国産材、自然素材をたくさん使った家がいい

[匿名]

どうせ注文住宅を建てるなら、合板、新建材、ビニルクロスに囲まれたハウスメーカーの家でなく、木の香がして、シックハウスとは無縁の
最高の家をたてましょうよ。値段もハウスメーカーと比べればお得なのは間違いない。

[181: 匿名さん]

>>180
何切れてるのかな？誰も集成の話はしてないと思うのだけど。
もう少し、大人の会話できない？　顔文字やめなよ。どうせおっさんだろ？
気色悪いよ。

[182: 匿名さん]

そうそう、無垢にもいいものと悪いものがあると言っているだけ。
その悪い品質の無垢材を使ってる業者が無垢は反ったり割れたりが当たり前という。
ただ、それだけだよ。

　集成の大工は無垢を扱えない質の低い大工という人もいるけど、クレーム放棄する
無垢の大工のほうが、質の低い大工では？
　もっとも、質の悪い無垢では、大工がいくらがんばっても無駄だろうけどね。

[183: 匿名さん]

>>180

>背割りすれば当然強度は落ちるわな
>そんなこといちいち書き込まなくてもわかるだろ

すみません、素人なので知りませんでした。強度が落ちたとして地震にあっても
大丈夫なのでしょうか？
最近、大きな地震があったばかりということもあって不安です。

[184: 匿名さん]

よく無垢材は呼吸をするといわれるのですが、人口乾燥の場合問題があります。
温風乾燥が多いと思いますが、温風の場合７０度を超えると木材の繊維が死んでし
まい、木材が息をしなくなりだすと言われています。

せっかくこだわるのなら自然乾燥を選ぶべきでしょう。

[185: 匿名さん]

>>180
別に切れてないですよ（＾−＾）にっこり

[186: 匿名さん]

>>184
人口乾燥は、ぱっさぱさだもんな。
たまに木の両端から、油が垂れ出してきてるくらい乾燥させてるの見るよ。
モルダーすると表面が剥がれてくるしｗ
これ使うならグリーン使った方がいいや。

在庫で自然乾燥させてるとこなんてあるの？
それするには、自分で木材選びから初めて完成まで３年はかかるわな・・・

[187: 匿名さん]

人工乾燥すると、木の油分がとぶからね。木の艶もなくなる。

腐りやすくなったり寿命が縮む可能性があるって聞いたこと歩けど、本当のところ
どうなのかな？
あんまり木にはよくなさそうだよね。

[188: 匿名さん]

自然乾燥がいいのか。やっぱり高いのかな？

[189: 匿名さん]

油分とんでるから染み込むほど濡れれば腐りやすいだろうね。
上から叩くと、すぽーんて割れてとんでいくことがあるから、木が死んでるなーって実感できる。
自分で使おうとは思わない。
まだ、集成の方がマシなような気がする。

[190: 匿名さん]

>>188
高いっていうかほとんど無い。
自然乾燥させたいのなら、製材所に必要分注文して乾かしてもらわないとだめ。
210通りの材料を乾燥させ、保管しても単価があわない

[191: 匿名さん]

耐震金物がちゃんと施工されていないということが問題となっているけど、そもそも背わりした
無垢だと耐震金物事態の精度が落ちてしまう。
ちゃんと施工しても無駄だろうね。

[192: 匿名さん]

新潟県中越地震では、ほぞが折れたり抜けたりして家が倒壊した事例が多い。

これは無垢材の強度、痩せと関係ないのだろうか？

[193: 匿名さん]

新潟は、直下型地震でした。
直下型の地震で、Ｐ波が来た場合に縦揺れによって家が飛び上がりほぞが抜けると言われている。
もちろん縦揺れだけで建物が浮かぶとは言い難いが、新潟ではほぞの折れ、抜けで家が倒壊した
のは事実ですね。

[194: 匿名さん]

無垢材を大手が使わないのはどうしてなのかな？構造的に何か欠陥でもあるのだろうか？

[195: 匿名さん]

>>194
単純にリスク回避と施工の簡易性（施工費削減）じゃないの？

[196: 匿名さん]

大手といえば、木を知り尽くした住友林業が集成を使ってるよな。自社林をもってるのに、
わざわざ集成に加工するのは何か意図があるのかな？

[197: 匿名さん]

