無垢のフローリングってどうですか？

[まんま]

とても憧れますが、欠点がたくさんありそうですね。実際のところどうですか？

[184: 匿名さん]

山小屋風にすべて木にすると「目が木疲れ」するなどといいますね。
だいたい内部の木の使用を４０％くらいに抑えると見た目のバランスがよくリラックスできるようです。

[185: 匿名さん]

目疲れ？
脳みそは唯一疲れない臓器なんですよ。

[186: 匿名さん]

脳は疲れなくても目は疲れますね^^
おばあちゃんの家の天井は怖かった…

ところで今プラン練り込み中なんですが、本当に暖かいのですか？
どうもお寺の本堂のイメージが消えなくて。
高高や断熱性能のおかげなら、逆に集成材でも同じなんじゃないかと気になります。

薬剤や健康の話は別にして

[187: 匿名さん]

冬に、
鉄の上と
木の上を想像してください。
鉄の上は凍りつきそうだけど、
木の上なら歩ける。
何が違うか？
それは熱伝導率の差。
合板と無垢では熱伝導率に大きな差があります。
だから歩いた感じが全然違います。
もちろん小さいお子さんがいる家庭では、
化学物質の差も大きいでしょう。

[188: 匿名さん]

傷を気にするなら無垢は、辞めたほうがいいですよね。特にパイン材とかは…

[189: 匿名さん]

パイン材は外材ですよね？
傷の前に薬剤を調べなくちゃだね。

[190: 入居済み住民さん]

桧が一番お奨めなんだけどなぁ。
木肌色がきれいでなんとも言えんし
肌のきめが細かくてすべすべだし
結構あたたかさもある。
それにあのいい香り。
長く使い込むとあめ色に変わる。

世界の樹木の中でもピンでシャンと思うんだが。

[191: 匿名さん]

ヒノキはスギに比べて硬いし冷たいよ。
スギの方が生活しやすいと思う。
臭いはヒノキに負けるけどね。

[192: 入居済み住民さん]

杉は木目がいいね。
ほんとは屋久杉がどこかに欲しいんだが、とても高すぎて手が出ない。
あれは独特の香りがあるな。

[193: 匿名さん]

家に赤ちゃんがいますので、国産の杉無垢材にしました。
何故かというと、赤ちゃんは寝返りのとき、うまくいかないとバタンと頭を打ちます。立てるようになると、直ぐに転びます。１番軟らかいのは杉ですからね。
赤ちゃんだけでなく、主婦の私も家事とかで歩いても疲れないし、腰が痛くならないので助かります。軟らかいからだと思います。

[194: 契約済みさん]

うちは、単に見た目だけでカリンを選んだのですが、聞くことによると、カリンは硬くて冷たいので冬は辛いと聞きました。

実際にカリンの床材を施工されている方、感想をお聞かせください。

[195: 匿名さん]

うちも杉の無垢にしました。
工務店は温度によって隙間が多少開いたりするとか、親なんかはささくれ立つから
とか、まぁ色々言われましたが、それよりも快適性を重視したところです。
傷もつくでしょうが、それも味と思いますし、個人的には良い選択だったなぁと思
います。

[196: 匿名さん]

思ったよりも満足度が高いのは杉無垢材ですね。
赤松も檜も満足度は高いですが、色やにおいが気にいっているみたいです。
傷が目立っても、実用的には杉材が支持されています。

[197: デベにお勤めさん]

杉とかパインってお客さんには勧めるけど自分の家には使わないね。
多少高くてももう少し高級な・・・

[198: 匿名さん]

高級かどうかは市場の原理で、物の良し悪しとは関係ない。
自分の入れたい物を使えばいいだけ。

[199: サラリーマンさん]

輸入無垢材は防カビ剤や殺虫剤の、
合板床材は接着剤の有害性が言われているからね。
しかも合板は硬いし冷たいし、良いところがあるとは思わないけどね。
安全性で言ったら国産無垢材なんだろう。
高級と言ったら国産広葉樹だけど、
硬いし、生活しづらいよ。見た目は良いだろうけど。
快適性を求めるなら杉や松だろうね。

