるいはどんな点に一番注意、あるいはお金をかけて建てると思いますか？
・積水ハウスに代表される日本の大手ホームメーカ？
・2X4を使用した高気密高断熱系？
・現在お住まいのような国産材を使用した家？
知識も経験もないもので上記のような選択肢しか思いつきませんでした・・
もし、こんな観点ではなくまったく別の観点での家造りをお考えでしたら
教えてください。
よろしくお願いします。

[82: ７９]

８１さん　こんばんは。
色々と質問をいただきましたが、専門家ではないので私見ということでもよろしいでしょうか？

＞最近の家で75年も持つ家が
分かりません。ただ住み手の情熱（愛着）と資金力があれば可能ではないでしょうか？５０年代の家はリフォーム代に８００万かかりました。実家は現代の貨幣価格に直しても数千万はかかっています。（建設当時に近い施工方法で修繕しているので）祖父の財力と執着が人並以上だったおかげで維持できています。

＞次に住みたい家はどんな家でしょうか
数年前に一軒建てました。大量生産の企画商品は好きではなかったので、設計から参加しました。建売を請け負わない大工と直契約し、各親方連中とは現場で打ち合わせしながら建てました。ごく普通の家です。最新の設備を導入したので中はそこそこ快適です。柱は国産檜、隅柱なども国産材を使いました。製材所にもこじんで注文しました。後から直せるところはどうでもよく、後から直せないところに予算を使いました。建てたものの新築にはあまり興味がないことが分かりましたので、次があれば４０年頃の中古を購入しておもいきりいじりたいです。

[83: 庵]

>79さん
丁寧なご回答ありがとうございます。

一旦、本物の家に住んでしまうと違うものには目が行かないんでしょうね・・

・大量生産の企画商品　対　国産材を使用した自然素材系の家　という単純化した図式で
考えると、その違いは結局79さんのおっしゃる

　家に対する住み手の情熱（愛着）

が大きく違うのではないか？と気づきました。

私の場合は・・ですが、大量生産の企画商品では、いくら自分で買った
とはいえ、あまり愛情を感じることができないと思います。

その点、国産材をメインで使用した家ならば同じ国の生き物ですし愛情を
感じることができ、その結果として家を大事にすると思います？
もちろん、材料以外にも機能や外観などがダメならその限りでは
ありませんが、そうはならないようにするつもりです。

家に対して、愛情を持ち続けることができるか否かって・・家を建てる上で
考えるべき（最？）重要事項ですね

[84: ららら]

便乗質問です。
無添加住宅という路線を勧めている個人のデザイン事務所の提案に惹かれてます。
限りあるうちの予算の内で、壁と天井を漆喰仕上げ、キッチンの天板に御影石（海外品）を使用した造り付けプランを提案されていて、とても魅力を感じているのですが、競合しているビルダーはあらゆる意味で「無難な線」。システムキッチン、ビニクロス。
どちらも予算的には同じくらいに抑えていただいてます。

地元ではそこそこ名もあり、安定感があるのでダンナは無難ビルダーがいいというのですが、家を作り上げる姿勢としては無添加個人デザインの考えも捨てがたいという。
なので、なかなか施工業者を決めることができません。

自然素材の漆喰仕上げにこだわる？全体のお得感を選ぶ？
ちなみに、家族で特にアレルギー等わずらっている人間はおりませんが。

[85: 匿名さん]

>>84
いずれにしろポイントは無添加住宅の施工店に信頼度だとは思いますが、
信頼度が同等であれば漆喰仕上げのほうが何年かたった後の質感は
上だと思います。（新建材系は経年劣化でボロくなるだけですが、自然素材系は
味になります）

[86: 匿名さん]

自然素材もホルム表示とかすればいいのにね

[87: 匿名さん]

そう、木とか防腐剤や殺虫剤で逆にアレルギー引き起こす危険もあるのでチェックは必要です

[88: 匿名さん]

私事・・。　去年、築30年の平屋住宅に住んでいましたが高高住宅を建設。新築にあたり仮屋住宅を色々見る機会がありましたが、壊す我が家の方が、十分住める家であること知りました。　とにかく両親が屋根、外壁等色々定期的に手を入れていたからだと感心しました。　やはり家は大事に済めば何十年も持つものだと思いました。高高住宅にした理由は、一軒家で寒くない家に住みたかったからです。　蓄暖にてほんわかな家です。　ここで無垢材の一番暴れるところは蓄暖の周囲です（特に、蓄暖の上部です）。　無垢材を使用する場合は、暖房近辺は注意が必要と思います。

