国産材、自然素材をたくさん使った家がいい

[匿名]

どうせ注文住宅を建てるなら、合板、新建材、ビニルクロスに囲まれたハウスメーカーの家でなく、木の香がして、シックハウスとは無縁の
最高の家をたてましょうよ。値段もハウスメーカーと比べればお得なのは間違いない。

[21: 匿名さん]

私はできるだけ自然素材にしようと思ってます。
大学時代、化学専攻でホルムアルデヒドやジクロロエタン
ばりばりに使ってたら（10年前なんで規制が緩かったし)、
ある時からアレルギーになりました。
それまで平気だったシャンプーとか石鹸とかも使えなくなり
オリーブ石鹸とかになりました。
また、自然のものでも反応がでたりするものもあります。
スギ花粉と同じで許容量超えると出てしまうみたいなので
なってない人も接触する機会は減らした方がと思ってしまいます。

[22: 匿名さん]

木の家って、プッ
まあ、施主の知識もイメージもそんなもんだろう。

ネイチャー系宗教工務店でも立ち上げて、荒稼ぎしてみたいよ。

[23: 匿名さん]

>ネイチャー系宗教工務店でも立ち上げて、荒稼ぎしてみたいよ

うんうん、ぜひ、ネイチャー系の工務店を立ち上げていっぱい自然素材の家を作ってくださいよ！
本当にいいものを作れば口コミで多くの人が買ってくれて、いっぱい荒稼ぎできますよ〜。
もちろん、感謝もされますしねー。本気で期待してます。がんばってください！

[24: 匿名さん]

こんな使用でどうだ？売れるかな

国産杉の4寸柱　むく
土台は無垢の青森ヒバ　もちろん防蟻処理不要
窓は、マービンの木製ペアガラスサッシ　国産品は高いので
断熱材はウール。床断熱にはネットを張ってウール。　古新聞はネズミ殺剤を含むので不可
内装は石膏ボードに漆喰又は珪藻土塗り　ルナファザーは接着剤使うので不可
床は国産ヒノキ27mm
天井は漆喰塗り又は杉白太15mm貼り
洗面台・家具は、洗面ボウルと無垢広葉樹で造作。

[25: 匿名さん]

おぉ　仕様としてはかなりいい感じじゃない？マジでね。
さらに細かいこと言うと
・建具も無垢材や和紙製
・畳は藁床の国産イグサ品
・お風呂もハーフユニットにヒノキ張り

あとは、間取り、外観等のデザインとお金だな・・

この仕様で安ければ結構、売れると思います。

[26: 匿名さん]

壁強度は、45×90筋交いたすき掛。
床強度は27mm床材と、ネダを梁にあご掛し火打梁で確保。もちろん合板のような化学接着剤の固まりは不可
外壁は、秋田杉貼り。オス塗装。または漆喰。
基礎はコンクリ。不本意ながら六価クロムの溶出が噂されるコンクリ以外に使えそうなものがない。
気密シート、防水シートは、防湿シートは化成品なので不可。瓦外壁をきちんと施工することで対応。

[27: 匿名さん]

>>16
完成現場見学会の家はできたばっかりだから、有害物質も多い。当たり前でしょ？
そこで具合が悪くなる、それがなんかおかしいか？
普段の生活どうしてるかだって？
なんて答えて欲しいの？すべて自然素材に囲まれてますって言って欲しいの？
今の新築アパートに入居したとき、生まれて初めて自分がそういう体質だって知った。
そういう体質じゃない人には信じられないのかもしれないが
私たち家族は本当に苦しんでいるんだ。
あんたみたいに心無い人には軽々しい気持ちでレスして欲しくない。

[28: 匿名さん]

子供って、我々大人よりも自然素材の良さを感じるようです。

新築にあたり、色々なモデルハウスを巡ったのですが、ビニールクロス系の家と無垢床＋しっくい壁の
自然素材系の家に入ったときの反応が大きく異なりました。
ビニールクロス系の家では、じっとしていて全然元気がないのに、自然素材系の家では走り回って
遊んでました。