地震で倒壊したのは、知る限り全て無垢材だよ。違ってたら教えてくれ。

[198: 匿名さん]

住友林業って無垢材使ってるのじゃなかったの？　知らなかった。大手で無垢を
使ってるところはホントなさそうだよね。

[199: 匿名さん]

>>197
逆にいえば１００年以上現存する家は知る限り全て無垢材じゃないの？。違ってたら教えてくれ。
集成材は接着剤が光＆加水分解で劣化するから１００年は厳しいんじゃないの？（１００年後に
地震があったら集成材の家はバラバラになっちゃうかも・・・）

[200: 匿名さん]

100年以上というか、築20〜30年程度で倒壊してるのだけど。。

[201: 匿名さん]

人工乾燥の無垢材って昔からあったのかな？
人工乾燥は、高温で木材の表面部分の繊維を殺して木材に息をさせないようにした後、
中温で内部を乾燥させる。
その場合、外面の割れは減少するが、木の内部中心は割れが生じる。
　そのため、自然乾燥より強度が出ないといわれている。

人工乾燥の無垢材はまだ実験段階なのでは？　耐震強度大丈夫なのかな？

[202: 匿名さん]

日本人は綺麗な木を好むから、外は綺麗、中はボロボロでもいいのでは？
多分逆だと買い手がいないよ。

[203: 匿名さん]

気が呼吸するっていうのは、人工乾燥の無垢じゃ無理だろうな。デメリットも多いし、
これなら集成のほうがいいんじゃない？

[204: 匿名さん]

無垢材を大手が使うのなら建ててもいいんだけどね。中小の工務店だとどうしても信用度が
低いから建てるのをためらうよ。

[205: 匿名さん]

大手は１０年はメンテフリーの素材以外は使わないんじゃないの？
（３０年以上の寿命の素材も使わないかもしれないけど・・・）

[206: 匿名さん]

フローリングの話に戻しちゃうけど。
無垢材の良さってのは、木だっていうことだよね？
木のフローリングは傷がつきやすいけど、調湿効果があったりする。
調湿効果があるって事で、傷の上に水をたらしてアイロンかけると傷がなくなったりする。
これってすごくいい気持ちじゃない？？何か木と暮らしてるって思えるような。
みんなはどう？？

[207: 206]

もうひとつ、意見募集
なんと言うのかわからないのだけど、油膜のような表面をコーティングする塗装があるよね。
合板のフローリングの塗装だと思うのだけど、無垢のフローリングにもこのコーティングしている物があって、傷があるところに、水たらしてアイロンしても何にも変化なし。
木目とか合板には無い雰囲気はあるのだけど、木っていう部分をなくしているように思う。
これにしたら無垢のフローリングの意味無くない？？

[208: 匿名さん]

無垢で家を建てたんだけど、内壁の漆喰の壁に細かいヒビが何本か入ってます。
塗りだと仕方ないのかな？

[209: 匿名さん]

それは仕方ない

[210: 匿名さん]

シックハウスの特集記事やテレビ番組見た直後は、
新建材でつくる大手メーカーの家はやめとこ〜、と思う。
無垢の木と漆喰でつくる天然素材の家だ！なんてね。
しかし、大きな震災の直後は、やっぱり大手の鉄骨が一番か・・なんて思う。
はぁ〜、両方備えた家がいいのだが・・・。

ある工務店の説明なんですけど、
「中温でじっくり木を「燻煙乾燥」させると、強度をアップさせ、
しかも薬剤処理しなくても防腐・防虫効果が得られ・・」というのは本当ですかね？
「強度・耐久性」のある木の家、建てたいなぁ・・
しかもシロアリ被害がなくて薬剤処理が必要なければ最高ですよね。
（そんなのあるのか！？）

[211: 匿名さん]

ない。シロアリは薬剤つけてても食害する。蟻道をこまめに探し潰すのが一番。
シックハウスで問題となっているが、珪藻土はシックハウスになる可能性が十二分にある。
業者の言うことは信じないことだな。

[212: 匿名さん]