[89: 匿名さん]

>らららさん

私も85さんと同意見です。信頼できるなら漆喰、御影石の方でしょうね。
信頼できるかどうかを確認するためには、施工実績・・つまり今までの家を見せてもらうのが一番でしょうね。ぜひ、訪問してできるなら住んでいる人に意見を聞いてみてください。

[90: ららら]

アドバイスありがとうございます。
実は。。。その後の打ち合わせで
無難ビルダーさん（失礼！）にその案を提示してみたところ
「うちも壁は（希望する限り全部）珪藻土で塗らせてもらいます。
そのかわり天井は塗るときに落ちてくるのでクロスにさせて下さい。」
と、言われました。

無添加漆喰は扱っていないので珪藻土と言うことなんでしょうが、
もともと珪藻土を希望していたので、それもでいいか。。
と揺れています。
なんといっても、ダンナはこちらのビルダーに決めたそうなので
私がかなり強く主張しない限り、覆すことはできなさそうです。
また、ダンナはキッチンの御影石も好みではなく、必要性も感じて
いないため、ふつうのシステムキッチンで十分だろうと。
それは機能的には確かに十分すぎるくらいなんですが。

>89さん
御影石の個人輸入は つい最近はじめたばかりで、
使っているのは今施工中のおうちばかりだそうです。
見せてもらいたいんですが。。

[91: 匿名さん]

いい建材でいい家を建てるのはもちろんすばらしいことだけど、別に国産材だからいいとは思わないけどな。木材の質から言ったら北米や北欧のほうがいいじゃん。何でも国産を盲信するのはどうかと思うな。それに昔の家なんてデザインがださすぎてありえないし。ドア、照明、お風呂、どれを取っても輸入のほうがかっこいい。
俺ならダグラスファーで洋風の家を建てるか、重量鉄骨でシンプルモダンを建てないけどな。

[92: 匿名さん]

製材屋に言わせると、本来家を建てる時は、
その土地で取れた木を使うのが一番いいとのことだ。
その土地の気候のなかで暮らしてきているからというのが、理由だった。

まあ、家を建てる時には、
何を重視していくかという方針を決めれば、
かかるコストも分かるし、それに見合った家を作れるよ。

[93: 匿名さん]

>　その土地で取れた木を使うのが一番いいとのことだ。
>　その土地の気候のなかで暮らしてきているからというのが、理由だった。

それって理由になってないよね。意味わからん。

[94: 匿名さん]

地場産業育成だよ、例えば群馬は群馬産の木を推奨運動してる団体がある

[95: 匿名さん]

９３は勉強した方がいいと思います。
ただ、表現が紛らわしいので
その土地の気候のなかで暮らしてきているから　　ではなく
　　　　　　　　　　　育った木だから　　　　　ですね

実際、高高住宅だと関係なくなってくる可能性が高いのですが
でも、そういうこだわりって大切です

[96: 匿名さん]

関係ないでしょう。国産材を押すメーカーがよく使うのは”日本は高温多湿だから、北米の木は合わない”。でもさ、アメリカはどんだけ広いかわかってんの？アラスカみたいなところもあれば、フロリダみたいに年中雨のところもある。まったくナンセンスな話だよ。

[97: 匿名さん]

96の説明する内容を否定するつもりは無いけど、
要するに住む気候にあった木を使った方が経年での狂いが少ないという話。
それに一番近いのが、地の木材を使うって考えであって、

好きだから●●って木を使うって考えよりは、良いと思います。

[98: 匿名さん]

>>97
そもそも地元の材を使ったほうが経年の狂いが少ないというのは
ちゃんとした根拠があるんですかね？生きている木ならともかく、材木に
なって死んだ木に地元の気候なんて関係ないような気がするけど・・・

[99: 匿名さん]

やっぱり地元の材を使ったほうが経年の狂いが少ないというのは
具体的な根拠のないガセビアなんでしょうね。

[100: 匿名さん]

[101: 匿名さん]

高高住宅だから、どの地の木材を使っても可能ということで
議論は終わらないか？

それよりも、出身の地の木材を使いたいとか、そういうこだわりを
大切にしたいものだ。ただそんなものがなくても、突き板のものを
何も疑問に思わないで使うよりはましだと思います。

[102: 匿名さん]

>>101
高高と自然素材の話はまったく関係ないんじゃないの?
なんでどこへ行っても"高高であれば何でもOK"って発言する人が出現するんですかね?

