無垢のフローリングってどうですか？

[まんま]

とても憧れますが、欠点がたくさんありそうですね。実際のところどうですか？

[564: ビギナーさん]

誤字の多さから日本人では無いかも知れないですね

[565: 購入検討中さん]

>>561
気にする人はやめておいた方がいい、と言っているのだから、そこから推測したに過ぎないんだけど
理解できていないのはそっちだろ

しかも中身無しの皮肉のみのレス
みっともないのはどっちだか

[566: 匿名]

>565
隙間のゴミなんて、掃除機で吸える。カビについては、558を読め。

[567: サラリーマンさん]

>>565
自分にレスして、自演ですか？
隙間も１ｍｍ以下ぐらいのものですから、ほとんど気になりませんよ

[568: コンクリ命]

無垢材の良さがわからないカスが来るスレッドではないよ。
さっさと自分の巣にお帰り。

[569: ビギナーさん]

>>568
常に褒め称えるスレかよ

無垢マニアの＊＊＊＊スレだったとは

[570: 匿名さん]

少し前まで、自然素材無垢の家（欅無垢の床、尺角の大黒柱、5寸角以上の柱）に憧れて
絶対建てると思っていましたが、東日本大震災に合い考えが180度変わりました。
その予算は地震対策（耐震＋免震に）に掛ける事になりました。

[571: 匿名]

>569
まともな回答はスルーして煽るだけですか。

[572: 匿名さん]

>>570
そんなあなたには、一条工務店がおすすめです

[573: コンクリ命]

無垢床を使用する以上、乾燥収縮して手間が掛かるのは当たり前です。
それが嫌なら取り入れない。

そんでもってこのスレでこの常識をグダグタ言うやつはカス。

スレ違いなので自分の巣に帰りなさい。
耐震スレや一条スレに帰れ。

[574: 購入検討中さん]

>>571
まともなレスは意見を読んで考えてるから、変に返す事もないだろ
アホな意見は煽るのみ

そんなもんじゃね？

[575: 只今建築中]

やっと床が入り見に行くとすでに少し反りが入っていてその工務店の見学会は何軒も見させてもらってるのですが自分の家だからか反りが入っている様に見えてるだけなのかわかりませんがそんなもんなんでしょうか？床はパイン18㎜です

[576: 只今建築中]

連レスすみません。
施工された後では反りなどは交換以外直せないでしょうか？色々調べましたが梱包を開けて広げて三日間ぐらいその場所の湿度や環境に慣らしてから施工するとどこにでも書いてありましたが梱包から出しながら切断して施工していました。その時は施工法までは勉強しておらず何の疑問も持たなかったのですが、みなさんの意見や知恵をお聞かせください

[577: 匿名さん]

↑まずは、どんな感じで何ミリ程度反ってるのか教えて下さいな
「反って見える」だけでは、反ってない気もするかもよ・・・

当方は桧ですが（たぶんパイン材と区別付かない人の方が多いと思う、私もぱっと見区別付かない）
無垢の床って以外とその板毎の凸凹、微妙な不陸感も何故か感触がいいものですよ。

見た感じでは平らですけど、歩くと分かるんですよ、微妙な凹凸感が
それこそ板一枚一枚の質感だって結構違うんです、ツルッとして硬いとかザラッとして柔らかいとか
この歩行感の感触は、一年中屋内は裸足な人なら特にお薦め。

最近気が付いたんですが、無垢の木の箸と塗り箸　
口の中での感触の違いは、床材の違いに例えてもいいかもしれない。

[578: 只今建築中]

見た目は板のまん中は低く端が高い感じです板の厚みにバラツキがあるのか段差があるように感じました。今日見に行ってもう少しよく観察してこようと思います。また報告しますのでご指導よろしくお願いします

[579: 入居済み住民さん]

多少の段差も無垢の床の味わいで足触りが良くて、良いと思いますよ

多少の段差が気になるようだったら浮づくりの床も駄目だと思いますし、あまり神経質な方には無垢はやはり不向きだったかも知れませんね

[580: 只今建築中]

