無垢のフローリングってどうですか？
| No.2 |
by 匿名さん 2005-02-03 07:47:00
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最高！
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| No.3 |
それは、最高！ですよね。無垢を選択できるのであればそれがいいのではないでしょうか。建替えの時も再利用できる幅が広がるというし、なんと言ってもホルムアルデヒドの問題など回避できます。
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| No.4 |
ウチはパイン無垢です。鳴きや反りは当然あります。
最初の頃は、いきなり夜中に『バキッ！』と音がしたりして ビックリすることもありましたが、最近は落ち着きました。 それを承知の上ならやっぱりいいですよ。床暖房を入れよう とすると無垢材に制限があるので入れませんでしたが、裸足 で歩いてもそれほど寒さを感じませんし。 ということで、無垢は几帳面じゃない方にお勧めします。（苦笑） |
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| No.5 |
実家は２回とも無垢材を使用しましたが、狂いも反りもありませんよ。
親戚の家では梅雨時になると反ってくると言っています。 大工の腕と住み方にもよるのではないでしょうか？ 木は生き物ですから、それを欠点ととらえるかどうかはご自身の判断ですね。 ただし、表面だけ張ってあるフローリングよりも暖かいと聞きます。 |
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| No.6 |
メープルってどうですか？
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| No.7 |
【桐】の無垢材フローリングはどうでしょうか、すでにお使いの方がおいで
でしたら、使用感・感想など、教えてくだされば幸いでございます。 |
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| No.8 |
「桐」
一般には、床には適さない素材といわれているので、実際に桐で床を施工された方は ごく希なケースだと思います。一度、雑誌で見かけたことありますが、メリットとしては 非常に、温かなことだそうです。一方マイナス面は、非常に柔らかな材質なのと、収縮性が 大きいこと。家は、押入とクローゼットに使ってありますが、冬場はかなり隙間が出来ます もし、桐で施工されるならば、相当な覚悟が必要かと思います |
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| No.9 |
うちも無垢材にしようと思っています。
レッドパインにしたいのですが、北欧産（フィンランドだったかな）か ソビエト産のどちらかで迷っています。見た目と厚さがかなり違うもので。 実家はヒノキを使っており、確かにスキや死節はありますが、やっぱり 足触りはいいですよ。冬も凍えるような冷たさはないし。 私はちょっと冷たい感じがするので、パインにしますが。 |
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| No.10 |
＞私はちょっと冷たい感じがするので
体感ではなく、見た目です。白々としすぎているので。 |
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| No.11 |
>０６
メープルを張りましたが、満足してます。二年たちますが色も段々とアメ色になってきて 落ち着きがでてきました。硬さも丁度良し。アバレについては多少やせてきて隙間ができて きた感じ。無垢の下には捨て張りがあるし、心配したほどアバレない。 |
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| No.12 |
レッドパインですか、松の一種ですよね。経年で色が美しく変化して
ゆくとの事ですね。 北欧産が良いと聞いた事がありますが、ロシア産・北米産もあります よね、大きな品質の違いがあるのでしょうか？ それから、レッドパインは材質が柔らかいと聞きますが、床材にしても 大丈夫なのかな、詳しい方がおりましたら教えてください。 |
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| No.13 |
11 thanks ｂｙ06
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| No.14 |
>>12
北欧パイン素地に蜜蝋ワックスだけ塗って使ってます。 もちろん合板よりはキズはつきやすいです。へこみもします。 おそらく室内に犬猫がいるとガキガキになるでしょう。 でも、へっちゃら。アイロンあてるだけでかなり回復しますし、 合板と違い、いざとなったらサンドでゴシゴシできます。 25mm（だったかな）の厚みがあれば何回削ったって大丈夫。 やはり几帳面な方には向かないとは思いますが。 |
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| No.15 |
桐もアイロンで傷補修できるしあたりがソフトなので数年前から人気です。
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| No.16 |
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| No.17 |
>>16
テレビの住宅訪問などで時々そういう場面見かけました。 ただ、自分で使って経験したわけではないのでなんともいえません。 映像上で見ただけなので。 感覚的には浅い擦傷などは直っていたようでした。 もちろん、えぐったような深い傷は無理でしょうね。 |
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| No.18 |
皆さん、ご意見有り難うございました。
【桐】ですか、和風の趣には良さそうですね。 【桐】のタンスのように、湿度の調整作用も防虫作用も あるでしょうから、予算が合えば良いかもしれませんね。 同じく和風の趣の、【竹】素材無垢フローリングもある ようですね。 |
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| No.19 |
無垢の床板って、小学校のプレハブ校舎を思い出しちゃうんだよなあ。
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| No.20 |
我が家は杉の無垢材を使いました。杉は柔らかいので床には適さないとの話もありますが
奮発して小国杉を使えば一般に出回っている杉よりはかなり硬いのでいいかなあと思いました。 輸入のパイン材はシロアリを家によんでいるようなものだという話も小耳にはささんだのでやめました。 場所にもよりますが私の住んでいるところはシロアリ被害が多いので、 少し神経質になっているのかもしれません。 私が頼んだ住宅会社の営業の人の家の床にはカエデをはっているそうです。 |
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| No.21 |
防虫効果、かび予防に効果があると言われているヒバオイルというものがあります。青森県森林組合連合会で１リットル１万円ほどで販売しています。
ヒバオイルで拭くと家がヒノキの香りとなります。ヒバで造った家にはしばらくの間蚊がは侵入しないという話もあります。ヒバオイルには森林浴で有名になったヒノキチオ−ルが含まれており、何となく健康にも良さそうです。 入浴剤にも利用されています。我が家では小屋裏に発生したかびに塗布したところ、それ以降発生していません。お薦めします。 |
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| No.22 |
うちのフローリングは、花梨の無垢材にした。
なかなかきれいでイイ。 |
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| No.23 |
床暖（無垢可能な床暖もあるが非常に高価）VS無垢床さんざん迷って無垢にしました。
結果満足しております。（材はオークです。） 壁、天井等シンプルな内装ですが、床のおかげでいい味がでました。 また予算の都合上合板床にした部屋もあるのですが、肌触りがまったく違います。 冬暖かく、夏もさらっとした感じで素足が気持ちいいです！おススメです。 |
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| No.24 |
フローリングにしても壁の羽目板にしても、しっかりしたメーカーのものは十分に乾燥した後に加工しているので、そんなにクレームになるほどの狂いや収縮はないと思います。
外国製などの安い物の中には乾燥が十分でなかったり、日本と加工した国の気候の違いなどから大きく狂ったり縮んだりするものもあります。 メープル（カエデ）は広葉樹の中では比較的収縮の大きい樹種で、温風暖房機の風が直接あたると３ミリ位の隙間が生じることもあります。 ヒノキのフローリングは節のある無しで大きく価格が違いますが、節のあるものもかえって綺麗でお薦めです。 |
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| No.25 |
先日行った展示場は「さくら」の無垢材で，色といい，質感といい，とても気に入りました。
さくらのフローリングってどうなのでしょう？ しかしながら 子どもが小さいので，無垢材は無理かな，とも思ったりしています。 |
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| No.26 |
無垢でもワックス塗り？のフローリングがあるのですよね？そちらであればどうなのでしょうか？
合板フローリングと変わらないような気がします。そのようなものは無垢と呼ばないのでしょうか？ 無垢に蜜蝋などのみ塗るのが無垢なのでしょうか？ |