[103: 93]

>98さんなど・・
私もそう思ったので93のような発言をしてみましたが、今のところ「地元産の木で作るといい家になる根拠なし」派が優勢のようですね。
残念・・なにか客観的な根拠がありそうな話が聞けるのではないかとちょっと期待していたんですけどね。主観的な根拠（地元産木を使ってるという安心、満足感等）以外はなさそうですね。
>95
>９３は勉強した方がいいと思います。
ぜひ、勉強させてください。客観的な根拠を教えてね。

[104: 匿名さん]

木は育った場所によっても固さなどもかわってきます、日の当たる場所でスクスク育った木、影でなかなか伸びなかった木、どちらが強いかと言うと影です。密度がちがうのか、玄能の柄にしたところ、持ちがちがいました。
やはり国産ってこだわりがあっても、地元にこだわる必要はないと思います

[105: 匿名さん]

基本的なことですが、木材は樹齢、含水率、乾燥方法によって同じ樹種でも品質に差がでます。
例えば、杉の場合は約３０年で成木となりますが、辺材ばかりのスカスカの為に間伐材として伐採される構造用としては向かないものです。構造用としては最低５０年は必要です。
含水率も15％以下のものが最高ですが、20％以下のものが良く出回っています。
乾燥方法も人工乾燥と自然乾燥があります。
最も良い乾燥方法は、山で葉枯らしさせ、製材所で２年ほど自然乾燥するものが良いのですが、最近はあまり出回っていません。

国産や地元の材木に拘る事はいいことですが、基本的な品質に関わるこの３点を無視して議論しても意味がありません。
特に地元に拘るという事は、その地域の林業が活発で良質も材木を定期的に生産していることが前提になります。
ということは、杉の産地なら最低５０年間、檜なら８０年間も山を手入れしている地域が必須条件となります。
林業は長い間廃れて来ており、良質な山を管理維持している地域はほとんどありません。

この手の議論の中に、国産や地元産であれば全ての材木が高品質と言う前提で議論している人たちに違和感を覚えます。
国産でも外材でも良い物も悪い物もあります。工法によって求められる品質も違います。
当たり前のことなのですが、よく忘れられている気がします。

[106: 匿名さん]

シラス壁、珪藻土を検討しています。
お使いになってる方、いかがでしょうか。

シラス壁は珪藻土より調湿効果などが高い、ということが多いですが、本当でしょうか。
比較は難しいと思いますが・・。

[107: 匿名さん]

国産や地元産であれば全ての材木が高品質

なんて誰もいってないと思うが。

[108: 匿名さん]

>>107
誰も材木の品質で重要なこの３点の説明をしていないから問題なのです。

材木を語るなら、樹齢、含水率、乾燥方法を説明しないと比べようが無い。
説明もしないで、材木の優劣を語るのはナンセンスですよ。

地元産（もしくは国産）と言うだけで、品質の分からない怪しい材木がその地域にあっているという理論はおかしいということです。

[109: 匿名さん]

[110: 匿名さん]

＞シラス壁、珪藻土を検討しています。
＞お使いになってる方、いかがでしょうか。
＞シラス壁は珪藻土より調湿効果などが高い、ということが多いですが、本当でしょうか。
＞比較は難しいと思いますが・・。

これから珪藻土を使って施工する者です。
珪藻土の壁といっても玉石混合で、珪藻土とは名ばかりのものが多いようです。
私が調べた限り、一番のお勧めは、日本ケイソウド建材のエコクィーンです。
日本で最初に珪藻土の壁を開発された方が作られた会社で、府中にありますが、
これまでに5回ほど会社を訪問して、実物を確かめてきました。
シラスを塗った壁とエコクィーンを塗った壁では、空気が違うようです。
壁に求められるものは調湿作用だけではありません。
和室のみシラスの壁を施工し、他の部屋を全てエコクィーンで施工した方がいたそうですが、
1年後に和室をエコクィーンに塗り替えて欲しいと依頼されたそうです。
詳しくは下記HOME PAGEをご覧下さい。

http://www.ecoqueen.com/

[111: 匿名さん]

俺108ではないが109のほうが日本語が通じていないように見える

[112: 匿名さん]

[113: 匿名さん]

[114: 匿名さん]

[115: 匿名さん]

[116: 匿名さん]

珪藻土ってあんな薄いもので本当になんか効果あんの？気持ち程度じゃないの？

[117: 匿名さん]

無垢の梁
桧の柱
壁は珪藻土
あ〜自然素材の健康に良い家

って人間に限って
虫食い痕のある野菜食えねぇ〜傾向が強かったりするｗ

[118: 匿名さん]

[119: 匿名さん]

>>117
その人間ってあなたの知合いにいるの?(それとも脳内の妄想?)