[200: 購入経験者さん]

>197
実際にはまだ家建てて無いんでしょ。
家建てて、貴方が言う高級な材料使ってから言ってよね。
（何とかの遠吠えにしか聞こえないよ）

私は数年経った杉の床を体感して、決めました。
どんどん味が出てくるんですよ。

[201: 入居済み住民さん]

>>197
例えば二階建てだったら二階の寝室にはパインでもいいんじゃない？
で、1階はもうちょっと高価な材料を使うとか。
パインは確かにチープ感がありますが
家作りは予算との戦いでもあるので
子供部屋に使うとか使い道は結構あると思いますよ。

[202: 匿名さん]

パインて松でしょ。
赤松だけどチープな感じじゃないけどな。

[203: 匿名さん]

パインて輸入外材でしょ。
有害な防カビ剤や防虫剤は大丈夫なのでしょうか。

[204: 匿名はん]

３０年経ったら、みんな黒くなる

[205: 無垢匿名]

我が家はオール国産無垢材で再来週引き渡しです。
フローリングは一階が杉の上小節、二階が杉なのですが嫁がフローリング用のコーティングにソープフィニッシュなるものを見つけてきたのですがどなたかお使いのかたいらっしゃいますか？

[206: 匿名さん]

杉を選ぶとは、オヌシ、通ですな。

[207: 購入検討中さん]

リビングダイニングだけ無垢っておかしいですかね。
子供部屋と寝室は標準のフローリングで．．．

[208: 匿名さん]

いいんじゃないですか

[209: 無垢匿名]

204さん
地元工務店のモデルハウスに踏み比べできるようサンプルがあり、カバザクラ、パイン材、杉、合板があり、最初はカバザクラが見た目にも綺麗でしたので気持ちが傾いたのですが、杉のふみ心地が一番良かったので杉に決定しました。
トイレ、洗面脱衣場、キッチンも全て杉なので。。。
工務店からはリボス塗装を勧められましたが、なんとなく風合いが変わってしまうのであとで考えることにし、無塗装なんです。

[210: 無垢匿名]

206さん
地元工務店のモデルハウスに踏み比べできるようサンプルがあり、カバザクラ、パイン材、杉、合板があり、最初はカバザクラが見た目にも綺麗でしたので気持ちが傾いたのですが、杉のふみ心地が一番良かったので杉に決定しました。
トイレ、洗面脱衣場、キッチンも全て杉なので。。。
工務店からはリボス塗装を勧められましたが、なんとなく風合いが変わってしまうのであとで考えることにし、無塗装なんです。

[211: 国産無垢]

間違えてしまいました、失礼いたしました。

[212: 匿名さん]

せっかく無垢なんだから、
自然素材系のオスモの塗料を塗ったらどうですか。
子供部屋こそ国産無垢材ですよ。
合板フローリングは接着剤が揮発すると有害ですからね。

[213: 208]

それは合板の方が汚れにくく掃除がし易いと一般の消費者に考えられているからです。
新建材の害より生活の便利さを優先するとどうしてもそうなってしまいますので。
でもリビングくらいは流行の無垢の味わいも取り入れたい。
そういう消費者に向かってあまり新建材の害ばかりを強調して無理強いしても意味はない。
「いいんじゃないか」と書いたのはそういう理由です。

本当はできれば室内の材料は床に限らず無垢を使用したほうがまだかなり安全だとは思います。
（国産の無垢だから完全無欠ということではないにしろ新建材よりはまだましという意味です）

ただ業者から入ると無垢材での施工対応がきちんとできないところが少なくないです。
業者から見直さないと駄目です。

自分は合板・クロスは生理的にダメだった（過敏）ので全部無垢で頼める業者にしましたが探すのに２年くらい掛かりましたね。
ですけどあまり害毒ばかりを知らない人に強調しすぎても変人にしか思われません。
悩ましいところです。

[214: 匿名さん]

真実はみんなで共有しようよ。
変人に見られても、みんなの利益につながればいいんじゃない？

[215: 匿名はん]