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| No.27 |
「さくら」と言う名称で売られているフローリングの大半は正式な樹種名は「カバ」です。サクラもカバ科の樹木なのでインチキ表示ではありませんが。やっぱり、「カバ」じゃ、売れませんものね… (^^;
新木場で無垢の内装材展示場をオープンしている関係で、我が家もフローリングはオール無垢材です。サクラは寝室に使っていますが、カエデ（メープル）よりも収縮は少ないです。 フローリングは飲み物などをこぼすこともあるので、表面にウレタン塗装したものが多いです。塗装してあっても無垢は無垢です。当社では要望でウレタン塗装のもの、天然塗料のものを選べるようにしています。 ウレタン塗装は、傷がついて表面を削り直さない限り半永久的に再塗装の必要はないです。天然塗料のものは、お手入れとして蜜蝋などの天然ワックスを半年に一度くらい縫った方が、艶が保てます。でも、塗らなかったからといって長持ちしないとか言うことはありません。 合板の上に薄い単板を貼った合板フローリングは水ぶきすると剥がれるので、「水ぶき厳禁」ですが、無垢のものはゼンゼン平気です。ウチなんか、冬場は加湿器代わりにワザと濡れた雑巾で拭いてます。 |
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| No.28 |
ウレタン塗装していても無垢は無垢ですが、無垢材本来の特性が生かされないので私は別物と考えています。
チルチン人を読んでいると無垢の床材もいろいろあることがわかります。 栗のフローリングというのに惹かれましたが・・・高そうです。 無垢材の場合、私はワックス等を塗ったほうがいいと思います。 木の呼吸を妨げず、無塗装のように仕上がるものもあります。 蜜蝋やエゴマのように自然なツヤを出すものもありますが、 ツヤを出さないという選択もあるわけで、我が家はで、少し値がはりましたが （これで２週間悩んだ）アトリエベル社のものを使いました。両親には結構評判がよかったですよ。 塗ってしまったら変更はきかないので、私はこのフローリングの塗装ではずいぶんと悩みました。 勉強にもなりましたが。 |
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| No.29 |
ウレタン塗装した無垢材の肌触りは合板と変わらないのでしょうか？
だったら値段の安い合板の方がいいのでは？と素人は思ってしまうのですが、どうなんでしょう？ 柔らかさとかが違うのかな？ |
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| No.30 |
無垢材が塗装をしてあっても、合板とは全く違いますよ
家はウレタンより固いセラミック塗装ですが無垢はやっぱり無垢ですよ 色々書かれていますが、主観の問題なので、個人差があると思います |
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| No.31 |
うちは、無垢と合板を部屋で分けています。無垢は、歩き心地が大変よくあの木の柔らかな感触が最高
です。その上水に強く少しの掃除でピカピカになります。しかしながら天敵がいてそれは「トミカ」 です。子供がトミカを投げると簡単にへこんだり穴が開きます。合板はそもそも安いので子供に何されても 平気なのでその点でお勧めです。注意すべきことは、無垢でも水に弱わいものがあったり、てかてかに ワックス塗ってありまったく無垢の質感がない（硬く歩くと疲れる）ものがあります。このようなもの は避けたほうがよいと思います。（外国の靴を使用するのが前提の無垢に多い） |
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| No.32 |
パイン材を予定しているのですが他と比べるとどうなんでしょうか？
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| No.33 |
うちは床暖対応可の栗にしました（床暖ありませんが）。値段は合板の約２倍。
理由は前の家で合板フローリングの上面が浮き上がってはがれてしまったのと 実家の無垢塗装は塗装剥がれが目立ったからです。 無垢無塗装だと上記の様な剥がれはないと思ったのでそうしました。 ただ、反り、割れ、隙間の覚悟はしないといけないのでしょうが。 |
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| No.34 |
昔のスレを上げさせてもらって申し訳ありません。
ウレタン塗装の無垢材の掃除は、水拭きしても大丈夫でしょうか？ ワックスは掛けたほうが良いのでしょうか？ 掛けたほうが良いという人もいれば、掛けなくてもよいという人もいて混乱しています。 どなたか詳しい方、教えてください。 |
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| No.35 |
はじめまして・・・
うちも無垢の床材を使いたいとおもっているのですが、ハードサイプレスをある展示場で見てほれ込んでしまいました。実際にお使いの方いますか・・・？いかがでしょうか。 |
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| No.36 |
今日床材の展示やっていたので、比べてみた。
無垢って暖かい。 今新築中で来週上棟だけど、まだ床材って変えられるかな？ |
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| No.37 |
うちも来週上棟です！無垢にしますが材質でまだ悩んでるので
３６さんちもまだギリ大丈夫じゃないかな… でも早めに言っといたほうがいいと思います！ 無垢ってデメリットもあるようだけど、 あったかいからいいですよね♪ |
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| No.38 |
無垢って憧れるのですが水分をこぼしたときにしみになると聞きましたが本当でしょうか？
うちは子供がいるのでジュースなどをこぼしたときにしみになるようでは困るなぁと。。。 今時そんな床ってあるのでしょうか？？ |
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| No.39 |
我が家はバーチ材ですどうなんでしょうか
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| No.40 |
ＨＮに行って来ました。
合板の時と同じ厚さ（12ｍｍ）又は15ｍｍならまだ、変更可能でした。 パイン材のウレタン塗装の物がが良いかなと思っています。 しかし、ＨＭは木の温かみを感じたいのなら、無塗装又は自然塗料塗装品を進めてもらいました。 メンテを考えてウレタンを考えていたのに...。またまた悩む所です・。 |
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| No.41 |
ウレタン塗装は表面をコーティングしてしまうので
傷やシミがついても、補修ができないと言われました。 無塗装は、コストダウンして入居後自分で塗る というのでないかぎり、やめた方がいいですよ。 表面に塗膜を作らないタイプの塗料やオイルは 汚れたときはやすりで削って、その上からまた塗装できます。 うちはめんどくさがりなので、ジュースをこぼしても拭くだけで （削りなおさず）放置していますが、自然の木って表面に いろいろ変化があるので、多少の傷やしみは目に付かないですよ。 猫がゲーしちゃったようなシミも、ふき取っただけで 目を凝らさないとわからないくらいになりました。 あ、でも最近はやっている重曹クリーナーをこぼして 気付かず数日放置していたら、しみになっちゃいましたね。 あとご存じかもしれませんが、パインは白くてやわらかい材です。 長所は、空気の含有量が多いので肌触り温かいこと、 明るい感じになること、それと値段が安いことでしょうか。 短所は、傷がつきやすいことや色物のしみが目立つことでしょうか。 木も種類によって様々で、味わいがあります。 最近栗を使っているお宅をみましたが、丹精な木目で素敵でした。 私はアメリカンチェリー（赤茶）が好きで家具がほとんどこれです。 もし家を建てかえる機会に恵まれたとしたら、床はまた無垢に するだろうと思います。 |
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| No.42 |
スイマセン、色々と考えたのですが。
メンテがめんどくさそうなので止めてしまいました。 この時期の温かみは捨てがたいのですが。 |
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| No.43 |
うちはチークです。最高。
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| No.44 |
幾ら無垢だからといっても厚さで触り心地（歩き心地）は変わってくるのではないかと思います。
どの種類の木なら、これぐらいの厚さというものが分かるとありがたいのですが。 |
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| No.45 |
そういうものですかね？普通フローリングは１５ｍｍとか１８ｍｍ
程度ですから突き板でなく、その程度の厚みがあれば問題ないと 思いますが。 それよりも表面加工をしていたら触感が変わりますので、そちら の方が問題ではないかと。 |
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| No.46 |
コストの関係で２階や寝室は普通のフローリングにしちゃう人も多い
ですが、無垢の感触に慣れてしまうと必ず後悔しますので、どうせやる なら全室無垢にしたほうがいいですよ。 |
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| No.47 |
最近は桜を良く見かけます・・・家はカリン
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| No.48 |
うちはブラックウォルナット。
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| No.49 |
