無垢のフローリングってどうですか？

[まんま]

とても憧れますが、欠点がたくさんありそうですね。実際のところどうですか？

[727: 匿名さん]

木材だけじゃない。ビニルクロスも真っ黒になる。

[728: 匿名]

塗装してないと思うよ
ダスキ◯モップも使えないから
無塗装なら材が調湿とかするのかな?

[729: 匿名さん]

調温はしない気がするけど、もうこの時期になると明らかに隙間が広がってるから
きっと乾燥して収縮してるんだなって思います。

材木になっても木は生きてるって言うけど、きっとこういう事を意味しているのでしょう。

[730: 匿名]

生きてても死んでてもいいけど、つるつるの床だけはいやだな。

[731: 匿名さん]

うちも幅の広い米松のフローリングだったけど、年数がたつと隙間がでてきて嫌だった。
普通の掃除はいいんだけど、子供が吐いた時に隙間に入り込んだのが取れそうで取れない。
今度の家も一応無垢にはしたけど、安い材にした。子供がちいさい時はこだわっても意味がない。
合板よりましだと思うレベルでいい。
壁は漆喰だったけど今度はクロスにした。掃除しやすさがぜんぜんちがう。汚れるのは同じかもだけど塗り壁は汚れを落とすのが難しい。

[732: 入居済み住民さん]

桧の無垢床にしたら、死に節だらけだった。
まだ1ヶ月もたってませんが、既に抜け落ちているものもあります。
普し十畳ぐらいの部屋で百近く死に節があるもんなんでしょうか？

[733: 匿名さん]

死に節なんて言葉を知っているほどの方なら、施工途中に気がつきませんでしたか？

[734: 入居済み住民さん]

引渡し直前まで養成してあり、わかりませんでした。
それに死に節については、床に穴が空いているのを発見してから調べてそういう節があることを知りました。

[735: 匿名]

普通死に節は埋めるでしょう
というより、上小節か無節にすればよかっただけでは

[736: 匿名さん]

騙されたんですね
写真とってブログで工務店の名前をさらしましょう。
やり直してもらわないと、穴があるなんて床として機能しないでしょう。

[737: 匿名]

工務店もですが
死に節埋めないような商品卸すところのほうが
余程問題でしょう
そんなのあるんですね
それフローリングではなくただの板ですよ板

[738: 匿名さん]

節がいっぱいあると
人の顔に見えたりするから、気にならないかな？

[739: 匿名さん]

杉材は確かにものによって節が多いですよね、実家の天井が杉板だったので
幼少の頃に怖くなった思い出があります、でもそれはあくまで天井ですけれど。
床も黒くなった杉板でしたが、こっちは気にした覚えがないです。

[740: 匿名さん]

フローリングに節があると靴下とかが引っ掛かるのでは？工務店が悪いと思う。

[741: 匿名さん]

安物の無垢は気をつけたほうがいいよ

[742: 匿名]

だから死に節処理品が普通だってば

[743: 匿名さん]

死に節も味わい。

[744: 匿名さん]

んなこたーないよ。

[745: 匿名さん]

生き節は味わいと言う人もいるのかもしれない

死に節は取れて穴が開くから味わいも何もない

[746: 匿名]

杉はやめたほうがいい

[747: 匿名さん]

樹種に限らず輸入材はハズレを引くと最初から半分程度は狂ってて使えないし薬品も何使ってるか分からないから、倍額程度なら迷わず国産買えと言われた。

[748: 匿名さん]

中国産はやめたほうがいい

[749: 匿名さん]

広島でとれた中国産でなくて、岐阜の中部産のほうがいいかも

[750: 匿名さん]

ええっ・・・

寒すぎる・・・


竹フローリングとか危ないですよ～

中国産竹


カナダとか北米、フィンランドとか北欧、あたりからなら

日本より安心かもしれない

少なくとも東日本産よりは

[751: 匿名さん]

無垢なら大丈夫とか無責任な事を言うやつがいるから、こういう被害者がでる。
材のチェックぐらい自分でしないとだめだよ。
合板フローリングの人にバカにされるよ

[752: 匿名さん]

やっぱ無垢に拘るなら、県木フローリングにすべきだよな。
http://www1.odn.ne.jp/haru/data-list/ken_hana.html

[753: 匿名さん]

>>748
ＵＮＩは中国産が多いけど、特に問題ないよ？

中国産のどこがダメなのか逆に聞きたい

[754: 匿名]

中国どこがダメか
あなたはわかってるハズ
コストが同じなら国産と中国産
どっち？
ハイそれが答えでしょう

[755: 匿名さん]

>中国どこがダメか
あなたはわかってるハズ

???