>213
>自分は合板・クロスは生理的にダメだった（過敏）ので全部無垢で頼める業者にしましたが

うちは高断熱専門の業者を苦労して探してやってもらったら
そこがちょうど自然素材に凝っているところだったので
私自身は自然素材にこだわりはなかったんですが
結果的に壁紙とか無垢フローリングとか有機質な感じに仕上がって満足しています。

ただオール自然素材っていうのはコストの関係もあって無理でしたけどね。
シロアリ駆除剤とかはつかっていたし
使ってもらったほうが安心だとも思いました。

[216: 208]

≫215さん
＞ただオール自然素材っていうのはコストの関係もあって無理でしたけどね。

賢明な選択ではないかと思います。あまり素材に拘りすぎると予算的に厳しいのが現実です。
うちも全部無垢とは申せ断熱材は検討した炭化コルクが普及していないため値段が高すぎて結局断念しました。

215さんのように床などの直接肌にふれる場所にうまく天然素材を取り入れるのが一番理に適っていると考えます。

[217: 匿名さん]

杉材の家に行ったことあるけど節だらけで落ち着かなかった。
何がいいのか、さっぱりわからない。

[218: 匿名さん]

「木疲れ」と言います。
内装に木を使う場合は使用率を４０〜４５％くらいにして
壁も腰壁くらいに抑えると落ち着いていいと聞いたことがあります。

[219: 匿名]

チョット待ったぁ　リボスも自然派塗料です。
パインに塗りました。変な塗料風味（？）は付きませんよ。オスモとどっちが「高価高級」かは知らんけど。

「寝室などを合板フローリングにしたんだけど、冷たくて後悔」ってよく聞きますよ。
寝室だから、当然素足ですよね。寝室こそ無垢材お勧めします！
冬も冷たくないし、夏は水分吸うから歩いても足裏気持ちいいです。見た目だけじゃないよ無垢材の魅力。リビング無垢材なら階段、寝室・・・頑張ってほしいナ。ホント満足度高いよ！

[220: 匿名さん]

あはは
楽しそうですね。

ほんと無垢の味わいは合板とは別物です。
体感してからでも遅くは無いですよー。

[221: 匿名さん]

寝室はパインの節ありでもいいんじゃないか？
夜寝るのがメインだし219さんのご指摘のように
足裏が気持ちいい。
そして何より安い！

でリビングは節の無いパインにするか，
もっと贅沢に高級素材にするか。
高級って何が高級かよく知らないけど。

杉はこれも好みだけど柔らかいので傷には相当の覚悟が必要でしょう。
椅子引きずったりしたとっころはガリガリになりそう。
俺には無理だなぁ。

[222: 219です]

＞２２１さんの言うとおり　寝室は節ありのパインでもいいんじゃないか？

パイン(針葉樹系）は暖かいし、自然派塗料なら吸湿性も木本来のそのまま。

柔らかいので、チョット何か落とすと確かに引っ込みます。でも、濡れティッシュ置いとけば１時間もすれば復活するよ。釘みたいな刺し傷はどうか解からないけど、角が当たって引っ込んだような傷（というか引っ込み）は大丈夫。
でも傷になってもいいんだって、味になるよ、ということが理解できるようになると思います。
テカテカ系の塗料の場合の感触とか傷対処は他の人に聞いて下さい。

[223: 匿名さん]

パインって輸入した外国材じゃないの？
船輸送時に有害な防カビ剤や殺虫剤が使用されていることがあるらしいけど、
大丈夫なのかな？
せっかく安全な無垢にしても、
そんな薬剤が噴霧されていたら意味ないからね。
あと杉もパイン（松）も同じ針葉樹だから、
傷の付き易さは、たいして変わらないですよ。

[224: 無垢]

輸入木材で薬剤処理は丸太原木が対象なんじゃないのか。
輸入床材製品には輸入家具と同様に薬剤処理は不要のはず。
リーピートさんがいるみたいけど何か根拠でもあるのかな？
無垢派から見ても言ってる内容がちょっと奇異に感じるぞ。

[225: 匿名さん]

