国産材、自然素材をたくさん使った家がいい

[匿名]

どうせ注文住宅を建てるなら、合板、新建材、ビニルクロスに囲まれたハウスメーカーの家でなく、木の香がして、シックハウスとは無縁の
最高の家をたてましょうよ。値段もハウスメーカーと比べればお得なのは間違いない。

[651: 購入検討中さん]

シックハウス自体心身症だっていう説もあるからね。
実際にシックハウスだと言ってる人に、微量のホルムアルデヒドの充満してる部屋と、してない部屋を当てさせるブラインド試験で、正解率は半分以下だという話もあるみたいだし。

[652: 匿名さん]

ＨＭの営業マンの人は、顧客にはあまり無垢は薦めないが、自分が家を建てるときは無垢を使うといううわさを聞いたのですが本当ですか？

[653: 匿名さん]

どうですかね。

無垢専門のビルダーの営業の話だと、大手ツーバイの専務が総無垢で建てたとか。

[654: 近所をよく知る人]

好みだし、統計とった訳じゃないけど、確かに、知識階級は「新建材離れ」の流れかもしれない
ネット人は若いから、工業製品で良いんじゃないの？
また建てれば経済効果があるし・・・
人生、勉強だよね

[655: 匿名]

今の若い世代には持ち家志向はないな。
ない袖は振れないのだから無駄な期待を抱くは辞めた方が良い。

資産価値の低い住宅のローンの重圧せいで、もうどこにもお金はありません。
残念。

[656: 匿名さん]

>>651
＞シックハウス自体心身症だっていう説もあるからね。
＞実際にシックハウスだと言ってる人に、微量のホルムアルデヒドの充満してる部屋と、してない部屋を当てさせるブラインド試験で、
＞正解率は半分以下だという話もあるみたいだし。

このあなたの話には勿論根拠があるんだよね。
あなたの話が全くの嘘や出鱈目でないなら、ここでその話のソースをすべて出してもらえないかな？
できるよね？もちろん。

[657: 匿名さん]

漆喰って施工価格が高いですか？？？

[658: 購入検討中さん]

漆喰は材料価格は安いが左官仕上げにすると高くなる

ローラー塗りなら若干安い

[659: 匿名さん]

>>656

つーか、通勤手段、職場や学校、公共施設、病院なんてコンクリートや
新建材に囲まれた環境だしね。
その環境で住生活できないのであれば、社会に出れないんじゃないの？

自分の住んでる家に限ってのみ、シックハウスになるっての？

[660: 匿名さん]

>>651
>>659
言い訳はいいから。
ここでその話のソースをすべて出してもらえないかな？

[661: 匿名さん]

昔の家だったら健康に良かった自然素材の無垢の木が高気密住宅では健康に良くないという認識で宜しいのでしょうか？

[662: 匿名さん]

新建材の方が被害は甚大ですけどね。

[663: 匿名さん]

やっぱり、常識的に考えたらそうですよね

これは誰かの陰謀工作でしょうか？

[664: 匿名さん]

それだけ、新建材が売れ残り、自然素材に流れていると言うことでしょ。
ただでさえ着工数が激減してるのに、まあ自業自得なんだけれどもね・・・

幾ら工作しても、もう自然素材・国産材・無添加無垢指向の流れは変わらないですよ。
無駄な努力です。

[665: 匿名さん]

>>664

おまえさん、ド素人だね。
自然素材に流れてるって、何の資料見て言ってんの？
今の住宅事情（マンション・戸建・賃貸）で、自然素材が使われている割合なんて
消費税以下だぜ。

国内の木工所も、集成材に加工しなければ販売できない。

スレにのっとって、自然素材を使ったほうがいいというのであれば、それもいいだろう。
個人の勝手だからな。

[666: 匿名さん]

>>660

>つーか、通勤手段、職場や学校、公共施設、病院なんてコンクリートや
>新建材に囲まれた環境だしね。
>その環境で住生活できないのであれば、社会に出れないんじゃないの？