>コストが同じなら国産と中国産
どっち？
ハイそれが答えでしょう


何が言いたいのかさっぱり・・・

[756: 匿名]

もしかしてちゅん？

[757: 匿名さん]

hint 薬品

[758: 匿名さん]

無垢材を使おうと思っている人に質問、施工時もしくは補修時に接着剤の使用は許可しますか？
複合フローリングがなぜダメなの？
集成材（積層材）はなぜダメなの？

[759: 匿名さん]

うん？　大半の人は接着材使う事にこだわらないんじゃない？
そもそも下地合板を使ったり、室内建具の大半は基材が積層材ですから

無垢材の良さは、貼り物ではない本物の質感があるからですよ。

当家の家具は大半が「化粧合板」です。
質感を求めて奮発すると「天然木化粧合板」になります。
それでも無垢材の家具などほとんどありません。
求めても価格に負けてしまうのです。

そんな私でも床なら特別高価なものでなく、無垢材に出来たりするのです。

[760: 匿名さん]

無垢をすすめる人の中で初めてまともな人がいた！
ちょっと感動！こういう意見を聞くと無垢もいいなって思える。
なんか他の人、ちょっときちがいみたいなんだもん。

[761: 匿名さん]

釘でしょう

[762: 匿名さん]

>>754
中国産のフローリングを検討している者です
中国産のどこが問題なのか、具体的に教えていただけないでしょうか？

[763: 匿名さん]

臭い。新築して「木の香りがしていいねぇ」なんてのは無いです。ただただ家の中が臭い。畳の部屋もそう。中国産のい草は臭い。まぁ、3ヶ月もすれば匂いも消える(馴れる？)けどね。

[764: 匿名さん]

臭いに、国産、輸入はあまり関係ないよ。
木材が元々持つ香りの影響が大きい。

特有の匂いを発する針葉樹系の木材で出回る物が国産に多いから、
輸入物は良い香りがしないと錯覚しているだけ。

欅や栗のフローリングにして、輸入物はやっぱ臭いとか言ってるんじゃないだろね。

[765: 匿名さん]

ｈｉｎｔ：薬品

[766: 匿名さん]

竹のフローリングにしてる人いますか？
使用感が聞きたいです

[767: 匿名さん]

冷たい。

[768: 匿名さん]

堅い。

[769: 匿名さん]

バーチってどうですか？少し安いので気になってます。
合板と変わらない質感なのかな？

[770: 匿名さん]

うちはメルバウを使いました。
硬くて傷が付きにくいのがいいです。
どんな種類の無垢でも目スキ床鳴り等は付き物。
特に床鳴りが気になる人には無垢材はお勧め出来ません。

[771: 匿名さん]

硬い無垢は見た目だけで冷たいし足疲れるし嫌になる

柔らかい無垢は傷だらけで嫌になる

実用重視で我慢できる後者を選びました

[772: 匿名]

中国産のフローリングを検討している方え、私は21年前より無垢のフローリングを受注生産、販売して居りますが、去年中国に視察した時の感想をお知らせいたします、第一に中国には木材はほとんど無くロシア、北米、東南アジアから木材を輸入し安い労働力にて加工しているのが現状です、
故に木材のプロが加工している訳ではなく言い換えると木材の長所短所を理解しないでただラインに入れ作成して居りました、木には表裏があり
私が加工する場合必ず木表を上にします、裏木、表木をランダムに使用すると、まるで下手な舗装道路みたいに凸凹に成りますよ、注意してください、国産材は製材．乾燥．モルダー加工一環して
作製する匠が全国に居ります。

