国産材、自然素材をたくさん使った家がいい

[匿名]

どうせ注文住宅を建てるなら、合板、新建材、ビニルクロスに囲まれたハウスメーカーの家でなく、木の香がして、シックハウスとは無縁の
最高の家をたてましょうよ。値段もハウスメーカーと比べればお得なのは間違いない。

[523: 匿名さん]

>>521
なんだ。もうギブアップ？ｗ

逃げ足が速いなｗ

[524: 匿名さん]

無垢がこれだけ根拠の無い批判（どちらかと言えば根拠不明の低劣な野次レベル）を浴びるってことは、

無垢がそれだけ多くの顧客の支持を受けていてニーズが高いということの宣伝になってしまっている。

無垢を供給する実力の無い（低級な材料しか扱えない）メーカーは指をくわえてそれを眺めていたが、

無垢が自分たちから顧客を引き離す「元凶」だと悪い頭で考えた彼らは必死でアンチレスを書き込んでいる。

無垢を触った事すらない彼らにまともな批判など何もできるはずも無く、意味不明のコピペに終始の毎日。

実にご愁傷様としか言えない結果でありますね。

さあ、もっと書き込んでくだされ。

さあさあさあさあ。

[525: 匿名さん]

木製ジェットコースターは毎日全てのボルトの締め具合を点検している？
マジで？？？
いつそんなことしているの？朝？夜？
年一度は少なすぎたにしても、点検日を決めて定期的に行っているはず。
毎日など有り得まい。
どれだけのボルトがあるんだよ。
事故があり点検が義務付けられてから、コストを回収出来ずにコースターや観覧車を撤去している遊園地すらあるのだから、点検コストは相当なはず。

それはそうと、木製コースターの材料はムク材のようだ。
内部まで薬剤が浸透する手法のため、耐腐食性、耐蟻性は通常の住宅とは比較にならない。
そんなものを住宅に使ったら、シックハウスどころではないだろう。
でも、それと割れ、反りは関係ないはずだ。
ムク材でも薬漬けだと自然素材とは言い難いが、長く使うならムク材で決まりだろう。
雨ざらしにならない住宅では通気工法さえしっかりしていれば、薬漬けにする必要はあるまい。

だが、それよりも心配なのが、30年持つといっている基礎パッキンだ。
30年後にどうやって交換するのだ。
その前に劣化し、割れてしまったら、家が傾くぞ。
そもそもあんな大事なところに、耐久性の分からないものを使っていいのだろうか？
はっきりいって住宅メーカは、家は30年持てばいいと考えていることの表れだ。

[526: 匿名さん]

こりゃ521が答えなくてはねｗ

もう逃げた？

[527: 匿名さん]

木製ジェットコースターの無垢材って、サザンイエローパインという木材使ってるんでしょ？

米国の木材なら、スレチガイな気がするけど？？

[528: 匿名さん]

サザンイエローパインは、保存薬剤が深部まで均一に浸透するから使われてるんだろ。

スレタイを、外材をたくさん使った家がいいに変えたらどうだ？

[529: 匿名さん]

そうしたいなら別スレ自分で立てなさいよ。

[530: 匿名さん]

公園のベンチや木製遊具でも、木材防腐処理として薬剤を加圧処理しますよね。

自然素材でも、加圧処理すれば健康被害が大きいのでは？？

[531: 匿名さん]

ムク材だと割れや反りなどがあり、ボルト、釘を適正なところに打てないデメリットや、木が暴れだし締め付けが緩み地震が来たときに持たないという批判に対するムク材の安全性を謳いたかくて木製コースターの話を出したのだが、薬剤注入が必須という方向に話が行ってしまったようだ・・・

確かに薬剤ドップリだったら、接着剤で固めている集成のことをあまり悪くいえないかもしれない。
ただし、薬剤に漬けなくても柱、土台として使用し得るヒノキ、ヒバ等の無垢を使用すれば、少なくとも接着剤を使用している集成よりは自然素材であり、好ましいと思うのだが。