[120: 匿名さん]

109、112、115、117って自作自演?(2人以上ならちょっと嫌かも。。。)

[121: 匿名さん]

>>118

説明合っています？

[122: 匿名さん]

[123: 匿名さん]

[124: 匿名さん]

>>121

は？なんの説明？

[125: 匿名さん]

[126: 匿名さん]

[127: 匿名さん]

みごとに、まともな会話ができない人の発言が消えましたね。
(まあ当然でしょうけど。。。)

[128: 匿名さん]

>>120
117は別人です。なぜなら

[129: 匿名さん]

>>128
なんか、あちこちのスレで意味の無い変な煽りをいれる人(同一人物?)
の発言がまとめて削除された(アクセス禁止?)ような気がしますね。
まあノイズ発言が減っていいとは思いますが。。。

[130: 匿名さん]

ダイアモンド社の「無垢と漆喰で造る家」が建築本としては、異例の再版を繰り返していること
からも、消費者の気持がどうあるのかよく解りますよ。
自然素材を使った家が主流となると、これまでのような造りが出来なくなる会社にとっては、死活
問題なので、掲示板のような書き込みにも神経質なるのでしょう。

[131: 匿名さん]

横槍ですが、この出版元の工務店にはいったとこがありますが
内は天然素材でしか作らないとか、これは出来ないとか
よく言って職人気質の会社だったのですが、出来ている作品が
お世辞にもセンス的に問題あるので、依頼にはいたりませんでした。

素材も確かに大切な要因ですが、快適に住める空間のための
ひとつの要素に過ぎないとコメントさせていただきます。

[132: 匿名さん]

構造を無垢で作りたい人は、気密シートとかは使用しないつもり？
土壁などの昔からある家作りを目指してるんでしょうか。

[133: 匿名さん]

高高は目指さない方向性の人が多いんじゃないかなあ、高高で「呼吸する家」って矛盾してる
っぽいし。
そういう私はお金がないので（笑）新建材で次世代省エネすらクリアしない家を建てます。
リビングくらい、無垢フローリング使いたいんだけど。

[134: 匿名さん]

消費者の嗜好傾向を表していることを述べたまでです。

[135: 匿名さん]

気密シート使わない家結構あるよ！
しかり施工すればわざわざ張る必要ないもん

[136: 132]

そりゃ、あるでしょうね。
私の実家も気密シートありませんから。

[137: 匿名さん]

気密シートは断熱材のビニールをしっかり耳だししてビッチシ張ったらそれなりに気密は守られる物ですが、それをしっかり張ってる大工さんは少ないですよ

[138: 匿名さん]

＞１３７
一戸建ての場合、断熱は、不良施工が多いといわれている。
隠れてしまうところだけに、手が抜きやすいともいえる。
しっかり張るかどうかは、大工ではなく、建築士の指導次第。
大工の指導をしない（出来ない）建築士が増えていると言うことだと思う。

[139: 匿名さん]

チークのフローリング、塗り壁に間接照明
最高です。

[140: 匿名さん]

顔の見える家造り（林野庁）
http://www.rinya.maff.go.jp/puresu/h18-12gatu/1211betten.pdf

[141: 匿名さん]

気密シート張らないなら結露しない材を使わないと、壁内結露しますよ。
　袋入り断熱材をきっちり施工しても壁内にカビ生えた家もあるから下手な気密は、取らない事
取るなら高高にして、気密シートしないなら結露しない透湿性とはっ水性のある断熱材と内外壁材を
使用しないとたいへんな事になりますよ。
　カビ生えたのは、換気不十分もあったかもしれないけどね。

[142: 匿名さん]