[773: 匿名]

無垢のフローリングの長所は時が経つと飴色に成り味わいがでます、傷は濡れ雑巾をあてアイロンで蒸すと治ります、但し欠損した場合除きます。
新建材のフローリングは貼った時が一番でしょう
傷はアイロン掛けても治りません。

[774: 匿名]

床鳴りの原因は無垢のフローリングのせいでは無いと思います、根太が痩せたり、下地合板をぴっちり貼り合わせ合板どうしが擦れ合い鳴る場合も有りますし、下地合板に平釘を使用すると合板と釘が擦れ鳴る場合があります。

[775: 匿名さん]

>>772
>私が加工する場合必ず木表を上にします


中国でも、注文すれば木表でやってくれますよ
ただ、当然コストが上がります。ゆえに輸入材は木裏も入っちゃうのではないのでしょうか？

[776: 匿名]

木裏はささくれが起き足の裏が怪我もしくは棘をさす事が有りますしストッキングを破る原因です。木裏を使用してもコストに対した影響は無いと思うし無垢材のごまかしとしか思いません、無垢材の長所に逸脱をしているのでは？

[777: 匿名さん]

>木裏はささくれが起き足の裏が怪我もしくは棘をさす事が有りますしストッキングを破る原因です

ＵＮＩの床材でささくれのクレームって聞いた事ないけどな



>木裏を使用してもコストに対した影響は無いと思うし

木裏の方がキレイだったら木裏を使うでしょ？ちょっと考えればばわかりそうなもんだが
そもそも、木裏を使う事でクレームが起こるなら木表指定で作らせるでしょ
いくら中国人でも木裏と木表の判断くらいできるよ

[778: 匿名さん]

国産でも木裏を使ってる床材あるよ
木表より安い

[779: 匿名]

造作材の鴨居敷居等は何故木表を使用するのでしょうか？

[780: 匿名さん]

隙間が許せない人は、床暖房対応の表面が無垢の合板を買えばいいのですか？
その場合はきっちり隙間なく施工してくれますか？

[781: 匿名さん]

無垢で隙間がまったくないなんて考えがおかしいよ。
隙間なく施工しても隙間は出るし、木の伸縮を考えて名刺1枚分ぐらい開けて施工するのが普通。
隙間がいやなら冬に施工してもらった方がいい。

[782: 匿名]

なるほど。
合板の無垢でも縮むのですか〜

[783: 匿名さん]

君ら話が噛み合ってないよ。
まぁ782はただの皮肉かもしれんが。

[784: 匿名さん]

>表面が無垢の合板
これは突板とか複合フローリングと呼ばれるものですね？

こっちは無垢フローリングじゃないので、隙間を気にする必要は無いと思います。
基材は合板なので、施工時に伸びしろの必要も無く
季節で隙間が変化することも少ないでしょう。

[785: 匿名さん]

木表、木裏の話ですが、私にはその会話がよく理解出来ないです。私は素人施主ですが私が勉強した限りでは木表を上に使ったらその裏は木裏ですよね？木裏を上に使ったらその裏は木表ですよね？木表と木裏は表裏一体だと思ってましたが、なぜ使う使わないの話なのでしょうか？もしかして日表、日裏の事と勘違いされてるのでしょうか。

[786: 匿名さん]

木表と木裏、日表と日裏を見分けるどころか、木表と日表の区別もつかない業者がいるとは、日本のＨＭも地に墜ちましたな。

[787: 購入経験者さん]

おかくず　が出ていました。キクイムシだそうです。無垢にはこんな一面もありますが、それでもお勧めします。オスモ塗装が良いですよ。喰われた（幼虫が中にいて成虫となって飛びたった）パネルは交換してもらうことになりました。節のあるものの方が安くて味があってよいですよ。無垢最高！

[788: 匿名さん]

ヒラタキクイムシですね。杉の自然乾燥材でしょうか。

[789: 購入経験者さん]

そうです。ヒラタキクイムシなのだそうです。残念ながら飛び立つ瞬間に立ち会えないとおかくずを見て推測することになります。高正さん輸入のt18.5店舗用ナラ（オーク）です。ロシア原材中国加工品ではないか、、、と思います。でも乱尺の1枚だけなので、中にはそういうものも混じってしまうのでしょう。