>自分の住んでる家に限ってのみ、シックハウスになるっての？

これのソースは、俺は出せないよ。俺は問題ないしな。
シックハウスにかかっている（らしい）人に、外出できるかどうか聞いてみたらどうだ？

[667: 匿名さん]

なんだ下品なダボハゼか・まけ狗はすぐ「ド素人」と吠えるね～　ソースもねーし～

[668: 匿名さん]

>>666
駄レスいらねー
おーめん踏んでるよ

[669: 匿名さん]

自然素材１００％の家なんてとても予算的に無理なので、適材適所で集成材も使いたいと思います。

皆さんなら、どこに集成材を使いますか？

[670: 匿名さん]

柱と梁

[671: 近所をよく知る人]

土台はミルフィーユ、天井と床はラワンの現し、施主仕様

[672: 匿名さん]

土台以外すべて

[673: ビギナーさん]

＞皆さんなら、どこに集成材を使いますか？

室内に有害物質が揮発しないところですかね。
そうするとウッドデッキくらいしか使い道ないかな。

[674: 匿名さん]

集成材には有害物質が含まれているのですか？
もし、含まれているとして、室内でなければＯＫでは？

[675: 賃貸住まいさん]

室内の定義の問題だね。
気密層の外か内かで判断すべきだと思う

[676: 匿名さん]

先日県産の杉を木材の８０％以上使ったという家の完成見学会を見てきました。

床とか天井とかは杉でも良いと思いますが、窓枠、建具の枠とかは杉は不向きではないでしょうか？

[677: 匿名さん]

>床とか天井とかは杉でも良いと思いますが、窓枠、建具の枠とかは杉は不向きではないでしょうか？

なぜ不向きだと思われるのですか？
杉は柔らく加工しやすいので、造作に向いています。むしろ床は、傷つきやすいのを嫌う人には向きません。
どこに使うにせよ、堅い木が好きな方は、広葉樹系でどうぞ。

[678: 匿名]

杉に限らず無垢なんて樹齢が50くらいでは問題外。心持材っていっても赤いだけのまだまだ油分をもっているのでは駄目。
ちゃんとした心持材なんて材木問屋では手に入らないから山を所有し、切り出してから10年以上は自然乾燥させなければ駄目。
栗ならはじめに海水に漬け込んで外側をスルリと剥いてやれば尚良し。

[679: 匿名さん]

また、とんでもない話を。

[680: 匿名さん]

＞集成材には有害物質が含まれているのですか？
＞もし、含まれているとして、室内でなければＯＫでは？
ダイニングテーブルやタンス、AVボード、子供の学習机などの家具は、集成材か合板か繊維板じゃないですか？
これらは屋外で使用する予定ですか？

[681: 匿名さん]

>677
杉信者の方ですか？

何か杉を批判されていると勘違いされたようですが、私も杉が好きで杉の県産材を使いたいと考えている者です。

しかし、床は柔らかいほうが好きですが、建具の枠なんかは、柔らかいと磨耗、変形が激しので、堅い木材の方が適しているのでは？
と思った次第です。

杉は好きですが、杉１００％ではなく、杉も適材適所で住み心地の良い家を目指しています。

[682: 匿名さん]

あっはっは、そりゃまったくの勘違い。素直に読んでごらん。
一般的に純和風の造作は杉材、もちろん無節で柾目ね、がお約束なので、どうしてかなと思っただけです。
杉は柔らかいので加工しやすいし、何より木目が美しいからです。
松も木目がきれいにでるけど、ヤニが出るからね。
でも我が家はそんなのと縁がない、節だらけの杉材です。それもまたよし。
堅いのが好きなら広葉樹系もよし。お好きに。

[683: 通りすがり]

賑わっているので寄ってみました。
無垢材にも過信は禁物です。

住宅の場合、使用する合板や集成材にはホルムアルデヒド（シックハウスの原因物質のひとつ）の
使用制限もありますし、材料自体の規制や規格が整備（JISやJAS）されてますけど、無垢材には
無い。