[532: 匿名さん]

木製ジェットコースター 集成材
検索

[533: 匿名さん]

無垢材って、構造材に使うとき防腐防蟻剤を加圧注入するってザラですよ。

ここのスレを見て、何をいまさらって感じですが。

[534: 匿名さん]

だから化学物質いっぱいなんだ？

[535: 購入検討中さん]

ってか、木製ジェットコースターって集成材じゃん

[536: 匿名さん]

家の話に戻りません？

[537: 匿名さん]

やっぱり国産材、自然素材をたくさん使った家がいい

[538: 匿名さん]

↑いいかどうかは本人の思い込みの問題であって家としての性能の善し悪しとは別問題だな。

[539: 匿名さん]

やっぱり国産材、自然素材をたくさん使った家がいい 。

いやな匂いがしない。

吐き気がしなくなった。

よく眠れるようになった。

家族のアトピーがみんな消えた。

思い込みではありませんよー。

[540: 購入経験者さん]

プラシボ
プラシボ
プラシーボ！

[541: 匿名]

私は外壁、内壁、床すべてが無垢材・自然素材の家に住んで約2年経ちます。
今の家に住むようになってから不思議とかぜをひかなくなりました。
毎日ほのかな木の香りに包まれて生活しているからだと思います。
無垢の家はいいですよ。５３９さんと同意見です。
おまけです。先日これから家を建てる同僚につき合って
大手ｈｍの家を何件か見て回りましたが、化学物質の匂いが
充満していて息苦しかったです。大手ｈｍの家は体に良くないことを
実感しました。

[542: 539]

おおおお！

５４１さん、もしかして、あなたは私の分身ですか？（自演じゃないですよ）

ウチも２年目です。わかる。わかりますよ。いいですよね～^^　無垢って。

マンションに１２年、それで夫婦でシックハウスになったお陰で、家づくりは合板なしで頑張りましたよ。

本物の木は本当にすばらしい。

今の時期だと外はとても蒸し暑いけど、玄関に入ったとたんひんやり涼しいですし、床もひんやりしてるので裸足がとてもここちよいのです。

ウチは風呂はユニットですけど、脱衣場にヒバを貼ったんですが、いまでも強烈な木の匂いがします。

毎日が森林浴ですよ。


真冬はどんなに寒くても無垢の床なら合板床のような冷たさはないですし、とにかくすごく快適ですね。

値段はローコストって訳ではないけど、良心的な業者を選ぶことが出来れば大手ＨＭの標準クラスの価格以下だし、これから検討する人は是非とも無垢の家も考えてみてください。

[543: 匿名]

541です。５４２番さんの分身です。というのは冗談です。
無垢の家の良さを理解できるという意味では仲間ですね。
５４２番さんの言うとおりです。家を建てる際は、
ｈｍで建てるのではなく、絶対に無垢の木・自然素材
の家を建てるべきです。
ところで、うちは風呂は普通のユニットバスなので、５４２番さんが
うらやましいですね。でもこれからでも風呂にヒバをはることが
できるのであれば、近い将来リフォームしてみたみたいですが。
できるのでしょうか？

[544: 匿名さん]

家具類はどうされたのですか？

[545: 匿名]

５４１です。もちろん新調した家具も家にあわせ、
合板を使っていない自然なものを購入しました。
（コーヒーテーブル・ライティングデスク、総皮ソファー）
けっこう値段が高くて辛かったですが..。
しかし、前から使っているものの中には合板を使っている安ものもあるので、
順次自然なものに買い替えていきたいと考えております。
家具もけっこうホルムアルデヒドを発散するそうなので、
気をつけなければならないですね。

[546: 匿名さん]

おお、大変ですね。

[547: 匿名さん]

やっぱりプラセボ効果ってあるんですね～

[548: 542]