私も無垢派ですが、輸入材はずっと前から怪しいとは思っていました。
私は丸太原木は防虫剤が塗布されていて、加工材が防カビ剤が塗布されていると思っていました。
以下に輸入材の多くには防黴剤、防虫剤が使われていると書いてあります。
↓↓↓

http://www.news.janjan.jp/special/0412/0412241952/1.php

[226: 検討中]

何十年か経った時に、床材がササクレ立って刺さったりしますか…？
建築関係の主人が、無垢を使う事を上記理由や反り歪み、手入れの大変さなど、良く言われるリスクがあると反対しています。
私は自然な家にしたい。
建築業に携わってれば、自宅は自然にこだわると思っていたので、今説得が大変です。

[227: 匿名さん]

うちは厚さ３０ｍｍの杉でうづくり仕上げです。
うづくりの凸凹が足裏に気持ち良く、また傷が付いても目立たないのでおすすめですよ。

[228: 匿名さん]

うづくり、面白そう。
どんなもの？

[229: 匿名さん]

>No.226 by 検討中さま

経験上ささくれはないと思います。
わが家も実家の家も杉を多用し、窓枠なども杉で統一しましたが、ささくれはありません。
大工さんが面取りしたからかもしれません。
杉は年輪部分が浮き出ます。というか年輪以外の部分がへこんでくるのだと思います。
一部の古い温泉の脱衣所、古い民家、古い小学校などで体感できることがあります。
隙や反りが出る可能性は高いです。
大工さん曰く、梅雨の前に床張りするとある程度隙は抑えられるとのこと。
隙や反りは運次第かもしれません。
手入れは2年に一度くらいリボスやオスモを塗るとよいかもしれません。
蜜蝋の足ざわりは最高なのですが、塗るのが少し大変です。
子供が裸足で生活していると自然とてかってくると思いますので、オイルの塗りなおしは必ずしも
必要ないような気がします。

傷と和風の雰囲気になってしまうことが許容できれば床材は杉がお勧めだと思います。
理由は、上のほうにもありますが、
・比較的低価格で3cm以上の分厚いものが使用できること
　少し予算にゆとりがあれば、無節でスパンの長いものが使用できると思います（圧巻です）。
・熱伝導率が低い（本畳と同じくらい）

ただ、良い大工さんは、無垢床材の一枚一枚の色、木目を見ながら施工しますので、
合板の床材しか施工したことがない大工さんに針葉樹系の床材張りをまかせてしまうと、
無垢床材の良さが半減してしまうかもしれません。

[230: 入居済み住民さん]

もし無垢床選ぶんだったら、工務店でもビルダーでもお抱え大工のピカイチを指名したがいいよ。
同じようで手仕事の差は仕上がりに出るから。だめもとで頼んだ方がいい。

[231: 匿名さん]

私も杉をお勧めします。

[232: 匿名さん]

うづくりとは木の表面をわらを束ねた物でこすったものです。
最近では工業化が進み機械でも加工できるようです。
やわらかい夏目の部分が引っ込み、硬い冬目の部分が浮き出てきます。
当然、平らな床より工程が多くなるのでお値段は若干高くなるとおもいますが・・・。

[233: 購入経験者さん]

何度か書き込んでる者ですが、昨日家で改めて「杉」の良さを実感しました。
うづくりでは無いですが、玄関ホールから続く３ｃｍ厚の杉板を風呂上りに裸足で踏みしめて、何と暖かくて柔らかいのだろうと。
思わず息子に「良いやろ？」と聞いてしまいました。
もちろん息子も「うん」と。（決して言わせてる訳じゃなく＾＾）

良く見ると小さな傷は沢山ありましたが、全然気になりません。
どんどんと渋みが増してきています。
まさしく温泉の脱衣所が理想です。（あの感触に惚れて施工しましたから）

シンプルモダンなどが好みの方には不向きですが。

[234: 無垢マニア]

＞233さん

秘湯マニアですね。
よくわかります。
無垢の床材とくに針葉樹は柔らかくあたたかいので一度はまると病みつきになります。
今は鉋（電気）の仕上がりもいいので感触も大変心地いいですよね。
足裏でこんなに心地よさを実感できるのかと最初は驚きますからね。