しかし、無垢材って接着剤を使ってませんがホルムアルデヒドは出てるんですよ。
ちなみに庭や公園の立木からも微量ながら出ています。

自然素材、無垢の木を使えば、全てのシックハウス対策物質が除けるわけではないので、ご注意
ください。

合板や集成材の方が規制がある分、ホルムアルデヒドのの放散量が分かりやすいかもしれません。

ちなみに合板会社、接着剤メーカーの者ではありませんので。

６８０さんもご指摘のように、家に入る家具類の方がよっぽど危ない場合があります。
ホルムアルデヒドの規制はメーカー任せで、法規制がありません。

仮に、無垢材だけの家や集成材や合板を規制通りに使用している家でホルムアルデヒド等の放散
量がそれほどでは無くても、製造間もない家具を置いたとたんに、著しく放散量が増えると言う
のは良くある話です。

[684: 匿名さん]

自分は絶対的に無垢材に拘っている訳でもないんだけど、やっぱり無垢って真面目な木材だと思う
育った家が築１００年近くて、しかも解体した時に見たその家の柱や梁はリサイクル品だった
廃材の杉板で犬小屋とか、とりあえず引越し荷物を置く倉庫を自作したんだけど
この昔の真っ黒くなった杉板って、屋外でも簡単には腐らない感じがしてる。
以前ＳＰＦと耐水合板で作った小屋なんか、一ヶ月もすると傷んだんだけどね。
何故なんだろう。

捨てる予定の家具を、屋外に一ヶ月も放置して置くと、それはもう無残なものです
ベニヤはペラペラになるしＭＤＦ？みたいなのは一度水吸ったら乾かないで
カビがびっしり。　一番面白いのはＯＳＢ合板、これは濡れて乾燥を繰り返すと
即効でバラバラになり、土に帰ろうとする。
その点はただの杉板でさえ合板とは全く違う、一ヶ月位では表面が汚れるだけで
強度もあり、朽ちた感じは全くしません。

それでも私は合板を多用した家を建てます、本当は無垢材がいいなと思います
でも予算の制限で仕方無いのです、集成材の柱は流石に使いませんが
見せ柱は貼りモノです。合板なんか、それこそ全体に使います。
その分も是非、皆さんは無垢材で頑張って下さい。

[685: 契約済みさん]

トイレと洗面スペース以外は無垢床にします。
カバ桜です。
子供部屋のロフトと小屋裏収納の床は杉にします。

宜しいでしょうか？

[686: 通りすがり]

室内で使用する前提の家具を外に放置しておいたら、合板じゃなくても朽ち果てますって。
たしかにＭＤＦなんかは悲惨な朽ち果て方するけど。

水廻りにカバ桜はありですね。色と良い耐久性と良い。

しかし子供部屋に杉は傷が目立って木になりそうなら、もう少し固めの樹種がお勧めです
ミズナラとかタモとか。

まあ傷が付く事が無垢材の良い所でもあるので、無垢材の好きな人なら、傷は風合いとし
て楽しめます。

[687: 685]

>>686さん

助言ありがとうございました

杉の部分は他の材料で検討してみます。

[688: 足長坊主]

スレッド名「国産材、自然素材をたくさん使った家がいい」に集う方々、初めてお目にかかるぞよ。
結論としては、このスレッド・タイトルの通りじゃから、何を議論する余地があるのかとわしは思うが、せっかくじゃから、木の材種ごとの特性のついて述べようかの。

杉：良太郎

松：かた子

杏と匂い（アントニオ）：ヒノキ

[690: 匿名さん]

＞値段もハウスメーカーと比べればお得なのは間違いない

自然素材の家は安いですか？

[691: 匿名]

うちの地元工務店で天然素材や国産材にこだわった所がありますが、坪80万ぐらいと聞きました。
大手とかわらないぐらいの値段ですが、納得できる感じでしたよ。

[692: 購入検討中さん]

大手って、そんなに高いのですか？

上の坪いくらと言うのは建築本体価格ではなく、総額を建坪で割ったものですか？

現在私が交渉中の工務店では、自然素材、国産材にこだわった家が坪５０万くらいです。

[693: 匿名さん]