>>４６さん
私もそう思います。ＬＤをカリン無塗装・自らオイル塗りにして、他の部屋を普通のフローリングにしましたが、特にこの時期は普通のフローリングの表面が冷たくて、寝室のベッドを下りるときにいやになります。 カリンはＨＭによると、色に好き嫌いがあるらしく、あまり出ないと聞きましたが、堅くて傷も付かないしお勧めです。 |
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| No.50 |
某ハウスメーカーで建築予定ですが、標準が合板フローリングのみなので施主支給扱いで無垢フローリングに変更したいと思っています。桜かパインで検討中なのですが、単価・品質的にもお勧めのメーカーが有れば教えて下さい。ちなみに床暖対応でお願いします。
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| No.51 |
オスモ
かなりの値段しますが |
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| No.52 |
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| No.53 |
早速レスありがとうございます。
ＨＰチェックしてみます。 |
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| No.54 |
質問させてください。
ＬＤを無垢のパイン材にしようかどうか迷っています。 依頼先のＨＭは12㎜厚にすると言う事なのですが、ワタシの知識では無垢材は厚いほどいい（反りや縮み具合が少なく、いざとなったら表面を削れる）と認識しています。 12㎜厚にするくらいなら合板にしようかなと思ったりもします。 皆さんのお勧めはどのくらいの厚みですか？ ちなみにパインを選んだ理由は暖かい質感と値段です。 |
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| No.55 |
パインの12mmって、かなり安っぽく感じると思います
54さんの言われる通りもっと厚いものにした方がいいでしょう |
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| No.56 |
同じ無垢材といってもピンキリなんですよね。
杉、ヒノキ、パインなどの木肌が白い木は特に節の有無で値段がまったく違います。 値段分の差異は確かにありますよ。節だらけの無垢材と節の少ない無垢材で床を覆うと、同じ無垢材でできたフローリングとはいえ質感がまったく違います。 この点についても購入前に十分ご検討ください。 ちなみに、カリンやサクラなどの木肌があまり白くないものだとあまり節が目立つ印象はないんだけど、どうなんでしょ？ |
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| No.57 |
ワタシは逆に節目が好きです。
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| No.58 |
カリンや桜は、節目の目立たない色仕上ですし
パインほど、規則的に枝が張らない樹種ですので それほど目立ちません なにより、硬いですから問題が出ずらいです。 年月が経つと、パインの床の場合は節が浮いてきます。 柔らかい、節以外の部分が凹むわけです。 何ミリも出るわけではありませんが歩けばわかります。 これは杉フローリングの小節アリだと、もっと顕著になります。 昔の農家の縁側がイメージできれば、ピンと来ると思います。 雑巾掛けすると、手にこんこん節が当たるあれです。 柔らかめの樹種が床材の場合は、その点覚悟でないと。 |
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| No.59 |
で、何ミリ以上の厚みがよいと考えますか？
とあるＨＭの営業さんは15ミリ以上と言っていましたが。 |
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| No.60 |
通常、無垢は最低が15mmだと思います
オークやチークなど高級なフローリングでしたら 15mmでいいですけど、安価なパインでしたら 20mm以上が宜しいかと思います |
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| No.61 |
無垢の床材を入れたいと思っているのですが、皆さんどこから仕入れているのですか？？
無垢の床材は乾燥命！と聞きました。 適当な扱いをしている業者でなく、多少高くても本物を使いたいので、教えてください |
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| No.62 |
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| No.63 |
横からすいません
他にもいい業者があったら教えて下さい。 |
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| No.64 |
61です。ありがとうございます。
まだまだ情報あれば教えてください。 乾燥も実際、何％以下になっていれば良いのでしょうか？ 塗装はどのようなものが良いのでしょうか？ 悩みが尽きません。 |
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| No.65 |
床暖房でなければ、それほど乾燥の度合いを気にすることは
ないと思いますけど、乾燥が度合いが進んだ方が一般的に 高価になりますね 塗装に関しては、無塗装から、オイル系、ポリ、セラミックなど 好みの問題だと思いますよ |
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| No.66 |
拙宅も施主支給です。無塗装にして自分でオスモ塗りました。無垢にするなら絶対自然塗料が
おすすめ。表面に艶がない分傷も目立ちません。また裸足での感触が最高！ ↓うちで貼ったサクラ材です。 http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/zaimokuya.ne.jp/g/SAFU2325/index.shtm... |
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| No.67 |
Soul-manさん
拝見しました。これか〜いいな〜。あこがれる、、 無塗装にしてオスモを自分で塗ったそうですが、大変でしたか？？ 聞くところによると、4回くらい塗りこまないといけないとか聞きましたが…。 それってかなりの気合ですよね。気合はあるのですが、技術が無いので、素人にもできるのかな〜と。 また、かばさくらという商品もありますが、類似品なのですかね？ 無塗装でなく、自然塗装済みが良いのかなと思ったのですが、さくらは無く、かばさくらならあったもので。 |
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| No.68 |
オスモは基本は２回塗りです。施主施工が大変か？と聞かれればそれなりに大変でした(^_^;)
でもその分愛着がわくと思います。自然塗料は素人でも問題なく塗れますよ。 建築業界では、カバの木も「さくら」と称することもあるそうで、「さくら」も「かばさくら」も 同じかもしれません。ただ自分の場合、いろんなところからサンプル取り寄せたのですが、産地等 によって色目が白かったり、ピンクだったりするようですので、かならずサンプルで確認した方が いいと思います。 |
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| No.69 |
ウオールナット、とても良いです。
家で一番気に入ってます。 ちょっと根が張りましたが、全く後悔していません！ |
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| No.70 |
シバグリにしました。
http://www.kousei-muku.com/ 床暖にも使えるそうです。（我が家は床暖なしですが。） 同時期に別会社のシバグリを入れたお家と比べたのですが 大工さんに上記の会社のはよかったといわれました。 塗装はアトリエベルのオイル２回（水周りは３回）+ 蜜蝋ワックス。 これだけやると水周りでもしみ込み跡等はないです。 |
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| No.71 |
みなさん、いいですね〜
ほんとうらやましい。 塗装も自分でもできるのですね。私もがんばってみようかと思います！ 素材選択へのアドバイスなんかありましたらお願いいたします。 |
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| No.72 |
さくらはパインなんかの針葉樹にくらべると硬いといわれていますが、それでも２年経つと
けっこうキズやへこみができてます。渡り廊下へだてて親宅があるのですが、そっちは昨年 リフォームで南部地栗をはりました。連続して歩くと足裏の暖かさが違うのがよくわかるんですが 明らかに栗の方が温かいんです。熱伝導率の違いによるもので硬さとも関係すると思うのですが その辺も考慮に入れて樹種検討してみてください。 |
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| No.73 |
無垢にしろ合板にしろ、フローリングの場合は傷は仕方が無いと思います。
傷が許せないのなら、畳かカーペットにしないと。 そういう私はカバサクラです。 築1年ですが、傷はかなり付いています。 しかし、一枚一枚の木目が違いますし、それほどは傷は目立ちません。 合板だと、もっと目立つと思います。 |
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| No.74 |
フローリングの場合，桜っていっても，すべてカバ桜のことみたいですよ。少なくとも，ソメイヨシノのことではないようです。