裏づけはないですが、どこかで「木は水蒸気を受けてわずかに発熱するので冷たくないのだ」
という話を読んだことがあります。
気化熱の逆の原理とか、よくわからないですが．．．

でもいいじゃないですか。

こどもは正直ですよ。
幼い内から本物に触れてもらうことが一番の教育だと思いますしね。

[235: 匿名さん]

掲示板初心者です。仲間入りします。
いきなり、生意気ですが、
針葉樹・広葉樹は良し悪しです。

自分は、ＨＭ及び妻の意見（掲示板とほぼ同じ）をもとに桧にしました。
また、節が嫌いのため無節です。価格的には多分、最高級でしょう。
しかし、やわらかく、傷・汚れが気になりがっかりです。また、水にも弱いでしょう。
利点は、広葉樹より暖かいだけです。（因みに、子供部屋は広葉樹ですが結構暖かいです）

当初の予定は、すべて胡桃または栗の広葉樹で、
木目・硬さ・水に対する強さなどから気に入ってました。

これから購入する方は、十分検討して購入してください。

[236: 匿名さん]

節無し？まだまだだね。
君は見た目にこだわりすぎている。
それなら接着剤たっぷりの合板の板目でもよかったじゃない。
自分の生活だけ考えたら、
杉になると思うよ。
疲れないし、
正座しても痛くないし、
暖かいし、
私は見た目でも負けてないと思うけどね。

[237: 匿名さん]

節の部分は杉でも冷たいから床なら節なしもありだね。

[238: 匿名さん]

節無しはかなり高くなるよ。
節が気になるのは、
まだ木の良さが分かってないからだと思うよ。

[239: 匿名さん]

それは節の種類によって変わる話。

[240: 匿名はん]

生節も抜けるよ。
やっぱ節無しが無難。

[241: 匿名さん]

↑
値段が高くなるよ。

[242: 匿名さん]

気にならない人は多いと思いますが、
自分は、節が目障りで落ち着かないです。
高価でも無節が良いです。

[243: 匿名さん]

私も最初はそうでしたよ。

[244: 匿名はん]

生節（いきぶし）は、ヒビが入って、粉みたいになって、抜けます
ヒビだけで終わるんじゃ、ないんだよね・・・ショック（ただいま実感中）
無節をお勧めします

[245: 匿名さん]

抜けた穴はパテ埋めすれば問題ないのでは？

[246: 匿名さん]

無垢にパテ埋めって・・・

だったら、全体の厚み３０ミリ位で、表面の厚みが３ミリ位ある合板の方がいいでしょ。
狂いが少なく、表面の冷たさも無いから、無垢板と合板フローリングのいいとこどりだよ。

[247: 匿名さん]

↑
合板は有害な接着剤が揮発するから、
いいところは別にないんじゃない？

[248: 匿名さん]

ナチュラル美人より整形美人の方が完璧だから好きという方は
完全整形した合板で健康生活より見た目優先ということなんでは？
好き好きだろけど．．．

[249: 匿名さん]

話しの流れはナチュラルな・・・人と整形美人の比較の様に見えますが・・・好き好きです。

[250: 匿名さん]

．．．なんだけど
合板は毒！

というオチ。

[251: 匿名さん]

ナチュラル美人に一票！

[252: 匿名はん]

ナチュラル醜女は？

[253: 匿名さん]

パテ埋めすれば問題ないのでは？
いえ無垢材の話。

[254: 匿名さん]

節が抜けても放置が正解？

[255: 匿名さん]

節が抜ける床材なんて使っている業者あるの？

[256: 匿名さん]

ありますよ！

[257: 匿名さん]

いまどきホームセンターの無垢板ですら死節は埋木してあるのに？　
そりゃひどい。
どういう業者だ。

[258: 匿名さん]

節はいずれ抜けるもの。

[259: 匿名さん]

>>258
知らないんだね。

[260: 匿名さん]