大手HMは坪80万円くらい当たり前です。高いです。それでかまわない方むけです。

[694: 匿名さん]

HM利益率50％（工務店、販売店、メーカーのトータル）坪単価80万の50％＝原価40万/坪
工務店利益率30％　　坪単価50万の70％＝原価35万/坪

[695: 691]

さらっとしか価格は聞いていませんがだいたいは本体価格÷延べ坪数ではないでしょうか？

地元工務店もいろいろあって大手HMの真似ばかりの所もあったりで見極めがなかなか難しいです。

[696: 購入経験者さん]

今年4月に無垢の構造材・フローリング、漆喰（スイス漆喰・炭漆喰）で家を建てました。
決して高高の家ではないですが、快適です。
自然の風を取り入れられるように窓の位置や部屋の位置なども計算して建てたおかげか、
今年の夏はまだ一度もエアコンをつけないで過ごせています。
リビングは無垢の柱や梁をわざとあらわし、天井には無垢の羽目板で仕上げています。
木の表情はそれぞれ違うので、「ゆらぎ」の効果もあるのかもしれませんが、非常に
落ち着きます。それだけでも満足です。
無垢のフローリングは裸足で歩いていてとても気持ちいいですし、非常に満足しています。
無垢や自然素材にも化学物質が放出される云々の議論もありますが、要は本人が納得や
満足するかだと思います。

[697: 匿名さん]

＞要は本人が納得や満足するかだと思います

それには有害性が公表されていれば、
という前提が伴います。

[698: 匿名さん]

まったくの無害の素材なんてないという前提であれば、そこまでむきに
無垢否定のための必死な書き込みしなくてもいいのでは？

[699: 匿名さん]

>697

本人がそれで納得しているっていうのに、何で無垢批判しようと必死なの？
馬鹿なの？死ぬの？

[700: 匿名さん]

>>696さん

その無垢の構造材ってもちろん国産無垢材ですよね（一応念のため）？


>無垢や自然素材にも化学物質が放出される云々の議論

天然の物質ならアレルギーを調べれば問題ないか判断できます。
人工の物質なら対処のしようがありませんね。

[701: 購入経験者さん]

696です。

使用している無垢の構造材ですが、国産の無垢材です。西川材で、檜と杉です。
床柱や大黒柱に使われる檜は、飯能まで行って確認し、自分で選定してきました。

なので、自分で選んでいるから後悔など全くありません。他人にどう言われようと。

[702: 匿名さん]

まともに相手しない方がいいですよ

[703: 匿名はん]

こんなの知ってる？
私は知っています
http://kino-ie.net/

[704: 匿名]

ワシは知らないことは知っている。
単に呆けているだけかもしれんがの。

by 東京ドーム

[705: 匿名]

関係無いけど、どっちもどっち。無垢だろうが集成材だろうが問題ないよ。自分で決める事だから駄目だの言う必要はない。結局、自己満足の世界です。終了。

[706: 入居済み住民さん]

国産材、自然素材をたくさん使った家もいいけれど、家づくりのうちで　「材料」　はそのうちのひとつ。
それだけで語れない。　視野をもっと広くしようや。

[707: 匿名さん]

>天然の物質ならアレルギーを調べれば問題ないか判断できます。
>人工の物質なら対処のしようがありませんね。

人工の物質の方がはるかにきちんと対処されているのだがww
原因物質の特定も容易だしね。

こういう天然信者って、何に汚染されてこんな風になっちゃうんだろうね。

[708: 匿名さん]

>人工の物質の方がはるかにきちんと対処されているのだが

家具は有害物質がすごいんだって？
その原因物質は人工化学物質みたいよ。
今の建材も一緒でしょ？

[709: 匿名]

その通りじゃ。
全て50歩100歩じゃ。
宇宙規模で考えたらの場合だけどな。

by 東京ドーム

[710: 申込予定さん]