今日は見に行けませんでした。普段は神経質じゃないんですけど家建てると駄目ですね。
気になっちゃって…

[581: いつか買いたいさん]

今の時期だとまだ少し隙間があるくらいが普通だと思いますので、今の時期にそりがあるようですと梅雨時が心配ですね

[582: ご近所さん]

>>581
今が一番乾燥してるんだよ

[583: 匿名]

まあ、遅いか早いかだけで、いずれ程度の差こそあれ反ることは反るんだよね。
無垢なんだから、あんまり非道い(素足に段差がさわる)のならプレナーで削るか、ランダムサンダーあたりで研磨でもしますかね。うちは無塗装品に蜜蝋ワックス仕上げだから、気軽に削れるんだけど、自分で貼ったし研磨もできるし。
日曜大工が苦手な人には難しいかもしれないな。
自分なら、１年間位は様子を見るけどね。
結構、馴染んで気にならなくなったりするかもよ。１年後くらいに味わいとして許容出来るようだったら、ほっとくのがいいんじゃないですか？

[584: いつか買いたいさん]

>>582
乾燥しているから隙間があくのですよ

[585: 匿名さん]

無垢材たっぷりのログハウス住まいです、当然フリーリングも無垢パイン材（28ｍｍ）です。
毎年、この季節は乾燥によって収縮し隙間があきます。
とくに薪ストーブ前はいつも2ｍｍくらい開くところがありますね。
この隙間につまった埃やゴミを爪楊枝でホジホジするのもなかなか楽しいですよ。
傷が付きやすいとかの欠点は確かにあるでしょうが、無垢材を使うならそれも「味」って思いましょう。
いくら新築時に乾燥された材料をつかったとしても木材は空気中の水分を吸ったり吐いたりしてますから収縮・膨張当たり前です。
ログハウスなんて1F天井高で年間5ｍｍくらいは収縮・膨張を繰り返してますよ！！

[586: 匿名]

蜜蝋ワックスってどれくらいで馴染みますかね？ 拭き掃除にクイックルワイパーみたいなの使っても大丈夫ですかね？

[587: 入居済み住民さん]

クイックルワイパーとかは多少なりとも薬剤が含まれているので、自分はワイパーの先にこういうのをつけて、たまーに乾拭きしてます。

http://shop.verybenly-azuma.com/fs/kaihyaku/635562620

[588: 購入検討中さん]

フローリング、ウッドテックになりそうで鬱です
建具や全体のイメージと無垢の床がどうしても合わない気がするから。

建具のグレードは旦那の好みでどういう言うつもりはない
私の気にったのは地味。オプション券の無駄使いと言われた。
それでも、無垢にするメリットありますか？

[589: 匿名さん]

芸能人の誰だったか忘れたけど
リビング全体が^^^^^^^^^波打って
健康フロアになったらしいですよ
テレビで言ってた

[590: 入居済み住民さん]

うちは無垢の栗フローリングですが、足ざわりも良いですし、気持ち良いですよ。
特に硬くて困るということも無いですし、工務店が入居前に天然素材の保護剤を２度塗りしてくれたお陰で、
汚れも気になりません

[591: 入居済み住民さん]

ヒノキの無垢の床に住んで２カ月になります。

予想通り、足触りが良く温かみがあります。

しかし、キズ、汚れは気にしない性格だと思っていましたが、新しいうちはやはり気になります。

[592: 匿名さん]

無垢だと足触りがいいんですか？　どのように違うのでしょうか

小生は予算少ないながら大手での計画で、床は標準が無垢なんですが
真っ白な大理石調フローリングに憧れていたため標準ままでいくか変えるか悩んでいます

[593: 匿名さん]

>592
足触りは無垢とかいうんじゃなくて表面数mmに左右されるところが大きいでしょう
無垢にしたという満足感からそういう人が多いだけかと
たった5mmでもコルクなどの方が足触りがやさしいですし
無垢も無垢で材種や塗装などの仕上げによって大きく感触は異なります