[790: 匿名]

板目材の場合は収縮する方向に法則性があって、どちら側に反るかが分かる。その法則に関係するのが、木のオモテとウラ。製材品のうち立木のときに樹皮側に近い面を「木表」、その反対で樹心に近い面を「木裏」という。板状に製材したときは、木表が凹面、木裏が凸面になるように変形する。また、木表は節が少なくて木目も光沢があり美しい。木裏は樹心に近い部分に節が出やすく、削り方によってざらつきも立ちやすい。この性質をよくわきまえた上で使うことが大切。

[791: 匿名]

日表とは、木の日が当たる方で日裏は日が当らない方。

[792: 匿名さん]

木表と日表の区別もつかないＨＭの為に解説してくれてありがとう。

[793: 匿名さん]

最近、杉床を施工し、大変満足しています。
しかし、髪の毛、ほこりが溜まりはじめたため、
表面を傷つけないよう、シュロ箒の購入を考えています。
シュロ箒は、油分が床のツヤだし効果がある旨の紹介内容がありました。
皆様はどのような方法で掃除してますか。

[794: ＴＯＫＵ]

掃除機の先を外して掃除しています。
それと無垢床の彫り（溝）が深いため溝掃除用のブラシを併用しています。
床の掃除が週末の私（夫）の日課です。掃除の跡は窓際でひなたぼっこしています。
オイル仕上げの床は本当にあったかで心地よいです。

[795: 匿名さん]

普通に掃除機の回転ブラシで掃除しています。
溝部分はゆっくりかけないと、なかのチリが吸いきれません。

ちなみに当方は、床の傷や凹み変色は仕方無いと、気にしない派です
つまりは、無垢だから丁寧に扱う　といった配慮は一切せずに使うと最初に決めました。

傷や凹みがあっても、この触り心地が良ければ十分だと感じています。

[796: 買い換え検討中]

無垢でないとダメってことがない限り、突き板でいいのでは？

[797: 匿名さん]

吸湿の平準化・保温性に違いがある。

[798: 入居済み住民さん]

>796無垢でないとダメってことがない限り、突き板でいいのでは？

無垢の肌触りと香りは突き板ではダメ

＞797吸湿の平準化・保温性に違いがある。

平準てなに？（・±・)保温じゃなくて比熱だろ？（・±・)

[799: 購入検討中さん]

ﾍﾘﾝﾎﾞｰﾝをどうしてもやりたかったが為に無垢になった
合板でもあればそっちにしたのに

[800: 匿名さん]

ヘリンボーンって、何かバーチャンの長家のキッチンの床みたい。
まさにあんな感じだった。
なつかしいな。

[801: 匿名さん]

桐の無垢もいいよ

[802: 匿名さん]

桐は暖かそうだけど、一番柔らかくて傷も付き易そうです。

コルクの床を薦められて現物を見たら、思っていたものと（コルクそのものの無垢材を想像）
全然違ってました。
コルクをシート状に固めたものだったので、それは好みでないのですが
実際に無垢のコルク床材ってあるのでしょうか？

[803: 匿名さん]

無垢のコルク（笑）

[804: 匿名さん]

上からウレタンさえ塗ってなければ天然コルクは足触りがよい。無垢かセラミック品がよい。

ちなみにコルクそのものの無垢材とは？一般にタイルかフローリング（調）かと思うが。

http://www.toa-cork.co.jp/lifestyle/resource.html

幾許かの接着剤は製造時に入っているが、断熱や撥水性能などコルク自体は素晴らしい商品。

[805: 匿名さん]

エンジニアードコルクじゃなくて、無垢のコルクって、、、安物じゃないワインの栓（つぶつぶが見えないやつね）だぞ。
コルク剥がして、いい部分だけが高いワインの栓になってるから、あれが全部だと思ったら大間違い。
剥がしたものを敷いても斑がひどいし、なによりあの弾力性有っての液体の栓。本当に無垢の小片を敷き詰めたら、家具の足のところだけ凹むし、躓くし、傷で欠けるし、、、ボロボロになりますよ

[806: 匿名さん]

>804 東亜コルクのは、結局全部コルク粒を固めたものだね。
ホーム・デポとかで売ってるこういうのって、日本ではどっか扱ってる？


http://www.homedepot.com/Flooring-Cork-Flooring/h_d1/N-5yc1vZbrdk/h_d2...