自然素材だけでできている家に住んでいる人は、免疫力が低下し寿命が短くなるって聞いたけど
どうなんでしょうか？　まんざら嘘でもないような気がします。

外に出たら抵抗力も落ちそうで・・・・・・。
程々でいいんじゃないかと考えています。

自然素材賛歌のような嘘っぽい情報が、相変わらず氾濫してますね。

[711: 匿名]

自然素材信者は家、家具から食器、子供のおもちゃまで栗の木で作りなさい。極度のシックハウス症候群の人はそれでも症状は出るけど。

[713: 匿名さん]

＞自然素材だけでできている家に住んでいる人は、免疫力が低下し寿命が短くなるって聞いたけど
どうなんでしょうか？　まんざら嘘でもないような気がします。

こんな時代遅れの考えの人が居るから、高断熱、高気密も体が弱くなると言って、普及が遅れているのですね

[714: 物件比較中さん]

↑
高断熱、高気密は増えています。
あなたが時代遅れですよ。

[715: 匿名さん]

人工甘味料や化学調味料は嫌いです。

[716: 匿名さん]

>>714
誰も増えていないとは言っていないよ

増えるのが遅れていると言っているだけだよ

[717: 匿名さん]

つい、インスタントラ－メンを食べるように、ビニルクロスを勧める。
ビニルクロスは定番ですと常識化する。

[718: 匿名さん]

自然素材の家の仕様ってこんな感じでしょうか。

コンクリート基礎は自然素材じゃないので束石の基礎
無垢フローリング→接着剤が使ってあるユニタイプでなくソリッドタイプ
壁・天井→石膏ボードを使わないよう羽目板仕上
玄関ドア・窓→木製
内装ドア→接着剤を使わないよう一枚板の彫りこみ無垢扉
キッチンや洗面化粧台のベースも合板を使わない無垢材
断熱材→羊毛断熱
外壁→焼杉板
屋根→陶器瓦

大手ローコストHMと同じように建物本体が坪３０万程度でできるなら魅力的ですね。

[719: 匿名さん]

そんな虫に弱そうな家嫌だなあ。

[720: 匿名さん]

湿度の高い日本で、羊毛断熱は無理。

[721: 匿名さん]

↑
無理というソース、データその他根拠は？

[722: 匿名さん]

飼っている犬の抜け毛が腐るから。
そのすぐわきの家の壁面に入っていれば大して変わりはない。
わかったソ－ス君

[723: 匿名さん]

俺のB3も、犬の毛みたく腐っちゃうのかなw

[724: 匿名さん]

>>721
羊毛断熱が無理っていうより、718さんの提案してる自然素材の家では難しいでしょ。
ウールは普通に虫に食われるから、薬使うか何らかの防虫加工が必要、そうすると「自然素材」とは言い難い。

[725: 匿名さん]

＞わかったソース君

湿度の高い日本で羊毛断熱が無理という理由が「飼い犬の抜け毛が腐るから」って。

よーくわかりました。
説得力のないことが。

[726: 匿名]

円高で輸入建材安くなるはずなのになってない

[728: 匿名さん]

>>719
虫が心配なら断熱材に自然素材のセルロースを使えば、虫は寄ってきませんよ

[729: 匿名さん]

無理やりセルロースファイバーの営業ですか。

[730: 匿名さん]

いや少しでもお役に立てればと思った者です。

営業と思われたのなら謝ります

[731: 匿名さん]

断熱ウールに虫は寄りませんよ。ホウ酸入れてますから。

[732: 匿名さん]

ウールも裸のグラスウールと同じで施工が難しそうですね
http://www.itnjapan.com/sekou/index.html

[733: 匿名さん]

施工は難しくない。手抜きをしなければ。

[734: 匿名さん]

あまりよく勉強もしないで契約してしまい、後になって自然派住宅がよかったと後悔しています。
打ち合わせを重ね、現在の知れば知るほど、今の住宅会社の家は家とは言えない代物になっていることが分かってきて、愕然としています。古い家にしか住んだ事がなかったもので、あれが当然だと思ってました。