５４２です。
５４１さん、家具はけっこう苦労しますよね。　捨てることのできない婚礼家具をどうするか。これが問題でした。
結局、洋服箪笥と和箪笥に合わせて納戸のサイズを決め、食器棚に合わせてキッチン棚を大工さんに造作してもらいました。キッチンカウンターとＰＣ台のカウンター（今居る場所）は杉の一枚板で、その他各所収納もすべて大工さんに造ってもらいました。棚板だけは無垢だとものすごい値段になりますので、建具屋さんに特注で嫌な匂いの出ない糊で作って貰いました。ここだけは集成材ですね。

ダイニングテーブルは無垢の天板で幅２ｍのを南会津の木工家具屋さんに買い付けに行きました。すごく高かった。
椅子は街の家具屋さんで大塚家具（大塚製薬の関係会社）がノンホルムの家具を製造していたのでそれを買いました。これは安かった。

私も家内も接着剤の匂いがダメなので、慎重に時間をかけて選びました。大工さんが職人気質の方で木を一本一本選んで仕事をするので、家の完成に半年もかかり、そのお陰でずいぶんのんびりと家具を選ぶ事ができました。

[549: 542]

541さん、お風呂の話ですが、
私のとこもユニットバスです。私も温泉地の和風旅館のような木の浴槽に憧れました。ホントはハーフユニット（浴槽から下だけがユニットバス）で壁と天井を無垢も検討したんですが、工務店に反対されました。　工務店曰く、風呂はユニットバスが一番メンテナンスし易く長持ちするとのことでした。
そこでユニットバスの入り口にあたる脱衣場兼洗濯機置き場の壁と天井をヒバで仕上げてもらいました。
ユニットバスの入り口の扉を開けて風呂に入ると木の匂いが入ってきます。いい気分です。

[550: 匿名さん]

542さんは詰めが甘そうですね。やはりプラシボ！プラシボ！プラシ～ボ!!!

[551: 匿名]

プラシーボ効果と横槍を入れてくる人がいますが、困った
人です。しかも、「プラシーボ」の一言・単語だけで文章に
なっていません。プラシーボの意味はもちろんわかりますが、
結局何を言いたいのかが理解できません。反論しようと思うのであれば、
きちんとした論理的な文章でスレをつくり、また議論に参加するべきだと思います。

[552: 542]

５４２です。
おはようございます。

５５１さん、ありがとうございます。
「プラシーボ効果」とは「偽薬効果」のことですね。
医学用語ですが、唯物科学上の効能がなくても身体的に効果のある心理効果の意味で流用されています。

私は「プラシーボ効果」（つまり「気のせい」）は否定いたしません。いや、こういう世界はあると思っています。
自然素材の家に住んでいても、もしも催眠術で「有害な家に住んでいる」と強力な暗示をかけられてしまったら、自分の身体にも即座にシックハウス症状が再発する可能性は高いと考えるからです。

そうした意味で、「安全」な自然素材に囲まれて「安心」だと強く「言葉の力」を用いて自覚することは、精神衛生上も非常に好ましいことであると思いますね。

なんたって、我々は父祖の代より言霊の力を信じて乱世を生き延びて来た種族なのですから。

私は自分の家づくりを「サバイバルな家づくり」と定義したのです。
世間的に見れば、実家にけして小さくない土地も家も有り、勤め先の借り上げ社宅（自己負担は２割以下）に安く住み続ければよく、別に家を持つ必要はありませんでした。

自分と家族の健康と未来を第一に考えた結果、新たに家を持つことにしたわけです。

実際、住み替えてほんとうによかった。
前の借家では、室内の空気を浄化するために置いた観葉植物も半年ですべて枯れました。ホルムアルデヒドの効果です。植物には「プラシーボ効果」はありえませんよね。ですから、新建材の家はやはり有害なのだと思います。

自分も家の中が臭くて堪らず、真冬に窓を少し開けて換気しながら寝てましたから、部屋の中でお茶も凍りました。

今はさわやかな木の香りの中で目覚めます。とても快適です。

[553: 匿名さん]

残暑ざんす
あげ

[554: 匿名さん]

下手な作り話聞かされてもな～
┐(´ー｀)┌

[555: 匿名さん]