[807: 匿名さん]

モノは一緒だろう
積層エンジニアドコルクにHDF基板だが
何が違うんだ？
東亜でも神戸でも一緒
見た目と手触りで好きなの選べばよい

[808: 購入検討中さん]

ウッドワンピノアースのナチュラルとハニーブラウンで悩んでます。
ナチュラルが5、6年でハニーブラウンのような色になるらしいですが、初めからハニーブラウンなしたら色はどうなるのですか？

[809: 匿名さん]

釣竿の持ち手部分には、コルクを使ったものがあるんだけど
耐水性と経年での磨耗や耐久性は、スポンジやウレタンよりも確実に上。

でもコルクは材料としては高価になりそうだから、ＭＤＦみたいな
接着品しか無いのでしょうね・・・

[810: 匿名さん]

コルクタイルあたりは通常コルクのみで基板はないでしょう

見た目がフローリングっぽいのも下地付いてないのもあるよ

ただ厚みがないから結局下地に合板がいる可能性もあるけど

断熱効果や歩行感が柔らかいからＲＣや１階などにはよいね

もちろん吸音性能があるから階上にもＯＫ、水周りにも強い

問題は見た目だけかな、気に入るものがあればってところ

[811: 入居予定さん]

コルクって水に強いですか？
見学に行った既築のお宅で､洗面脱衣所の床でふやけているのを見せてくれて､クッションフロアと違って裸足で冷たくないのは良いが､濡らさないように気を使う！と言われてました｡

[812: 匿名さん]

その既築のお宅は補修せずに晒し者なのかね。
良かれて思って教えてくれたのだろうが、施工側の人間が言うのは何か違和感を感じる。

[813: 匿名さん]

すまん、なんか勘違いしてたかもしれん。
営業が自社施工の既築のお宅に招いたのではなくて、友人等に招かれて見学したという事かな。
ま、↑共々読み飛ばしてくれ。。。

[814: 購入検討中さん]

杉の無垢フローリングにユーロカラー＋クリアを塗装しようかと思ってます
浸透系塗料で塗装していても数年後は動線上などは色が落ちて
再塗装しないとまだらになったりするのでしょうか？

[815: 匿名さん]

>>814
塗装の目的は？
色付け？
汚れ止め？

[816: 匿名さん]

ステイン系の塗料は意匠としてアリだとは思いますが、クリア塗装や
コーティングの類は、経年劣化を考えると余り好ましくないと思います。

後の手間や費用が一番掛からず、自分でも手入れ出来るオイル系の塗布が
無垢材には無難だと思います。質感的にも間違いありません。

[817: 814]

塗装の目的は、暗めの感じが好みなので色付けです。
＋クリアはユーロカラーの施工方法に
1.下地慣らし 2.ユーロカラー 3.ユーロオイルクリヤーとなっていたからです。

もし数年後に床がまだらになるのなら、
住みつつ着色は厳しそうなので無着色も考えます。

[818: 匿名さん]

>>817
経年劣化よりも、杉に塗装して、ムラなくきれいに色付が出来るのでしょうか？

[819: 匿名さん]

経年変化を確認するのは無理だが、もし事前に確かめたいのなら、
フローリング施工後に出る端材(どうせ捨てるから)をもらって、試し塗りしてみるのがええ。
大工に端材を取っておいてと話をしておくのがベスト。
ユーロシリーズは試し塗り用に100mの物が売られてるから、それを買うと良い。

杉では無いけど、俺も針葉樹に自分でオイルクリヤーを塗装したよ。カラーは塗ってないけど。
個人的に無垢材は、経年変化による色の変化を楽しみたいところ。
杉なら全体的に飴色に落ち着いて行くね。素敵だと思うよ。