建築士さんから高いけど品物はいいといわれたのは，木童というメーカーでした。結局，それで見積もり取ったところ予算オーバーだったので，やめてしまいましたが。 木童指定でくり＆もみにしていたのを，メーカー指定なしの檜＆タモにしたら，どちらも単価が半額以下になりました。素材のランクを落としたのもありますが，同じものでも，定価ベースで倍半分だったりします。 |
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| No.75 |
こんにちは。
産地って関係ありますか？ 国産・地元産の木を売りにしている工務店があって気になっています。 一方、ローコストのメーカーで「無垢の床」の家が販売されていたのですが、 産地はわからないので、輸入の可能性もありますよね。 それから、鉄骨メーカーに頼んで内装だけ無垢の木使用。。っておかしいですか！？ |
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| No.76 |
75さん
そんなことは無いと思いますよ。トヨタホームなんかは桐のフローリングを取り入れているようですよ。 可能な範囲で無垢にこだわればよいと私は思います。 何でもかんでも無垢っていいと思いますが、予算が合わなかったり、集成材のずべてが悪いというわけでもありませんからね。九州の方では無垢よりも集成材の方が高いとか聞きました。 |
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| No.77 |
７５さん
国産材、地元産にこだわる＝地産地消、地元の山を守る、または外国での乱伐による森林破壊などへの批判などの理念があるのだと思います。施主がそれらの理念に合うのだったらそれもいいかも。またネット販売だと一般的に、国産フローリングは高いようですが、何度かサンプル取り寄せましたが、同じ樹種の外国産に比べて明らかにグレードがよかったです。しかし、一度地元の森林組合で生産している赤松無節のフローリング問い合わせたら、定価は坪３万のものが、実売価格坪１５０００円でしたので、探せば安くてよいものが見つかるかもしれません。 構造と内装は全く別のものだと思います。今の住宅は外観や内装で構造分りませんからね。内装は毎日見えるところなので、妥協するとずっとストレスになると思います。 |
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| No.78 |
７６さん、Soul-manさんレスありがとうございます。
防犯・耐震・安心感の面で、大手鉄骨メーカーを検討していたのですが、 地元の木を使った家を見に行ったら考え方が変わってしまいまして。 無垢の木の質の良さ、心地よさを知ってしまうと、ツルツルのフローリングが つまらなく安っぽく見えてしまいます。 大和ハウスでも自然素材を多用したシリーズがあるようなのですが、 木の扱いに慣れていないのでは、とか高くなりそう、などと不安もあり。 木は呼吸するものなので鉄骨住宅に合うものなのか、なんて思ったりもして迷っています。 |
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| No.79 |
皆さん、教えてください。
注文建築でそろそろ床材を決めなければなりません。 木目がはっきりしている、傷つきにくい、明るいブラウン系の色、というポイントから タモかナラで検討しています。 担当の設計建築事務所からは以下のように言われています。 ・直張りタイプ（クッションラバー付き）はクッションがあるため足に負担がかからず、防音にもよい。 １３，０００円／㎡（厚さ：無垢９ミリ＋クッションラバー４ミリ） ・通常タイプは根太を敷いた上に施工するので、堅くて足に負担がかかる。 根太を敷く工数もかかるので、１６，０００円／㎡（厚さ：無垢１５ミリ＋根太３０ミリ） インターネットで検索すると上記より安いものが結構ありますし、 一番の問題は設計建築事務所が扱っている無垢材に気に入るものがないのです。 ただし施主支給は保証や納期、品質でトラブルになりやすいので、ＮＧと言われています。 皆さんならどうされますか（またはどうされましたか） ①設計建築事務所の直張りタイプ ②設計建築事務所の通常タイプ ③むりやり施主支給 ④無垢材ではなくＣＦ等にしておき、数年後にリフォーム できれば③で気に入ったものを採用したいのですが、施主支給の場合の保証等はどうなるのか心配です。 施主支給された方のご意見も是非お伺いしたいです。 よろしくお願いします。 |
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| No.80 |
上記金額は材料のみですか？材料のみだとすると、坪４万円以上するのでタモ、ナラだとずいぶん高いですね。もし施主支給でこの値段があればかなり高級材（同様のポイントだと国産栗など）が導入できますね。
設計事務所の言い分も分らないではないですが、床は毎日目にするところなので、妥協するとストレスになると思います。 自分も工務店の扱う製品に気に入ったものがなかったので、床材に起因するクレームはなしとの約束で施主支給にしました。床の不具合といえば床鳴りが多いですが、その補修費用くらいは施主支給でのコストダウンでまかなえるのではないでしょうか？次に多いのが梅雨時期の突き上げですが、これは適切な施工をすればほとんどないでしょう。 どちらかといえば施主支給になることにより、業者のもうけ（マージン）が少なくなるのが、ネックかもしれませんので、施主支給する分諸経費を若干上乗せしてあげるとすんなりOKなんてこともあるかもしれませんよ。 |
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| No.81 |
施主支給した者です
床暖房を入れるので、79さんとは逆に工務店の方から クレームがないように、フローリングは自分で探してくださいと言われました 工法は大引きの上に、構造用合板28mm、床暖房用パイプ入り合板12mm チークフローリング15mm、床が固くなるのを心配されているようですが 家の場合、床板が55mmあるので、すごくしっかりしていて、気に入ってます 根太ありで施工されるのでしたら、根太のピッチをなるべく短くして もらわないと、床鳴りなどのクレームが出やすいです 壁や天井を張り替えるのに比べて、床のリフォームは大変ですから ３の無理矢理施主支給に１票です |
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| No.82 |
７９です。
Soul-manさん、８１さんありがとうございました。 おかげで建築士と再度交渉し、気に入っていたタモを施主支給することができました。 材料＋送料で６千円に、根太等の作業代が４千円で、１万円／㎡とのこと。 金額よりも気に入った床にできることが非常にうれしいです。 本当に助かりました。ありがとうございました。 |
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| No.83 |
よかったですね。
素敵なお家が出来上がるよう祈っております。 |
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| No.84 |
８２さん
１万円／㎡ってすっごく安くないですか？良かったら知れ先教えてもらえません？ いま、フローリング検討してて、信頼できる＆安い材木屋さんを探しています。 安いのはとっても嬉しいけど変な無垢材いれるくらいなら合板の方がましと思っているのですが、見抜く目がありません。 真のフローリングを見抜く術をだれか知りませんか？ |
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| No.85 |
８４さんへ
７９・８２です。 １万円／㎡ってそんなに安いんでしょうか。そう言われると逆に不安ですが。 ちなみに私はここを利用しました。 http://www.sanwacompany.co.jp/ 実物を見たかったのでショールームが家から近いのと、会社自体に歴史があり、 また電話での対応が適切だったのがポイントです。 正直材質を見抜く目など全くありませんので、念のため担当の建築士にも同行してもらいました。 |
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| No.86 |
材料費は坪にすると、20000円くらいですからタモだとすれば標準的でないでしょうか？
７９さん安心していいと思います。 作業代4000円／㎡については、専門家でないのでなんともいえないですね。 仕入先で作業手順書（例えば現場で１週間ほど慣らす、間に名刺厚の紙を挟む、などなど）を一緒に送ってくると思うので、後のトラブル回避のためにも施工業者に コピー渡し、そのとおり施工することを打ち合わせ記録として書面で残した方がいいと思います。 |
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| No.87 |
84さん
いろいろなところからサンプル取り寄せて実物みることをおすすめします。 それから疑問等はメールでいろいろ問い合わせましたが、その回答からも会社の 姿勢とかが伺えると思います。 |
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| No.88 |
８４です。
ごめんなさい。坪とm2勘違いしてました。７９さんの金額そんな安く無かったです。 ＨＰも拝見させていただきました。素人なのでよいのか悪いのかわからないですが、ショールームもみて設計士も同行してもらっているのであればきっと良いのでしょうね。 私も色々サンプル請求したり問い合わせをしてみて見抜く目を鍛えたいと思います。 |
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| No.89 |
７９です。
Soul-manさん、８４さん レスありがとうございました。 価格が標準的とのこと、安心しました。 ８４さんも頑張ってください。 |
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| No.92 |
昔のスレで申し訳ありませんが、どなたか教えてください。