家造り、検討中です。
天然の国産の木を使った家、心地良さそうですよね。
地元の工務店にそういう所があるので、興味はあるんですが、でも木の家って傷みが早かったりしないんですかね？
外観とかも、メンテナンスが必要になったりしないのかなぁ。汚れとか。
大手HMの家は、どうも皆同じで、値段のわりに面白さがないですよね。インテリアもどうしてこうも安っぽいのか・・とビニールクロスとフローリングを見て思います。
それで木の家に興味を持ったのですが、でもぜーんぶ木で造るわけにはいかないですし、水周りとか、腐食やカビとか、どうなんでしょうね。
間取りや防犯、風通し、耐震などいろいろ、大手メーカーのほうが研究と実験を重ねている気もしますし、迷います。
木の家に住んでる方のお話聞きたいです。

[143: 匿名さん]

142さんは大手HMでオプションをふんだんに取り入れれば良いのでは？クロスを天然素材、フローリングを無垢にする・・・大手HMでも可能ですよ。

[144: 匿名さん]

可能だけど大手ＨＭは規格外を嫌います。

[145: 匿名さん]

ちなみに143で語る範囲では規格外を論じるものではないね。
144の云うことは分かるけど、それは構造で無垢を使いたいとか
の話でしょ。
大手メーカーは確かに安心できるけど、十分な資産が無いと
難しいよ。

[146: １４２です]

みなさんレスありがとうございます。
今のところ、大手メーカーの展示場めぐりをしているのですが、ピンとくるところはありません。
土地はあるので、４０坪以内で2500万くらいで考えています。
地元で木を使った家を建ててくれて実績や信用のあるところを探すのはなかなか難しく、見学会もあまりないので、大手メーカーで、内装を天然素材に・・というのも考えてはいます。
その場合は木造メーカーがいいんでしょうか。おすすめメーカーありますか？
構造的には鉄骨にひかれているんですが。耐震など。
でも確かに規格外だと面倒がられそうだし、オプション料金かなり高くなりそう・・・
難しいっす・・・

[147: 匿名さん]

>142さん
私見ですが、大手メーカで内装を天然素材というのはやめといた方がよいと思います。
特に無垢の板は、扱いが難しいため、それなりの大工さんに施工してもらわないとひどいことになると思うよ。壁を漆喰や珪藻土にするのはまぁ普通の左官屋さんでもできると思うけど、アフターメンテは若干必要でしょうね。

天然素材は「熟練大工さんの施工＋きちんとした天然素材のメンテ」の双方が整って初めて安心して使用できると思います。大手メーカでそのどちらもできる体制があるとは思えませんのでやめといた方が無難でしょうね。そういう方向の家を得意とした工務店やメーカを探した方がいいですよ。

[148: １４２＆１４６です]

そうですか・・
やはり餅は餅屋でなくてはダメなんですかねー。
鉄骨メーカー＋内装は天然素材・・なんていったらメチャクチャかなぁ。。
自分にぴったり合うメーカーを見つけるのは難しいですね。

いずれにせよ今度、地元の「木でつくる工務店」みたいなとこにも足を運んでみようと思ってます。

ツルツルで合成素材っぽくてワックスがけが必要なフローリングはどうも苦手。
でも天然素材でもメンテは必要なんでしょうかね。傷もつきそうですね。

[149: 匿名さん]

>>148

個人的には147の意見は良く分かりません。実際ＨＭで担当する
大工も実際には一般の大工ですし、無垢の板の扱いの難しさの
意味も良く分からないのですが。

148さんの求める、鉄骨メーカー＋内装は天然素材は別に特別な
話ではないと思いますが。もちろん素材にこだわるのであれば
構造から木造であって欲しいと思います。

確かに構造的に安心できるのはＲＣの方が安心できるでしょうが
完璧は求められないし、木造だと不安という図式も極端すぎると
個人的には思っています。

[150: １４２＆１４６&１４８です]

当初、某鉄骨メーカーの営業さんの人柄にひかれ、また構造などにも納得したので、
気持ちの中ではそこのメーカーで検討し始めました。
が・・・見学会などに行っても「こういう家イイナ〜住みたい」と思う家がなく。
で、無垢の木を使った家に興味を持ちました。
おそらく大手鉄骨メーカーで建てるタイプの人は、「天然素材が好き」というタイプとは別のようで、内装だけ天然素材という家は今まで見たことがありません。きっと家に求めるものが違うのでしょうね。
それでも大手メーカーのHPをいろいろ見てみたら、「インテリアは天然素材」という商品や「フローリングは無垢の木も選べます」なんてことも出てるので、結構あるんですね。
ただ、あまりメジャーな人気商品て感じでもないし、検索していても「大手＋天然素材」で建てたという人のHPやブログも見つかりません・・（検索の仕方が悪いのかもしれませんが）
大手メーカーでは天然素材を手がけた例が少ないとなると不安はあります。やはり餅は餅屋かと。