[820: 匿名さん]

ユーロカラーは塗料といってもアマニや桐油が主成分みたいですからオイルの部類ですね。
オイル塗料と呼んでもいいのでしょうか。

憶えておくといいですが、無垢材用には塗膜を作らないオイルやワックスを塗れば
質感も損なわないですし、後々まで自分で塗り重ねる事ができます。

一般にオイルと呼ばれるものは、液状でアマニや桐などの主に乾性油を主体としたもの
ワックスと呼ぶものは蜜蝋などを多く配合した固形のものです。

どちらも同じ原料の配合だとして、液体のオイル分が多ければ液状のオイルになり
固形の蜜蝋などロウ分が多ければ、固形のワックスになります。

各製品によって様々な成分が入っている様ですが、基本的には植物性の乾性油と蜜蝋を
混ぜることにより、ご自分でも十分作れます。
そしてこの類のものであれば、着色タイプ意外は塗って失敗ということはまずありません。

[821: 匿名さん]

杉とかパインに無着色(オイル・ワックスは有り)だったら
人が歩く所や、何かモノを置いた場所だけ色合いが違ったりしないのでしょうか

[822: 匿名さん]

違ってくるよ。
けどそれはカラー塗装を行っても同じ事(真っ黒や奇抜な色にはしないよね)。
経年変化に対して敏感になるのであれば、性格的に無垢材向きではないと思われる。
特に杉やパインは他に比べて変化が著しいよ。
傷も付き易いよ。携帯を落としただけで穴が開いたようになるよ。
フローリングを厚みのある物にして、鉋やサンダー掛けする手もあるが。。。

[823: 匿名さん]

桧に杉にパインでもタモでもメイプルでも何でも白っぽいものは
みな変色してきますよ。
濃い目のウォルナットなんかでも、目立たないだけで変色はします。

この変色して行く姿が良いという考え方もあります。
というより、そう思えなかったら無垢材は止めた方がいい。

玄関マットの下だけでも色が変りますから。

[824: 匿名さん]

色が変わらない木なんてない。

[825: 購入検討中さん]

レッドパインの無垢床30㎜をLDK全面に無塗装で張りたいと考えてます。
気になるのはキッチンの所の無垢床です。キッチンの油とかが床に付着すると考えて大体5年目途にヤスリで
表面を削っていこうと考えてます（やるならLDK全面）が、この考え甘いでしょうか？LDKは全部で1F・2F合わ
せて36畳くらいです。それとも、キッチン周りはウレタン塗装したほうがいいのでしょうか？
いろいろ情報を集めて一度塗装すると再塗装するときに手間がすごいかかるらしいのでいっその事、無塗装で
行こうと考えてます。
無垢の無塗装を5年ごとに削って行くことは経験者さんの意見などが聞きたいです。

もう一つ質問があります。
自然塗装についてです。いまインテリアで無垢床、羽目板（壁・天井）を薄い白で統一しようと考えてます。
この色ですが経年劣化で白が薄くなったり色が剥げてきたりするんでしょうか？
ウッドワンの自然塗料ホワイトを見たところ経年劣化でうずくりの頭（表現が分かりずらかったらすいません）
の所がアメ色っぽくなってました。
これはほかの無垢床にも同じ現象が起こるのでしょうか？

[826: 匿名さん]

無垢材にとってキッチンの油は、汚れよりもむしろ風合いだと思った方がいい。
表面研磨なんて塗装したもの（樹脂塗料）をはがす場合や、１０年以上経過して
かなり黒ずんでしまった時に考えた方がいいでしょう。
研磨の手間をどう考えるかです、業者に頼めば高級な塗装以上に費用が掛かるはずです。
自分でやるのも同様に大変です。

無塗装でいいと思いますが、汚れ防止の為にもオイルやワックス類は定期的に行った方が無難です。
そして経年で目立つのは汚れ以上に日焼け跡ですから、窓の近くの色合いが変ったり
マット下だけクッキリ違ったりします。

度々言われていると思いますが、こういった変化が嫌ならば無垢材は止めた方がいいでしょう
しっかり塗装された他の床材がいいです。