[594: 入居済み住民さん]

>>592
前住んでいた借家は合板のフローリングでキズがつかないような仕上げになっていましたが、素足で歩くと冬場は超冷たくぺたぺたした感触でした。
現在は素足で歩くとほんのり暖かくさらさらした感じです。

後は、家の中は素足で生活するのか、靴下をはくのか、スリッパをはくのかでも違ってくると思います。
大理石調フローリングなら素足で歩くとぺたぺたすると思いますので、スリッパをはく洋風な生活が合うような気もします。

>>592さんの言われることはほとんど正しいと思いますが、
＞無垢にしたという満足感からそういう人が多いだけかと
この点だけはまったく違うと思います。

[595: 入居済み住民さん]

針葉樹の無垢材（スギ、パイン、ヒノキなど）に蜜蝋やオイルで仕上げている人は「足触りが良い」っていう点に異論ないと思います。無塗装ならさらに良いです。無垢材でもウレタン塗装してしまえば、全くダメでしょうね。
足が触れるのは表面だけですから、表面数ミリが無垢でそれ以外が合板でも同じなのかも知れませんが、うちのパイン材なんか硬いものを落とすと、かなり深く傷が入ることもあるので、「表面だけ無垢」だと、かなり無残なことになりそうです。
あと、傷は水でぬらした布をおいておけば、ある程度復元できるのも無垢材ならではです。

床材にコルクを検討し、いくつかサンプルも取り寄せましたが、オイル塗装品でも意外と足ざわりが良くなかったので無垢にしました。賃貸時代にネットで安売りしているコルクマットを敷き詰めて、すごく足ざわり良かったので（１年でボロボロになってきましたが）検討したのですが、ちゃんとした床材としてのコルク材は、耐久性を確保した分、足ざわりは犠牲になるのだなと思いました。

[596: 入居済み住民さん]

今無垢床に寝転がりながら打ってます。
３０mmの赤松です。入居して１．５か月というところですが、
入居前に期待していた程は柔らかくありませんでした。
別に硬いわけじゃありませんけども。

素足で歩く感触は良いですね。さらさらと心地よいです。

ウチは１階と２階で樹種を変えていて、２階は杉３０mmです。
杉は柔らかいですね。そして暖かい。１階も杉にすべきだったかもしれません。


無垢材でも広葉樹の硬い床は見ていて美しいですね。
個人的には針葉樹もキレイだとは思っていますが、
美しさでは広葉樹に軍配でしょうか。

広葉樹は見て楽しむ。針葉樹は触れて楽しむ。
そんな印象を持っています。

[597: 匿名]

どぶ板長屋の床材

[598: 匿名さん]

実家がケヤキとかクリの床だったので、実のところ余り無垢床の足触り
みたいなものには期待していなかった。
（ちなみに私は幼少より屋内では裸足が基本でした）

でも知人の家で、杉材の床をゴロゴロさせて貰い好感触
自宅も杉にしようと思いたった。
しかしその知人から、杉は傷付き杉”だからヒノキかパインが良さげだよって事で
結局ヒノキになりました。
ヒノキは杉みたいな柔らかさと温もり感はありません
それでも冷たくないしペタペタしないし、サラサラ感は独特で気持ちいいです。

でもスリッパ使うとか靴下は履いてるって人ならば、有り難味は半減って感じなので
別に塗装床でいいのではといった気もします。
それと畳ではゴロゴロしても床ではしないって人。
ヒノキや杉の床であれば、気持ちよくゴロゴロできますよ・・・ってか、ゴロゴロいいですよ。

[599: 匿名さん]

30㎜の杉板を貼るため見積もりをとり、金額面ではほぼ合意しており、
これから、施工業者との具体的な交渉に入ります。
「赤色の板は、導線部分？に使用した方が良い」などご教示ください。
また、施工時期は12月ごろとなります。
（当方東海地方に住んでおり、乾燥の時期でもあることから）
目安としてどれくらいの隙間を開けて施工してもらうことを考えておけばよいものでしょうか。
その他、施工業者との打ち合わせに当たり、確認したい点なども合わせてご教示ください。
よろしくお願いします。