外壁でリシン拭きつけしてると、わずか２ヶ月くらいで隙間ができました。白い壁だけに目立
ちます。隙間から水が染み込まないか心配です。
素直に、サイディングにすればよかったです。

[213: 匿名さん]

塗り塗装の場合必ずひび割れします。
外観がみすぼらしくなるだけならまだしも、下地が左官仕上げなら家が腐るよ。

[214: 匿名さん]

↑　雨漏りハウスだね。

[215: 匿名さん]

できれば天然素材の家を建てたいと思ってましたが・・
しかし、外壁塗り壁でひび割れで雨漏り→カビカビ・湿気→シロアリ被害→木が腐る、もろくなる
・・こうなると、天然素材の家は２０年後にはリフォーム用に１千万弱必要、ということになりませんか！？

内装も、珪藻土はヤバイ、漆喰はひび割れ・・となるとどうしたらいいんだか・・

[216: 匿名さん]

>>215
新建材系も設計寿命２０〜３０年程度の素材が多そうだから２０年後の
リフォームにかかるお金は同じかもね。

[217: 匿名さん]

外壁塗り壁って、地震に弱いから不安なんだよね。このところ大きな地震があったばかりだから
余計不安だよ。
無垢材は強度が弱いから、あっさり折れちゃったりしないのかな？背割りはダメなんだよね？

[218: 匿名さん]

>>217
強度計算してあれば大丈夫じゃないの？
強度がある建材を使っている場合は強度がある分、材料が少なくて済むように
設計するから最終的な強度はそんなに違わないような気がするけど・・・

[219: 匿名さん]

耐震金物の取り付けがいい加減ってことが最近話題になっている。
勉強不足の工務店に多いらしい。
背割りした無垢だと数年で割れが大きくなってくるので、耐震金物を正しく取り付けて
あったとしても、金物の精度が悪くなるそうだ。

[220: 匿名さん]

日本のような多湿の気候では、本来、木は空気にふれる（雨ざらしということではない）ような使い方が基本で、このように木を使えば、法隆寺のように何百年でももつものです。しかし今日の建物は、在来工法であってもツーバイであっても、構造部分の木を仕上げ材でつつんでしまう傾向にあります。ここで考えていただかなくてはいけないのは、つつんでしまった木は日本の多湿の風土では、徐々に腐っていくということです。
なので、国産材、自然素材を使おうと、合板使おうと、結局今の日本で本当にいい家が建つか
疑問です。

[221: 匿名さん]

>>220
いきなりなに言ってんの？

[222: 匿名さん]

全くだ。
だいたい法隆寺でもなんでもノーメンテで何百年と持つと思ってるのだろうか？

[223: 匿名さん]

結局、２０年後にメンテ・リフォーム費用かかることを覚悟しとけば、
どんな素材使ったとしても、期待過剰にはならないかな。
住宅ローンは２０年程度にしといたほうが無難だね。
（今後金利上がってくけど・・・）

あとは、無垢材・漆喰など自然素材のほうがメンテに手間がかかりそう。
それを楽しむ余裕のある人は、いいんじゃない。
新建材は、古くなると汚なさが目立って取り替えたくなるけど、
天然素材は、古さが「味」になる場合もあるよね。
古さ＝強度の弱さ、かびや隙間など深刻な問題になる場合は困るが・・。

[224: 匿名さん]

>>223
なんだよそのどっちつかずなレスは。
煮え切らないやつだなｗ

[225: 匿名さん]

そうそう、どっちつかず！
「国産材、自然素材をたくさん使った家がいい！」と断言できない理由もいろいろみつかる。

[226: 匿名さん]

自然素材といいながら、化学物質使いまくりなものも多い。

[227: 匿名さん]

ヒバ・ヒノキが白蟻に強いというなら白蟻防除薬剤を使う必要はないと思うのだが。

[228: 匿名さん]

白蟻はヒノキやヒバでも食害するからな。薬は散布すべきだろう。まあシックハウス云々
の問題は当然浮上するだろうがね。

[229: 匿名さん]

木造は、シロアリ覚悟か、もしくは、
薬剤でシックハウス覚悟が必要なんですか？
ほかに対処法は？

[230: 匿名さん]

木を知り尽くした住友林業は集成材を使ってる。
これは内緒だが、きこりんも実は集成材だ。