値段のモンダイなのか、「天然派」と「大手派」では求めるものがくっきり分かれちゃうんですかねー。

[151: 匿名さん]

142さん、
結構思い込み強い方ではないですか？もっと気長に探したほうが、色々見つかるし、
実態がわかるのではと思います。

自分的には、言葉としては鉄骨の天然はあるけど、実態としてないんじゃないかと。
出来ないっていっているわけじゃなくて、そこまで天然にこだわるなら、構造に関
して、知識を入れて、納得して木で作ってしまうのでは。

[152: 匿名さん]

日本は湿度が多く、その湿度を吸収する緩衝作用を持った材料が木材です。
大手メ−カ−も経験を活かした商品があると思いますが、１４０に掲載した業者は、
地元産の木材を活かした家造りを行っています。
しつこく追い回す業者ではないと思いますので、お近くにあれば、一度立ち寄って聞いて
みてください。
地元の木材が流通すると、無垢材が高価というイメ−ジは払拭されるはずです。

[153: 匿名さん]

木の香りのする自然素材の家、憧れますが、
防犯や耐震の面では問題はないのでしょうか。

見た目の良さや心地良さだけでなく、住んで何十年か経過したあとの問題、
メンテナンスなどを考えると、「木のぬくもりの家」がいいのかどうか考えてしまいます。

[154: 匿名さん]

>153さん
防犯面では確かに心配な部分もあります。私の家は玄関ドアが桜の無垢なので、通常の金属製ドアに比べると、蹴破れば簡単に壊れるんじゃないかと思うこともあります。また、ドリルで穴も簡単に開くんだろうな・・とも思いました。
けど、実際に自分の家の玄関に取り付けられた無垢のドアを見ると、無垢ドアの質感の高さや、断熱性の高さに満足してます。

また、木は、ある程度のメンテさえしてしていれば、経年変化でより美しくなります。世の中では古い木の家具がアンティークとして大きな価値を認められていますよね。木の場合は古いことは悪いことじゃないんです。これに対してプラスチックやビニールなどの樹脂系は、確かにメンテ不要ですが、それは木と違って「メンテできない」という欠点の裏返しでもあります。経年変化で見苦しくなり、いつかは交換という対処しかできません。

私は木を選択しましたので、そういう者からの意見としてお受け取りください。

[155: 153です]

１５４さん、ありがとうございます。
確かに無垢の木の質感の良さってありますよね。
最近は住宅関連の雑誌を見ても、無垢の木を多用した家が多く見られますし、
そういう家のほうがデザインも凝っていますよね。
無垢の木でも、木の種類や塗装・無塗装などによっても感じが全然違ってくるのでしょうね。
この味わい深さを良しとするか、面倒と見るか。。。なんですよね。
プラスチックやビニールの家を作って「古くなったら交換するから簡単」と思う部分もあり、
「いや、味のある素材と永く付き合うのがいい」と思う部分もあり。

実家の布クロスに汚れが染み付いて落ちなかったり、木が腐ったりしたのもトラウマです。
原因は雨漏りと、かび易い環境（閉めっきり、日当たり悪、換気しない）だったようですが、
オリジナルデザインの家に雨漏りが多いのも事実のようです。
とはいえ、計算され尽くした大手メーカーの「商品」がつまらないのも事実ですが。

防犯は確かに不安ですね。大手メーカーはどこも「防犯住宅」を売りにしていますよね。
一長一短、いろいろな意見を参考に決めていきたいです。

[156: 匿名さん]

[157: 無料なので暇つぶしに！]

女性だって求めたい時もある…

[158: 匿名さん]

自分も大手ＨＭを考えているんだけど、あのプラスチックな感じが残念でなりません。
無垢のフローリングで施工されたお家に行くと、なんだか懐かしく心が癒されます。

[159: 匿名さん]

[160: 匿名さん]

無垢のフローリングを検討しています。
私もすごく落ち着いた気持ちになりました。実際施工した人の感想聞いてみたいな。
・どんな種類にしたのか？ふしあり？なし？
・床鳴りがしたのか？
・そりや割れがでたのか？
などなど感想聞かせてください・