[600: 匿名さん]

№599です。追記です。
施工場所は、マンションです。
LD18畳（Kは除く）、寝室8畳、こども部屋5.5畳、廊下です。

[601: 匿名]

>>599
コンクリートのマンションなら、無垢材ではなく複合フローリングをお奨めします。
フローリング下面の通気が取れないため、反り等の事故が起きる可能性があります。

[602: 入居済み住民さん]

＞反り等の事故が起きる可能性
これを防ぐためにどのくらい隙間を開けたらよいのかを質問しているのだ思うけど、マンションでは施工が難しいと言うことですね

[603: 匿名]

>>602
そのとおり。条件が全く違いますから。
厚板を使うなら、Ｊパネルかユンカースの集成材タイプをメーカーの指定工法で敷くならだいじょうぶだと思います。

[604: 匿名さん]

マンションの場合は直貼りなのか二重床なのかでも違いがある
直貼りで無垢材は普通やらない。

下地に緩衝材を入れる事も多いですが、これも単板フローリングの施工は
接着材が効き難いので、無垢材だとフローリングが動きやすいですね。

[605: 匿名]

隙間の件は、施工業者に聞いてきちんと答えられる会社にしたほうが良いです。
「答えられない」「隙間が無くても大丈夫と言い切る」などは論外です。

普通、下地は二重床（遮音タイプ）になると思います。
施工上の問題もありますが、遮音性能の問題で無垢材の直張りや根太下地はダメです。
特にもともとカーペットや防音フローリングだったマンションなら、
他の住戸から音の苦情が付きます。

参考までに、戸建て（自宅）だと杉無垢で1-2mm程度隙間があきました。

[606: 匿名さん]

№599です。
皆さんありがとうございます。

もともと、二重床構造　遮音等級LL-40相当の置き床を採用されているようです。

今回の見積もりによる説明図から、
コンクリートスラブの上にゴム付支持脚（及び合板？t=20㎜位）と、
パーティクルボード（t=20㎜）、
合板（捨貼、万能ｴｺﾎﾞｰﾄﾞt=9.5㎜）、
床材（杉板30㎜）となっています。

説明が不十分でしたら申し訳ありませんが、
遮音性、隙間の問題についていかがでしょうか。

[607: 匿名]

>>606
改装前の元々の床の仕様はどうだった？

[608: 匿名さん]

マンションなら隙間伝々よりもずっと、遮音性の方を心配して配慮した方がいい

[609: 匿名さん]

№599
杉板の厚みの分を
ゴム付支持脚の高さで調整するとのことです。

[610: 匿名]

以前の床も仕上げの厚みだけが違うフローリングで、同じ置き床＋ボード２枚＋フローリング仕様と仮定します。
改修するのに管理組合の承諾が必要な場合があります。
フローリングと壁は５ミリ程度のすき間を空けます。
フローリングと巾木は５ミリ程度のすき間を空けて、ゴム製のクッションを挟みます。
フローリングの継ぎ目は０．８ミリ程度のすき間を空けます。
板の色味は、仮置きして決めてから張ります。

[611: 匿名さん]

ありがとうございます。
非常に参考になります。
管理組合に承諾をとることは承知しています。
図々しいお願いですが、
その他ささいな点でも結構ですので色々教えて下さい。

[612: 匿名さん]

マンションの場合は遮音が要です（静かに暮せている方ならこれは無視して下さい）

乾式二重床は太鼓現象による歩行音が問題となっています
ゴム足、ゴム支えでは床の太鼓現象は防げません。

遮音シートを貼りましょう。
http://www.daiken.jp/b/onkyo/on04.html

LL40も実際は売る側の気休め程度なのが実情です。

[613: 匿名]

遮音シートって・・・・。
大昔のマンションの話だな。