知人の家が無垢の床を使用していて、その温かみが気に入り無垢の床材を検討しています。 無垢材を前提にコスト優先で業者に見積りを取ったところメルクシパインを紹介され、現在サンプルを取り寄せている所ですが、一般的に床材で使用されているレッドパインと比べた短所を教えてください。 ネットで調べてみると、メルクシパインは東南アジア産で素人考えですが寒冷地で育ったレッドパインの方が建材としては優れているような気がします。また床材等の建材に無垢で使用されるより、集成材で家具に使われている事が多いようですが・・・ |
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| No.93 |
良くごぞんじで。コスト優先ならいいと思います 暖かいし、見た目も節がありナチュラルなかわいい部屋になると思いますよ。反り、鳴りで苦情を言わないように。
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| No.94 |
フローリング無塗装のままで使っている人、汚れ具合どうですか？ ワックスは必要？
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| No.95 |
「パインの無垢で節だらけ」
これを床のフローリングに使うのは やはりやめといた方がいいのでしょうか？ それを「売り」にしている工務店も考え 直した方がいいのでしょうかね？ |
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| No.96 |
無垢材のいいところは、一枚一枚顔があるところ。
でこぼこ感もたまらない。 |
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| No.97 |
別に節だらけでも自分は気にしないって言うか‘節’が好き。
パインはキズがつき易いけどそんなの気にもならないし傷が‘好き’なのだが君は違うようだね。 |
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| No.98 |
>>94
黒くなるのがいやなら手入れはこまめにね！ |
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| No.99 |
無垢のフローリングは慣れてしまうとそんなに木の香りを感じなくなりますが、
２日ほど外出して戻ってくると、家中に木の香りが充満していて気持ちがいいですね。 うちは杉を使用しています。やわらかいので傷だらけですがつやが出てきました。 |
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| No.100 |
我が家はケヤキの無垢ですが、もう４５年以上経っているので黒光りです。
近々建て替え予定ですが、床材迷いますね・・・今ケヤキの無垢フローリング材って聞いた事ないけど、あるのかな？あっても高価？ |
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| No.101 |
↑ネットで調べたらありました。
高価ですが・・・特価で１３７５０円って安い方かな？ネットでだけど。 |
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| No.102 |
↑１平米あたりです。
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| No.103 |
そのケヤキ、新築の家で再利用できるといいですね。
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| No.104 |
たぶん出来ますがおそらく新品より高くなるでしょうね。
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| No.105 |
>93
しばらく反応が無かったので93さんのレス前にコストより安心を取り、メルクシパインを止めて施工実績の多いレッドパインで決めました。まあレッドパインに決めたのもコスト優先ではありますが・・・。杉・カバ・メープル・たも等々見積り取りましたがメルクシパインを除くと圧倒的に安かったです。ちょうど昨日から床材の施工が始まりました。今はかなり白っぽいですが、良い感じです。今後が楽しみです。 |
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| No.106 |
＞１００さん
床板の厚さはどんなもん？ 以前修理を頼まれた農家の例では 厚さが２４ミリもあったため、削って再利用できました。 欅のフローリングは、偽欅も多いためピンキリ。 赤か青かはわかりませんが、昔の材料なら間違い無いでしょうし 厚ければ考えたほうがいいですよ。 |
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| No.107 |
100です。
縁側の板で測ったら２２ミリ程でした。 今の家は、うちの山から切り出した材木から大工が要所に合わして加工したと思うので 隙間から測ったものが正しいか分りませんし用途によって厚さが違う場合もあるので、床材として 再利用できなくても違うかたちでも利用したいですね。 |
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| No.108 |
杉と檜の選択ができるのですが、どっちがいいですか？
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| No.109 |
一般的に杉よりヒノキの方が高価です。当然その分性能も良いのではないでしょうか？
杉ってあまり高級感はなく床に使うというよりは壁の中(今は構造用合板を貼るところが多いが、ちょっと前までは杉板のアラシ)に使うことが多いのでそんなに表面の質感とか良くないのではないかと思います。あくまで推測ですが。 同じ値段ならヒノキ、違うなら実物を見て判断ですね。 |
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| No.110 |
同じ値段なので檜にします。でもなんで同じ値段なんだろう
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| No.111 |
国産杉と中国産ヒノキだったりするとありえます
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| No.112 |
実物を見るだけじゃなくて、できれば実際に踏んでみて判断した方がいいよ。
杉の方がやわらかい感じがする、とか、表面の風合いの違いとか、よくわかる。 うちは床暖房部分はヒノキ15mm、それ以外は杉の30mmにしました。 |
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| No.113 |
うちの檜と杉の両方検討しましたが、杉にしました。
個人的な感想ですが檜はすこし香りがきつく感じました。 杉は温かみがあるように感じます。 もちろん傷だらけになりますが、何年もすると気にならなくなります。 ４ｃｍの杉を使ってます。 |
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| No.114 |
108です
檜は紀州産だそうです。檜は硬い 見た目が白っぽい 杉は柔らかい 見た目が濃い茶色 でした。 小さな子供が2人いるのでこけた時は柔らかいほうが いいかなと思いましたがキズだらけにされるのも・・・ |
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| No.115 |
無垢は物落とすたびに凹むんだよ。
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| No.116 |
その凹がいい味なんだよ
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| No.117 |
脱衣所まで無垢のフローリングなんだけどこれって辞めたほうがいいですか？
ちなみに壁は漆喰です。 |
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| No.118 |
>117
考え方次第と思います。 無垢でも合板でも木質のフローリングでは、例えばバスマット敷きっぱなしなら常に湿っているから変色は必ずあるでしょう。放って置けば腐っても来ます。 水に強い素材としてチークの他、イペやウリンの床材もありますので検討してみては？腐ることに対する耐久性はあるでしょう。 壁は問題ないと思いますよ。 |
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| No.119 |
ありがとうございます。大き目のバスマット買って使用後は
干すようにします。ちなみに素材は檜です。 |
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| No.120 |
>>118
合板でバスマット敷きっぱなしだったら、変色じゃすまない。 合板の糊が早晩やられて、はがれの原因になる。 その点無垢はいいけれど、今度は割れが心配。カビも生えてくるよ。 バスマットを干した上に、風呂上がりには1時間ぐらい換気扇をかならず回すこと。 ワックス掛けはこまめに行うこと。 ま、正直水場に無垢はオススメできない。素直にＣＦにしときなさい。 |
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| No.121 |
うちは、脱衣所は無垢です。かれこれ４年たちますが、
カビも生えず他の部屋と特にかわりないです。 お風呂の入り口のところにバスマットは必要ですが、うちは 小さなすのこを置いてその上にバスマットを敷いています。 これだと無垢に直接触れないのでカビも防げます。 |
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| No.122 |
４年たっても大丈夫ですか、すのこ＆バスマットで
がんばります。無垢が標準でその他は追加料金が発生 するみたいなので |