自分も自然素材系がしっくりとくるので、躊躇無く自然素材系に決めました。

家って自分だけじゃなくて、家族が住むところなので、みんなができるだけ気持ちよく暮らせる場所
にしたいですね。

[29: 24]

あのさー
自然素材って言葉使うのやめない？
ヴカぽいよ

[30: 匿名さん]

[31: 匿名さん]

[32: 匿名さん]

[33: 匿名さん]

解ってるんなら、アレルゲンを排除した家にしな

[34: 匿名さん]

石油製品だって元は自然素材

[35: 匿名さん]

>>27
なんか、捻くれていますよ。
本当に、シックハウスやアレルギーで悩んでいる家族は、それらの事についてよく勉強して対策をしています。これは経験者じゃないと分からないのかもしれませんね。

>完成現場見学会の家はできたばっかりだから、有害物質も多い。当たり前でしょ？
だいたい、シックハウスに悩んでいる家族が、普通の完成現場見学会に行くことはない。
と言うか、わざわざ苦しむ為に言ったのですか？

>そこで具合が悪くなる、それがなんかおかしいか？
その家やメーカーのことを調べずに行くことが、おかしいのです。

>なんて答えて欲しいの？すべて自然素材に囲まれてますって言って欲しいの？
違います。
現実に生活するうえで、シックハウスの原因となる物は家だけが原因ではありません。
それらに対して現実的にどのような対応をしているのか言って欲しいのです。

>今の新築アパートに入居したとき、生まれて初めて自分がそういう体質だって知った。
素朴な疑問ですが、書き方からするとそのアパートに今も住んでいるのですか？
シックハウスに本当に苦しむ人は、そのようなところで住み続けることは困難ですよ。
特別な対策も無く住み続けているのなら、あなたの家族のシックハウスは軽度の物か、思い込みです。

>私たち家族は本当に苦しんでいるんだ。
>あんたみたいに心無い人には軽々しい気持ちでレスして欲しくない。
これらの書き込みの内容からも、あなたの家族がシックハウスに苦しんでいるとは到底想像できませんでした。
想像で意味のないレスは止めた方がいいですよ。

[36: 匿名さん]

無垢材からだって化学物質はたくさん出る。
気持ちの問題も大きい。
プラセボだね。

[37: 24]

>その家やメーカーのことを調べずに行くことが、おかしいのです。
大衆にソコまで求めるのはどうだろうか。
シックハウス症候群というのは特殊な事例ではないし、
実は、小生もホームセンターの星一つ合板には反応するが、家は見学してみたい。
ただ、
現在のアパートでも症状を抱えながら生活を営むことができる　程度のファミリーが、
見学会に行った程度で、
家族全員頭痛に悩み、当人は吐き気に襲われるというのはどうなんだ。そんなのありか？
小生でも、合板やビニールクロスの接着系には反応するが、
家具屋に行くと、その何倍も激しい症状が出る。　　　実は、家電製品売り場でも症状がでる。
つまり、
そんな過敏な一家が、実社会でどのように生活しているのか？その敏感さなら、今のアパート引っ越さないと死ぬんじゃないの？

ぶっちゃけ、”ぷらせぼ”じゃないの？

[38: 匿名さん]

>37

どうやって、暮らしてるかなぜそんなに知りたい？
プラシーボだから何？

わざわざ　何を投稿してるん？

スレッドタイトルを見て議論の内容は分かるだろ？

人を攻撃する前にスレッドタイトルに沿った自分の意見を言えよ。

[39: 24]