夢物語スレですな。どこの工務店がそんな家を建ててくれるのでしょうかね

[556: 何言ってんの]

そこらじゅうにありますがな。
ハナから探す気のない奴にゃ関係がない。

[557: 匿名さん]

失敗してしまった人は、
どんな証拠を目の前に示されても
自分が失敗したとは絶対に認知できないものだ。
これを認知不協和という。

[558: 匿名さん]

そりゃあいいいきまってる。
以上

終了。

[559: 匿名さん]

もう帰るの？そう、じゃさいなら～　何言ってるのかよくわからなかったけど。

[560: 匿名さん]

ピーターは偉大だ

[561: 購入検討中さん]

無垢のフローリング、塗り壁、真壁和室、天井は高く梁見せ仕様、LOW－E、樹脂サッシ、
断熱材はウレタンフォームOrセルローズファイバーで施工床面積35坪（工事床面積になると？？）
この仕様で諸費用込みでどれくらいでしょうか？
構造は耐震等級3とれれば十分です。
自然素材の趣旨と外れるものもありますが、いかがでしょう？

[562: 匿名さん]

>>561

２０００万円程度でしょう。

[563: 匿名さん]

「総檜の家さ。やはり集成材なんか使った家は駄目だね。強いは強いのかしらんが、劣化するってわかりきってる樹脂接着剤使ってる時点で問題外だ。サッシ？もちろん樹脂サッシだよ」

ふーん。

[564: 匿名はん]

そうね。
地域差はあるが、良心的な工務店なら２０００万～２５００万用意すれば、３５坪程度で有害物質を極力排除した家をつくることができる。
大手の嘘に惑わされず、よく研究してみてください。

[565: 匿名さん]

>>564

弱小工務店でその坪単価は、ボッタクリじゃない？

[566: 匿名はん]

内容によります。
それにまあ大手には無理でしょうが、仮に大手が弱小工務店に丸投げしても３０００万はとられます。

[567: 匿名さん]

プランもアフターもが違う大手と工務店を比べても仕方ないだろうね。

建設不況でバタバタ零細が倒産してるが、そのへんをどうとらえるか？？

零細工務店なら過払いは止めるべき。上棟時に300万くらいわたして、

引渡し時に一括返済くらいがちょうどいいんじゃないの？

[568: 匿名はん]

そのとおり。
プランもアフターも、この国産材・自然素材の分野では大手は元請け専門のビルダー・工務店にまったく及びませんな。

たとえば。

国産材の揃えられる大手はありますか？どこですか？
漆喰をメンテナンスできる大手がありますか？聞いたことない。

すべて大手が優れているなんてのは嘘ですよ。

与信の問題にいたっては大手も同じです。健全というなら証拠を出せって話。
あと数年で大手も統合の嵐になるのではないですかね。

[569: 匿名さん]

工務店は、大手のサルマネなんだけどな。

あと工務店も、下請け使いまくりだよ。

設備も、電気も水道工事も左官もすべて下請け。大工は自社で抱えていますっていっても、所詮契約制。

仕事がなけりゃ、さよなら～。ですよ。

あと、現場監督を社長や専務が兼任してたりするのもザラ。金策で忙しけりゃ、施主の家なんて知った

こっちゃない。

この辺知ってる人いるのかな？

[570: 匿名はん]

逆ですよ。
今は地域ビルダーの成功事例やビジネスモデルを大手がサルまねしていますね。

サルまねして
下請け丸投げ
ぼったくり

３拍子です。

[571: 匿名さん]

土建業だからな

[572: 匿名さん]

> あと工務店も、下請け使いまくりだよ。
> 設備も、電気も水道工事も左官もすべて下請け。大工は自社で抱えていますっていっても、所詮契約制。

それを下請けとは言わない。
それが工務店本来の業務。基本、手配業ですよ。
大手は、工事に入ると基本、工務店に丸ごと発注。設備も電気も水道も左官も、自ら発注さえしない。