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| No.123 |
床材にイペを使用された方いらっしゃいますか？使用感を教えて下さい。よろしくお願いします。
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| No.124 |
無垢の床材を自分で塗装しているのですが（塗料はオスモです）
反りを防ぐために表裏両面塗った方が良い、と 建築家さんと工務店さんに言われているのですが 裏も塗装したという話を他に聞いたことが無いですし 塗料も手間も倍かかるので迷っています。 塗料の説明にも反りを防ぐ、とは書いてありませんが 本当に表裏両面塗った方が良いんでしょうか？ 実際裏も塗装したという方いらっしゃいますか？ |
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| No.125 |
マンションでも無垢は可能でしょうか？防音材が売られていますが効果が心配です。マンションに防音材+無垢フローリングの方いらっしゃいませんか？
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| No.126 |
>124さんへ
自分も裏面に塗ったとの話しは聞いた事がありません。 表面だけ塗ると、塗料を吸って表だけ伸びてしまう 又は、表は吸湿しなくなるが、裏だけ湿気を吸い 伸びてしまう。 いずれかの対策との意味合いだとは思いますが 必要かと問われると疑問です。 ちなみに樹種は何でしょうか？ しっかし、オスモとは高級品を選びましたね。 もし塗るのでも、そういった意味合いなら 安価なタイプの物でいいと思います。 オスモはもったいないですね。 |
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| No.127 |
>>126さん
一応自分自身が皮膚が弱いのと愛犬もアレルギーがあるので より安心なものをと思いオスモにしました。 塗料の値段自体は高いですけど、少量で広範囲に塗れるので （メーカーが言っている以上に塗れます） 予定していたオリンピックステインと平米単価を比べても それほど割高という感じではないですよ。 棟梁にも聞いてみたのですが、やはり片面だけに塗ると 木がそちらに引っ張られて反りやすいとのことでした。 木に詳しい大工さんの話なので、一応裏にも塗ることにしました。 実際の効果がどれほどあるかは分かりませんが。 ていうか塗ってる段階で既に反ってる物は反ってますし（苦笑 ちなみに樹種は北欧パインです。塗料に似合わず安物です（笑 我が家に高級感のあるキレイな床は似合いそうになく 厚めで無骨な感じにしたかったのであえてパインにしました。 足元が柔らかい方が犬のためにも良いし、自分も好きなので。 傷がつくのは全く気にしません。むしろ歓迎です（笑 |
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| No.128 |
無垢のフローリングにリフォームしようと考えています。
ネットで色々と調べた結果、どちらかで購入しようと考えているのですが、ほかのサイトよりもかなり安いので、問題があるのかなぁと心配になってきました。 どなたか、こちらで購入された方はいませんか？ http://woodland.shop6.makeshop.jp/ http://www.muku-flooring.com/ |
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| No.129 |
カリンかチークか、悩みます。。。
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| No.130 |
うちは
床→秋田杉フローリング 玄関上り框→楓 階段→槐 で作りました 床は柿渋塗ってからリボスのハードオイル 塗りました やわらかいので 傷はつきやすいですね 最低でも20mm厚以上のものを お勧めします。 |
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| No.131 |
メープルのクリアー塗装品の床を使おうと思っています。ワックスは不要ですか？アウロの天然床用ワックスってどうですか？テカテカになるんじゃないかと思っています。
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| No.132 |
先日、杉無垢のフローリングを体験してきましたが、嫁も私も気に入ってしまいました。やわらかいのがいいんでしょうね。確かに傷はつきやすいでしょうが・・・
営業さんにワックスのこと聞いてみましたが、「みつろう」がよいとのことでした。フローリングの素材感と吸湿性を殺さないそうです。次回、「みつろう」を使ったお客さんの家を案内してくれるそうで、楽しみです。 |
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| No.133 |
蜜蝋は塗り方難しくて
失敗するとベタベタするから 個人的には オイルフィニッシュのほうが 良いと思う |
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| No.134 |
すれ違いだったらお許しください。建て替えを考えておりまして
地元工務店（天然素材の住宅）に見積もりをいただいております。 もちろんフローリングは地元の杉材や希望によりパイン材など 予算の変更少なく希望の木材で無垢フローリングで作ることができるそうです。 家内装全体がログハウスっぽい無垢ですが（壁は珪藻土や 珪藻クロス等）外観は都市型の建物です。 そこで３階建て住宅１階〜３階それぞれ１４坪程度の建坪の ２世帯建築希望ですが、建物のお見積もりがずいぶんとお安かったのです。 上記で１８００万くらいでした。 他にオール電化や諸費用等も含まれてきますが、それにしても 自分でも安いなという感じを受けていたところ、以前住友林業にお勤め していた知り合いが、無垢のフローリングや家全体に無垢材を使うに しては値段が安いので、あまりいい木材を使っていないんだろうと アドバイスされました。 入居後にフローリングに隙間や反れや不具合がでるのでは？ 無垢を使うならもう少しよいものをといわれたのですが 地元の木材を使う（地元では大きいです）工務店の無垢フローリングは 安心できないってことなのでしょうか？ 皆さん住まわれてそういった違いを感じられることってありますか？ |
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| No.135 |
神戸で兵庫県産の杉の無垢フローリングで１年経ちましたが、
不具合は特にありません。坪単価で52万でした。２階建てなので、134さんよち安いと思いますが・・・ 蓄熱の温風ヒーターの前がそるのでは？と不安でしたが、問題ありませんでした。 気持ち、節が多いかなーと最初は思いましたが、今は気になりません。 とっても気持ちいいですよ！ |
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| No.136 |
>>134さん
はじめまして。 3階建てにしては随分安いなと思いますが その知人のアドバイスを鵜呑みにするのもどうかと。 大手ハウスメーカーよりは安いに決まってます。 逆に言えばハウスメーカーが高過ぎるんです。 地元の木材ですから当然他から仕入れるより 安く手に入るということもあると思いますし 杉は基本的に安い方ですから。 自分としては134さんが羨ましいくらいです(笑 自分も杉で建てたかったんですよね・・ 木材に関して、地元の木が使えるのであれば それに越したことはないと自分は思います。 地元で育った木はその土地の風土に適した木だと思いますし 地元の木を使うことで地元に利益を還元することにもなります。 そして調達コストも安く収まる。 地元の工務店で地元の木材を使って建てることが 一番だと自分は思いますが。 どこ産のヒノキがどうしても使いたい！など 希望があるのであれば別ですけどね。 あとはその工務店さんをどこまで信頼できるかでしょう。 そのための情報収集はきちんとした方がいいと思います。 多かれ少なかれ無垢材のフローリングは反りなどは出ます。 必ず反ると覚悟しておいた方がいいくらいです。 それは高価な無垢材であっても同じこと。 それが嫌なら無垢材は使わないことです。 地元で大手の工務店さんなのであれば 施工後何年か経ったお家を見せてもらったらいかがでしょう？ 工務店と施主の関係が良好であれば 家を見せて欲しいと頼まれて断る施主も少ないと思います。 そこで工務店の信用度、仕事振りもチェックできるかと。 長々と失礼しました。 |
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| No.137 |
構造材の一覧表を作ってもらってはいかがですか？等級も書いてもらいます。土台が注入材なんか使わないかどうか、無垢のフローリングとわいえ、薄ければ反るわけで厚みも確認。床材としてなら２５ｍｍ以上はほしい。
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| No.138 |
>137
無垢材のフローリングで２５㎜以上のものはあるんですか？ うちの場合、施主支給で桧の無垢材のフローリングを入れるんで いろいろ探しましたが、厚さはみんな１５mmのものばかりでしたよ。 １５㎜のものでも坪３万円の床材なので、 ２５㎜とかすごい金額を出せばあるのでしょうか？ |
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| No.139 | ||
| No.140 |
杉の無垢材なら普通に40㎜とか使用されていますよ。
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| No.141 |
>139
レスありがとうございます。 ３０mmとかあるんですね。 勉強になりました。 ただ、やっぱり金額が高いですね。 うちで使用しようとしている、上小節品の3.9m長さのものだと 坪単価６万円近くなってしまいそうですね。 |
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| No.142 |
イングランドカントリーハウスさんでもみの木の