アレルギーがある。と思う人は、アレルゲンを知らなきゃ対処できない。
小生は検査受けてないので知らん！判らん！
ミ○ワ、Ｆ1星合板、新品安物家具に反応するので、合板の接着系だろうと想像してみるのみ。
16一家は、ビニールそのものに反応している可能性もある。ソレだと塩化物由来プラスチック製品の食器は使えないのですぐ判明する。
自然素材、無垢、
実にイメージのよい言葉だが、自然の草木は外的から身を守るための成分を持っている。
ヒノキチオールも平たく言えば殺虫成分、毒だ。現に、ヒノキチオールがアレルゲンという人もいる。小生は漆に強烈なアレルギー反応を示すし、素手で雑草抜きをすると反応することもある。
ネイチャー系が大好きな、珪藻土。
これもIARCによると肺がんの原因とされる、二酸化珪素を主成分とする。しかも珪藻土は固化しない泥なので、いつまでたってもボロボロ粉を吹くから始末が悪い。実際には、アスベストと同じく、シリカ工場で働きでもしない限りは問題ないと思われるが、飛び散ったシリカ粉末の上を赤ちゃんがハイハイするのは気分のいいものじゃない。
IARC発ガン物質といえば、
木粉も、グラスウールよりもはるかに危険度が高いとされている。
言葉のイメージで、

[40: 24]

言葉のイメージにとらわれると、
２４で書いたような、いかさま工務店にだまされることになる。
小生が書いた使用で売ってくれという人には、
・築数ヶ月で建具の締りが悪くなってもかまわない。
・1000ガル以上の揺れで倒壊してもかまわない。という念書をもらわなければ商売にならない。
こだわるのは、
防湿シートの内側でいいんじゃないんですか？
シートから外は、コンクリだろうと鉄だろうとコンパネだろうと、住人からは気密シートで隔絶されてるんですよ。
木の家なら、内装に無垢の木をつかえばいいんじゃないですか
漆喰は、自然素材ではありませんが、強アルカリ性である以外はアレルゲンになったという話を聞きません。
自然素材というイメージにとらわれて、昔から長く使われている建材を跨ぐのは、もったいない話です。

[41: 24]

>>38
>どうやって、暮らしてるかなぜそんなに知りたい？
知りたい。知らなきゃ話にならない。

>プラシーボだから何？
自然素材でないから、アレルギーが出たのか。気のせいなのか。スレの趣旨です。

>スレッドタイトルを見て議論の内容は分かるだろ？
>人を攻撃する前にスレッドタイトルに沿った自分の意見を言えよ。
判る。　攻撃じゃない。

[42: 匿名さん]

>40
珪藻土がやばいかも・・・ってのは分かった。

が、それ以外に何かトリビア系へぇ〜ネタはないの？

２４の仕様がいかさま工務店な理由は？

[43: 42]

>40
>・築数ヶ月で建具の締りが悪くなってもかまわない。
>・1000ガル以上の揺れで倒壊してもかまわない。という念書をもらわなければ商売にならない。
がいかさま工務店の理由かな？

・最初の、木造で、建具の閉まりが悪くなるってのは、当たり前だという認識だけど？
　閉まりが悪くなるなんて直せばいいことでしょ。
　アフターのしっかりした工務店を選ぶ必要はあると思うけど。

・地震に対する保証はどこのメーカもないでしょ？だったらそんな念書をとるまでもないと思うけど・・

[44: 匿名さん]

>閉まりが悪くなるなんて直せばいいことでしょ。
なおせねーよ。
木造を分かってない。クレームだけはだすんだろ。

[45: 匿名さん]

木軸の場合、梁が重さに耐えきれず反ってしまい、それが建具の開け閉めに影響していれば
基本的に直すことは不可。ツーバイでも、工法こそ違え同じことが言えるよ
それに比べて、重量鉄骨だとまずそういうことはない

[46: 40]

>珪藻土がやばいかも・・・ってのは分かった。

珪藻土は安全だと思われますが　？？

[47: 40]

小生がグダグダ書いたのが悪かった。趣旨を簡潔に書くべきだった。

[48: 42]