床も壁も柱も接着剤で固められた、なんちゃって商品ばっかり。カタログから物を選ぶだけで、そこに職人の技術が全く反映されない。家作りしていても面白くも何ともない。

自然派素材がうらやましいです。とは言っても、ビニールクロスは全部だめで、薪ストーブってのも極端すぎるなと思います。ほどほどがいいですね。
ただ、高気密高断熱にして、シックハウス対策のために24時間強制換気って、ちぐはぐで国の政策に振り回されているだけにしか過ぎないと思います。

何事も普通に考えて、違和感があるものはおかしいことがほとんどですしね。

[735: 購入検討中さん]

　私は来年自然素材をふんだんに使った家を新築予定です
気になる価格の方も、工務店で建てた場合はハウスメーカーの普通の家より安く収まりそうです。
住めば済むほど味が出てくるのが自然素材で、最初だけ綺麗なのが化学建材の家だと思っています。

ただ自己満足の部分も多く、見た目の豪華さは化学建材のハウスメーカーの方が数段上でしょうね

[736: 匿名さん]

何をもって豪華と感じるかは人それぞれですね。自分は化学建材が使われている家を見て豪華とは感じないな。一番豪華なのは最高品種の木材を宮大工で組んでいく純和風の日本家屋だと思う。自分の予算ではとても無理だけど。

[737: 購入経験者さん]

＞化学建材が使われている家を見て豪華とは感じない

じゃあ大手ＨＭでは建てられないね。
いまだに「フォースター建材しか使っていませんから」
と得意げな顔をして営業してますからね。
しかも輸入材だらけ。
国産無垢材のみ使用するＨＭだって見つけるの大変だよ。

[738: 匿名さん]

>一番豪華なのは最高品種の木材を宮大工で組んでいく純和風の日本家屋だと思う。

えーと、無尽蔵にお金をかければ豪華になるのは当たり前で、そんなことをここでつぶやいても何の意味もないと思うんですが。
ちなみに、迎賓館は純和風ではありませんが、十分に豪華だと思いますよ。

[739: 匿名さん]

ノイシュバンシュタイン城やタージマハルもまあまあ豪華ですよ。
純和風じゃないですが。

[740: 匿名はん]

１００％国産材というか地元材で建てた、普通だと思う

[741: 匿名さん]

＞国産無垢材のみ使用するＨＭだって見つけるの大変だよ。

HMでは難しいので、やはり地元の工務店あたりになりますよね

私も１０数件回ってやっと自然素材のみを使った工務店に巡り合えました。

[742: ビギナーさん]

＞１０数件回ってやっと自然素材のみを使った工務店に巡り合えました

その自然素材とは何ですか？
例えば木材は国産無垢材のみで防腐剤や防黴剤を使用していないもの？
接着剤も「にかわ」などの天然素材？

[743: 匿名さん]

ここにも有害君が！しばらくおとなしかったのに

[744: 匿名]

自然素材のみで家を建てるのは不可能ですので、表面的に自然素材のみを使った家というコンセプトの会社なのですよね。

[745: 匿名さん]

でもできるだけ有害建材を使わない、
自然素材を多く使った家の方がいいね。

[746: 匿名]

でも非自然素材＝有害建材ではありませんからね

[747: 匿名さん]

ご参考に、この工務店と話はじめています：

http://www.good-donguri.com/

一回しか話していませんが、いい感じです。

[748: 741]

>>742
どうもすみません
自然素材にもピンからキリまでありますので、うちは初歩的に床や天井や建具などを国産の無垢材
壁を塗り壁、断熱材は自然素材のセルロースにしただけです
ちなみにこんな感じです
http://www.evah-home.net/topics/tenjikai20090502.html

[749: 匿名さん]

>>747
中空乾燥材なんて特殊な工法は、リスクが大きすぎるからやめたほうがいいよ。
もし万日、その工務店に問題があったときの工事を、他の工務店は請け負ってくれないから。
それを承知で選ぶならいいけど。

[750: 匿名さん]

>> 749

ありがとうございます。

ウェブサイトの更新が遅れていますが、P-WOODの中空乾燥材はもうやっていないようです。
加工業者は倒産したとのことです。