フローリングを見てから、とても気になってしまいましたが 工法が希望と違うので別の住宅メーカーさんに 建築依頼することになると思うのですが もみの木のフローリング材を扱っているところご存知でしたら 教えてください。 高額と思われますが、リビングだけでももみの木にしたいな〜 と思いました。 |
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| No.143 |
>高額と思われますが、リビングだけでももみの木にしたいな〜
もみの木ってＳＰＦのＦですよね。だったら安〜いのでは。 |
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| No.144 |
無垢材も色々で、一枚ものなら「無垢」なのです。
従って、15mmでも30mmでも無垢ですが、何と言っても厚みの違いは“足触り”です。 床材に何を求めるかですね。 無垢＝高級では無いので、高級感，天然材料，足触り・・・。 ちなみに、杉などは軟らかいので足触りは良いですが、その反面多かれ少なかれ反りは出ます。 従って、反りを抑えるには木幅を細くすれば、反りは減ります。 しかし、重圧感が無くなり合板に近くなります。やはり無垢は幅広の木にしたいところでは。 また、塗装しているものもありますが、裸足での感触は×ですね。 |
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| No.145 |
我が家はリビングを無垢材の床にする予定です。無垢材は傷つきやすいみたいですが、みなさん食卓テーブルの下やソファの下にカーペットは敷いていますか？
汚れ、傷を防止しようと思うとカーペットなのですが、カーペットを敷くとリビングの無垢の部分が少なくなり、無垢にした意味がなくなるような気がします。 |
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| No.146 |
No.145さん
簡単なことです。 テーブルやソファの脚の部分（接触面）に、フェルト生地のようなシートを貼ればＯＫです。 １００均でも売ってますよ。大昔からの手法ですけど。 汚れたら貼りなおせば良いので、手軽ですし。 しかし、無垢材は傷つくのも風合いと割り切らないとダメですけどね。 |
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| No.147 |
146さん
そんな重宝なものが安く売っているのですね。食卓の椅子キャスター付きにしなきゃと思っていました。ありがとうございました。 |
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| No.148 |
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| No.149 |
146です。
そんなキャスターなんか付けたら、それこそ傷だらけですよ。 危ない危ない！ しかも、滑って滑って落ち着いて食べてられない。 良かったですね。そうならずに。 |
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| No.150 |
１４８さん、１４９さん
キャスター付きって傷つくのですか！？現在小さい社宅暮らしで来年はじめて無垢床のある一戸建てに住むのでわかりませんでした。夫はかっこわるいからキャスター付きをいやがっていますが、わたしが強固に床が傷つくのでキャスター付きがいいと言い張っていました。家具を購入する前でよかったです。ありがとうございました。 |
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| No.151 |
傷というよりキャスターの跡だらけになりますね。
良かったですね。 |
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| No.152 |
151さんの言う通りですよ。
普通に考えればわかるように思えますが。 そのままイスを転がすだけなら、そうでもないですが。 実際は人間が座って（50kgは押し付ける）そのまま滑らせるのですから。 そりゃ、大変！ チョット立っていて、物を落としても傷つくくらいですよ。 ホントよかったね。 （でも、旦那もかっこ悪いとか、言う前に気が付かなきゃ） 146でした。 |
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| No.153 |
うちはスギの無垢床の予定です。
多分、オスモかな。 打ち合わせのときに、無垢床は手入れが大変、と 現場監督の方がかなりしつこく、 無垢床にするなら、パインのウレタン塗装をと勧められましたが、 主人が国産材にこだわっていたのでスギにしました。 その現場監督が言うには 無垢床はすぐ黒くなる、だそうです。 １階は親世帯、２階は子世帯の二世帯住宅があって １階は親がまめに掃除していたからきれいだったけど、 ２階は小さい子供がいてなかなか手入が行き届かず、 黒くなっていたと言う話を聞きました。 無垢床の手入れはみなさんどうされていますか？ |
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| No.154 |
樹種に詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。価格と色の面から道産とど松を勧められています。松は肌触りは気に入っていますが収縮率は多少多いようです。使用された方等いませんか？自分で貼るので施工注意点等教えてください。
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| No.155 |
NO.154です。
ちなみに無塗装で施工後にキヌカを塗ってみようかと考えています。 |
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| No.156 |
No.153さんへ。
私も、無垢杉で検討中です。 モデルハウス（３年目）で杉とパインを使っている所とがあり、そこで確認してきました。 杉・パインなどの無垢材を選ばれる人は、あの柔らかい感触に惹かれるのだと思います。その裏返しは、傷つきやすい・黒ずむことでは。 表面に塗装しているパイン無垢材も見てきましたが、やはり無塗装の感触はありません。（ナラなどの堅めの無垢材の感触に近くなります） 聞いたところによると、多少の傷は修復できるし、削る（擦る）ことにより再生（新しい面が出る）も可能とのことでした。 モデルハウスもそれなりに傷や黒ずみがありましたが、風合いと考えれば私は納得できるレベルでした。 時々、乾拭きやワックスなどのメンテを楽しめば良いのではないでしょうか。 |
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| No.157 |
NO.156さん、ありがとうございます。
＞モデルハウスもそれなりに傷や黒ずみがありましたが、風合いと考えれば私は納得できるレベルでした。 ＞時々、乾拭きやワックスなどのメンテを楽しめば良いのではないでしょうか。 そうですね。メンテを楽しんでやれればいいですね。 無垢床は乾拭きとよく聞きますが、 べたべたの汚れとかはどうしたらよいですか。 うちには小さい子供がいて確実に汚されると思います。 今、住んでいるところは普通のフローリングなので、 べたつきが気になる時は水拭きしてしまったりしますが、 無垢床で水拭きは、やっぱりまずいですか…!? |
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| No.158 |
１５６です。
私も素人なので良くわかっていませんが、基本的には水拭きは避けた方が良いでしょうが、全くダメという訳にもいかないので、気になる汚れは固く絞った雑巾で擦ったら良いのではないでしょうか？ 私が無垢床に決断した理由が、日帰り温泉の待合コーナーの床にほれ込んだことなのですが、温泉なので多くの人が歩くし、当然湿気や水分があるにも関わらず、実に良い味を出してたんです。 何と言っても、足触りです。 我が家は、スリッパも靴下も家の中では履きませんので。 風呂屋でも使ってるので、大丈夫では。 家も同様に子供が汚す可能性は多いですが、心配ばかりしてたら無垢材は採用できませんので、楽観視してます。 いつでもすぐ拭ける様に、絞った雑巾を置いておくとか。毎回汚れるばしょにはラグマットのようなものをひくとか。 私たちは、無塗装にこだわっています。 やはり塗装しているだけで感触が違います。 年取った時に、無垢床で良かったと言えるように思いたいです。 きっと、味わい深い色と艶と傷が癒してくれると思いませんか。 |
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| No.159 |
我が家は床材として、檜、ナラ、コルクを使いました。いずれも肌さわりは合板とは比較になりません。しかし、檜はすぐに傷だらけになります。また、コルクは日光の当たり方によってすごく色が変化します。一方、ナラはほとんど変化していません。
したがって、傷を気にされるんであれば、ナラ系のものをお勧めします。 しかし、傷なんかは新築後半年もたてば気にならなくなりました。室内犬もおりますので、まあ、あきらめもありますけどね。 |
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| No.160 |
来年着工予定です
床材ですが無垢のぬくもりが好きなのでパインの無垢材にしようかと思います しかし子供が小さいので汚れたり傷になるのでしょうか 合板と無垢の値段はどれほど違うのでしょうか？ 子供がいるので合板にしたほうが良いのでしょうか？ |
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| No.161 |
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| No.162 |
久しぶりにこのスレが出ていて覗いてみたら、自分と同じようなことを考えてる人が居ると思って共感してたら、自分のレスだった（笑）
改めて見直したけど、その時の心境は今も変わらず採用して大正解でしたね。 |