>40さん

>小生がグダグダ書いたのが悪かった。趣旨を簡潔に書くべきだった。

言いたいこととしては、

>木軸の場合、梁が重さに耐えきれず反ってしまい、それが建具の開け閉めに影響していれば
>基本的に直すことは不可。ツーバイでも、工法こそ違え同じことが言えるよ
>それに比べて、重量鉄骨だとまずそういうことはない

の部分でよろしいでしょうか？

だとすれば、40さんの趣旨の前提である、
>木軸の場合、梁が重さに耐えきれず反ってしまい
の部分の根拠を教えて欲しいです。
ご自身の経験に基づく発言でしょうか？
それとも、なんらかの情報源によるものでしょうか？

特に、
設計、施工不良があればという前提の
>木軸の場合、梁が重さに耐えきれず反ってしまい
という話なのか、

木造といえば、100%の確率で
>木軸の場合、梁が重さに耐えきれず反ってしまい
なのでしょうか？

[49: 40]

45は小生でない。
建具の締りが悪くなるのは、柱の歪み反りによるもので、梁がたわむのは設計がわるい

[50: 匿名さん]

木粉に発がん性？
ここまでアメリカ＝世界標準の信者が増えてきたのか・・・
大豆だって食いすぎりゃ悪いらしいから、
何事もほどほどならいいんじゃない。

建具の締りが悪くなるのに建具自体の変形もあるね。

[51: 40]

コーヒーも発癌物質、グラウンドの砂も発癌物質、畑の土も発癌物質、太陽光も、酒も、海辺の砂
も。
自然素材は有害なのだｗ

[52: 匿名さん]

うーん　ぐちゃぐちゃだぁ＾＾

この板で自然素材批判派の方の心情としては、健康食品や＊＊＊＊などと同様の怪しさやうさんくさ
さみたいなものをを感じ取っているんですかねー。
一方、自然素材肯定派としては、純粋に　そういう系統の家を心地よく感じる（プラシーボ効果含む
＾＾）ので賛成してるんだと思います。ひとくくりに自然素材の家といっても千差万別だとは思いま
すが・・・

☆いったいどんな家が多くの人にとって「本当に買ってよかったぁ」とずーっと思える家なんでしょ
うねー。ひとそれぞれに好みがあるとはいっても、同じ人間なんですから多分そういうものはあるん
だと僕は思うんですけどねぇ。どんな家が人間にとって幸せなんでしょう？誰か教えて！

ちなみに私は、そういう家としては、構造はとりあえず丈夫で長持ちすればなんでもOKだけど、日常
の暮らしの中で接する内装については無垢板と土壁や板壁・・つまり、自然素材・・ってのが答えと
しては一番近いのではないかと思ってます。

ビニールクロスが絶対にいい！という人はあんまりいないと思うんですよ（認識間違ってるか
な？）。
ビニールクロスでもぜんぜん問題ない（特に気にしない）という人がたくさんいて、アレルギー等を
持ってたり、本や雑誌で接着剤の怖さなどを知識として得た人（その情報が正しいか否かは別とし
て・・）は自然素材にしたいと思う人も最近どんどん増えてる・・・というのが現状のように思いま
す。

[53: 匿名さん]

ビニールクロスいいですよ。
絶対腐ったりしないし。カビも生えにくいし。虫も湧かないし。

[54: 匿名さん]

カビについては、ビニールクロスが生えにくいといのは賛成しかねます。
事実、私の実家はビニールクロスで思いっきりカビ生えてますし＾＾

木や土壁ならば、ある程度の水を素材が吸収でき、結露しないため、カビが生えないと思います。

[55: 匿名さん]

木も土壁も結露しますよ。
それらが水を含んでしまった際はビニールクロスよりも厄介です。

[56: ↑]

屁理屈魔

[57: 匿名さん]