[161: 匿名さん]

最近、桐のフローリングが良いって聞くけど。

[162: 匿名さん]

無垢のフローリングだから、当然床鳴りもしたよ。床は反りや割れはしてないが、
無垢材の柱使ってるからそちらはバキバキ言ってた。冬場だけどね。

壁（塗り壁）も隙間ができてきてるからおそらく反りや割れがでてるのだろう。
まあ、それを善しとして建てるのならいい家じゃないかな。

[163: 匿名さん]

無垢にするなら、無垢の特性（生活上ではデメリットと言う人もいますが）を把握する必要がありますよね。
素人にはその知識が無いから難しいけど。

[164: 匿名さん]

だな。素人は無垢に手を出すべきじゃないと俺もそう思うよ。

今集成の家ばかりなのも、その素人さんが無垢を避けてるからじゃないの？

[165: 匿名さん]

>>今集成の家ばかりなのも、その素人さんが無垢を避けてるからじゃないの？

プレカットが簡単だからです

[166: 匿名さん]

構造材に関しては、
質の悪い無垢材を使うローコストメーカーと、
自分達が安い集成材を使っているので、質の悪い無垢材と比較して、
集成材の特性が良いと誇大宣伝するメーカーが多いからです。
キチンとした無垢材を使えば、良い家は建ちます。

珪藻土に関しても、キチンと考えているメーカーは、オホーツク産の珪藻土を、
少しのでん粉糊を混ぜて使います。
ただ珪藻土といってっも、調湿作用があるものと効果の薄いものがあります。
そして、珪藻土だけで調湿作用を得ようとすると、でん粉糊なのでカビます。
なので、キチンとしたメーカーは、珪藻土を調湿作用の一部として使っていますが、
珪藻土を使うだけで調湿OKなどとは言いません。
結局、キチンと施工していないメーカーの影響で、珪藻土は悪いとか言われるときがありますが、
珪藻土そのものよりも、施工業者の問題が多いです。

[167: 匿名さん]

珪藻土はカビ対策で、防カビ剤使うよ。
漆喰のほうがいいよ。俺的には珪藻土はダメだな。

[168: 匿名さん]

無垢材でいいものは自然乾燥したものだよ。人口乾燥はよくないよ。

[169: 匿名さん]

>>167
防カビ剤は自然素材？

[170: 匿名さん]

無垢は品質にバラつきがあると言うが、どの程度コストをかければいい無垢材が手に入るのかな？

[171: 匿名さん]

良い無垢材は、反り割れがほとんどないもの。それを使ってる業者かどうかは、ＨＰや広告また
営業の人に聞けば良い。反り割れ床鳴りを直してもらえるかどうかね。

悪質な業者は無垢は反ったり割れたりが当たり前という。品質の悪い無垢を使ってるから、逃げ
の言葉を言ってるのだろうね。
つまりアフター放棄だ。こういう業者は他のクレームがでてもアフターは期待できないな。

[172: 匿名さん]

反りはともかく割れない木はないからね
もう少し勉強してね（＾−＾）にっこり

[173: 匿名さん]

>>172
反り割れがほとんどないと書いてるようだが

[174: 匿名さん]

>>173
背割りしてるだけでしょ（＾−＾）にっこり

[175: 匿名さん]

含水率15％程度に乾燥させておけば背割りしなくても大丈夫では？

人口乾燥では難しいのかな？

[176: 匿名さん]

背割りすると割れがその背割り部分に集中するメリットがあるけど、背割りすると確実に強度は
落ちるよ。

[177: 匿名さん]

耐震金物も、背割れさせた無垢材に使うと精度が落ちるよ。
経年変化で乾燥がさらに加わって、背割り部分が開いてきたり割れたりするからね。

[178: 匿名さん]

無垢材の品質にバラつきがあるっていうのはこのことかな？

[179: 匿名さん]

背割りした無垢材に強度がなく、耐震金物の精度が落ちるのなら地震きたらどうなるの？

[180: 匿名さん]

背割りすれば当然強度は落ちるわな
そんなこといちいち書き込まなくてもわかるだろ

>>耐震金物も、背割れさせた無垢材に使うと精度が落ちるよ。
木が開くように作用するんだから、逆によく効くんじゃね？

背割りすれば開く、しなければ割れる、集成使えば接着剤って大丈夫なの？
もうね、おまえらプラスチックで家建てろ（＾−＾）にっこり