節ありが気になるか気にならないかは真に嗜好の問題もあるし金銭的な理由もある。
気になる人はあとで後悔するからやめたほうがいい。

杉みたいな柔らかい木材には傷つきやすいことと隙間の問題がある。
ここは杉ファンが多いみたいだから叩かれそうだが、材木屋は選ばない。

[261: 匿名さん]

あまり使われてないけど「サワラ」もいいらしいよ。
ウチも脱衣場あたりに使ってみたら良かったかも。
脱衣場だと檜は汚れるんだよね。足ざわりはいいんだが。

[262: 契約済みさん]

床じゃないけど、脱衣所の壁を青森ヒバとかいうのにしました。
いつまで持つかわからないけど、あの独特の香りがたまらないっす！

[263: 匿名さん]

やっぱり無垢材は国産がいいね。
輸入物は食品と同じで信用できないです。

[264: 匿名はん]

杉は柔らかくて台所などで長時間立っていても疲れない。しかし、数年たつと傷が目立つ。ヒノキは匂いが最初はとてもよい。使うと和風になる。長時間立っていると少し疲れる。そこで、国産の赤松、１４ｃｍ×２ｍにした。無塗装。今のところとても気に入ってます。醤油をこぼしたら少し黄色くなった。大陸のものより節は少し多い。その分洋風なかんじ。

[265: 匿名さん]

ここまで吟味するとは大したものだ。
ふつうはそこまで検証しないもの。

[266: 匿名さん]

普通は吟味するよ。
フローリングはあとから取り替えるのが難しいからね。

[267: 匿名さん]

そうそう一番こだわるね。徹底的に調べるでしょ普通。

[268: 匿名さん]

ウチは檜の節無し、厚さ３㎝、足触りが最高！裸足でいつもいます。手入れは蜜蝋ワックス。

[269: 匿名さん]

>>268
杉やパインなどの安価材とはレベルが違うからコメントが途絶えた。

[270: 268]

え〜。松の床材より全然安いですよ。本当は松にしたかったのですけど予算が無くて。大工さんの家は松なのですよ。他のレスで松にした人いませんでした？羨ましいです。

[271: 匿名さん]

＞268さん

松より檜が安いですか？地域によるのかな。
ウチは設計当初はすべて地松（赤松）２４ｍｍだったけど、１階だけ檜上小節１５ｍｍに変更したら若干費用が追加になりましたよ。

[272: 268]

ウチは、松の方が高いと言われましたよ。松の木目と言うか色と言うか凄く良いですよね！少しピンク色した床が綺麗な赤に変わる、最高です！檜は木目がどうしても面白く無いと言うかなんと言うか。少しコダワリすぎですかね？

[273: 匿名はん]

264です。赤松。厚さは３ｃｍ。

素足で踏みしめた感触も絶妙。官能的ともいえる。

カラマツはもっと赤くなるようだ。

[274: 匿名さん]

268です！そうなのですよね。一枚板の無垢のフローリングで松より良い奴は無いと思います！羨ましいです。足触りも檜とは違いシットリしていると言うか何と言うか、う〜ん、羨ましい。

[275: 匿名さん]

無垢のフローリングでもワックスを塗ったら、ワックスのフローリングになりますから、
シットリしているのは、ワックスの肌触りなのかもしれませんね。

[276: 匿名さん]

赤松は最初は真っ白、数年でアメ色になる。
から松は最初から茶色が濃いから飽きやすいし、家具の色を合わせにくい。
ヒノキは薄いピンク色、匂いはいいけど針葉樹の中でも硬い方だから生活しにくい。
杉は白から茶色まで色々あり、軟らかいから生活していて疲れない。

[277: 匿名さん]

みなさんに質問です。
アッシュとメープルでは同じ厚さでしたらどちらが高いのでしょうか？

[278: 匿名さん]

また輸入材ですか。
なぜ国産にしないかな？

[279: 匿名さん]

国産のメープルだ。

[280: 匿名さん]

アッシュは目が粗い気が？メープルは少し硬い気が？

[281: 匿名]

値段どっちでしょうか？

[282: 匿名さん]

アッシュの方が安いでしょ！アッシュの床材ってあるの？

[283: 匿名さん]

282アッシュ（タモ）有りました。スミマセン。