ビニールクロスの方が安い。
だから我が家はビニールクロス。壁はサイディング。ファーストフードも
食べるし、合成繊維の服も着る。
家だけが全てではない。何年かに一度は家族で海外にも生きたいし、
いい車にも乗りたいし。

[58: 匿名さん]

>ビニールクロスの方が安い。

は誤解ですよ。
正確に言うとビニールクロス、紙、布クロス、木、土壁、など
各々ピンキリなので一概には言えませんが、ドイツ製の布クロスや
日本製の紙クロスなどビニールクロス並みに安く入手可能なものは
存在します。

確かに壁に何を使用していても気にしない場合は、ビニールクロス
でいいと思うけど。

ちなみに我が家は漆喰壁ですが、壁はサイディング、ファーストフード
も大好き、合成繊維も気になりません。

旅行はもう海外はいいかなぁ・・国内だけで。
いい車の定義は分かりませんが、私は荷物がつめて、トータルコスト
が安い車がいいです。

とまぁ・・人それぞれこだわる部分は違うってことですね。

自然素材の家が好きだからといって、極端な自然志向、天然志向
だと考えているのなら、それは誤解だと一応お伝えしておきます。

[59: 匿名さん]

珪藻土はものすごく水分を吸収します。
快適な湿度になる頃には家中の臭い付きの水分？？を吸収してようやく
安定するそうです。
昔の家は壁も通気がいいですが最近の高気密な家、特に外断熱でない家
には珪藻土は向かない気がしますが、どうなんでしょ？
メンテもかかる？ひび割れ気味なのが風情があるのか？

[60: 匿名さん]

アガリスクが癌に効くようなものでしょ？

[61: 匿名さん]

ネイチャー系の人から見て、漆喰は自然素材扱いなの？
漆喰はセメントのようなものだけど、
特に有害でもないし（硬化する前に触るとかぶれる人もいるけど）、強アルカリ性でホルムアルデヒトを分解すると主張する人もいる。

珪藻土は吸着するだけでしょ。炭とおんなじ。調湿効果は持続するらしいけど、
そんなにいいものなら、古来からもっと普及してるんじゃないか。七輪だけでなく。

[62: 匿名さん]

このスレを見てて分からんこと。

なんで、「国産材、自然素材をたくさん使った家がいい」というタイトルのスレッドに対して、細かい文句をいちいち投稿する人がいるのだろうか？

家なんて人それぞれ好みは違うんだから、いちいち文句を言うその神経が分からん・・何が目的なんだろう・・あ・・業者かな＾＾？

よっぽどヒマなんだろけど、どうせ言うならもっと建設的な、意見を言ったらどうだい？批判やくだらない茶々を入れるだけじゃなくて、「俺はこういう家がいいと思う」というのを一つくらい挙げてみなよ。

[63: 匿名さん]

>62

ネタとしては他にも
○自然素材で家を建てたらこんなにひどい目にあった
という体験談。これなら、役立つ情報だな。

誰かない〜？

[64: 匿名さん]

>>62
あなたが一番ヒマな人ですね。
レス批判で意見がない。

[65: 62]

>>64
あー　ごめんごめん。
言うの忘れてた。

58が僕の意見です。

[66: 62]

>>64

それで、あなたの意見は？

[67: 61]

漆喰がいいぞ。おすすめだ

[68: 61]

内装に無垢の木を使用する場合は、一部に止めてておいたほうがいい。
木は調湿効果があるというより、湿気を吸うばかりで、吐き出すときはあっという間。
乾燥に悩まされる。
天井に木を使う場合は、白い水性塗料でも塗ったほうが視覚的に広く見えるし、調湿的にもいいんジャナイカトおもふ

[69: 匿名さん]

自然素材が嗜好されることを恐れる理由はなんなのでしょう？

[70: 匿名さん]

自然素材そのものは良いと思うけど、過度にその性能などが誇張されて評価されるのも問題。