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| No.163 |
私はもちろん国産無垢材にしようと思います。
輸入無垢材は防カビ剤の塗布の危険がありますからね。 傷を承知で杉がいいなと思います。 |
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| No.164 |
無垢無塗装(もしくは自然塗装)のフローリングにしたいと工務店にお願いしたところササクレができて刺さることがあるのでお勧めしないと言われました。無垢の木ですからもちろんそのような事はあると思いますが、実際に使用された方でササクレが酷くて困ったて方いらっしゃるのでしょうか？
ちなみにカリンかナラを検討してます。 |
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| No.165 |
子供がいるからこそ無垢にしました。
木のぬくもりを味あわせたかったから。 床にゴロゴロと気持ち良さそうにしています。 |
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| No.166 |
１６４さん
通常に加工された無垢製品であれば問題ないはずです。 無垢材に理解のない業者で工事をしますと施行的にも 後々問題が出ることも多々ありますので 無垢材、自然素材を得意としている業者へ 再度ご相談される事をお薦めします。 |
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| No.167 |
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| No.168 |
木（無垢）のささくれ
スレ違いですが、築３０年の家の敷居は人も物も（子供のおもちゃの乗用車なんかも）ガンガン通った結果ささくれがひどかったです 大人でも刺さったら相当痛いのに子供に刺さったらと思うとぞっとします 木の雨戸だったこともあり、それもささくれがひどく開け閉めでよく刺さりました 建て替えるまでの辛抱だとはいえ、ずいぶん痛い思いをしました 生活しているうちに通り道が決まってそこだけが傷だらけだったりすれたりしますが時々模様替えをして傷などが偏らないようにするだけでもささくれ防止にはなると思います 手入れも模様替えも面倒に思わないことですね |
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| No.169 |
＞１６４
全くそんな心配ないですよ。 ピッタリと敷き詰めるように加工してありますから大丈夫です。(逆に簡単には外せません） 昔はただ普通にカットしただけの板を敷いていただけでは無いですかねえ。 隣の板と隙間があると、物が詰まったり当てたりして割れたりするのではないでしょうか。 正規で無垢材を通常扱っている所のものなら、大丈夫だと思いますよ。 |
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| No.170 |
子供が小さく、おもちゃで遊ぶ際、針葉樹では傷だらけになるため、
広葉樹の栗で検討中です。肌触りはおちますが、 見た目が、自分は好きで、 水にも強く、キッチンにも使用するつもりです。 使っている方どうですか？ ちなみにこんな感じで検討してます。 http://www.maedamokuzai.com/kuri.html |
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| No.171 |
>No168さん
本当のことですか？ 雨戸のささくれは分からなくはないのですが、無垢の床材でとげが刺さるというのは 信じられません。すいません。 私は、30年以上が経過した杉の床材の上で歩いたり、寝たり、跳んだりしながら生活してきました が、とげが刺さるという経験はありませんでした。経年による変化としては、年輪部分が少し浮いてきています。いい感じです。 No168さんが以前住んでいた家の床材にはどのような木を使用していたのでしょうか？ 参考までに教えてください。 |
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| No.172 |
今の無垢床材でササクレなんて起きないですよ。
そんなことより、 輸入無垢材のフローリングは、 船輸送時に健康を害する防カビ剤を塗布する事があるらしいですから、 そっちの方に気を付けた方が良いらしいです。 |
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| No.173 |
１６４です。みなさんありがとうございます。
私の家も押し入れの框がササクレまくってしょっちゅう刺さり痛い思いをしておりまして(たぶん杉)‥、フローリングも無垢無塗装だと同じような事になるのかと危惧したのですが大丈夫だと言う事で安心しました。 国産材は良いと思うのですが広葉樹で探すとなかなか見つけられないですよね。あったとしても高くて手が出ないと思われますが‥ |
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| No.174 |
>170
柔らかさと暖かさは反比例しますからね。 URLのクリは綺麗ですが、逆に節のない無垢材は傷が目立ちます。 杉の場合は確かに傷が付き易いですが、無節で無い限り傷は目立ちにくいのです。 どんな無垢材でも傷はそれなりに付くでしょうし（合板でも同じですが）、それを神経質に思うのならカーペットなどを敷けば良いでしょう。 小さい子供が傷を付けると良く仰いますが、傷を付ける子供はそれほどの高さから物は落としません。むしろ大人が誤って物を落とした時の方が傷は深くて大きいのです。 （子供は重いものを持ちませんし、座って遊んでる方が多いですから。細かな傷は出来ますが、それは生活傷も同じですし。） 裸足で歩くと、熱伝導率の低い木材の感触は全然違います。 杉とクリではかない差があると思います。体感されるのが一番でしょうね。 ちなみに、キッチンに無垢材を使用するにはそれなりの覚悟が必要だと思います。 そのままの使用は厳しいでしょうね。（結局マットなどを敷くことになる） |
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| No.175 |
私は杉材ですが、暖かいし、柔らかいですから、
気持ちいいです。 食器洗い時と風呂場の出たところは特に気を使います。 必要な時はバスタオルなどを敷いています。 |
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| No.176 |
クリは良いけど高いんだよね。
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| No.177 |
桧材を１階に貼り２階を赤松にしました。
使う頻度に拠るとは思いますが、水周りの床が汚れが残りやすい。 使用感は針葉樹の方が足腰に負担がかからないと聞きます。 さらりとした足裏の感触もここちいいです。 ヒヤリとした冷たさもありません。 表面に何も塗らないのがいちばん感触はいいのですが、やはり汚れは付きます。 １年経ったので、いちどきれいに磨いてから蜜蝋ワックスをぬりました。 |
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| No.178 |
No.170です。
色々な情報ありがとう御座います。とても参考になります。 やっぱり、水周りには注意が必要なんですね。 それから、記入を忘れたんですが、 妻が、節嫌い（虫に見えて落ち着かないらしい）というのもあり、 無節は確定です。 杉や桧の無節と再度、比較・検討してみます。 |
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| No.179 |
前の家はフローリング、というか古い板間でパイン系。非常にやわらかくて気に入っていた。
次も当然やわらかいもの、と思っていたが、 一方で床に節は（自分は）落ち着かないなぁと思っていたら、 たまたま大工さんの提案がサクラ。色合いは無難で、確かにパインより固いのは間違いないが オスモ、アウロあたりでキッチンでも快適に使えているので、これはこれでよかったと思う。 （以前はフローリングに座布団で座ってたりしたが、今はフローリング部屋は椅子だし、 立ち仕事程度なら広葉樹の堅さでも特に負担は感じていないので。 （さすがに、この時期、ひんやりした感じはあるが、「冷たい！」というほどではないので） |
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| No.180 |
↑
パインて、輸入材？ 大丈夫？ |
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| No.181 |
179さんが前の家はと書いてあるでしょう。ちゃんと読みましょうよ。
輸入材が不安？「えんこの小山」のサイトが参考になるよ。自分で調べましょう。 |
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| No.182 |
節無しの杉などはかなり高価だと思います。
確かに節の好き嫌いはありますね。 但し、床面だけに使用するならそれほど気にはならないと思いますが。 （我が家は天井をアカマツで床を杉にしていますが、全然きになりません。） 壁面や天井まで節有りにすると、確かに目が痛いです。 床には物が置かれたり、下ばかり見ていないのでそれほど気にならないですよ。 |
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| No.183 |
天井に節有りの無垢材を貼ると、
子供の脳の活性化になるってどこかで聞いたことがありますけど、 本当ですかね。 |
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| No.184 |
山小屋風にすべて木にすると「目が木疲れ」するなどといいますね。
だいたい内部の木の使用を４０％くらいに抑えると見た目のバランスがよくリラックスできるようです。 |
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| No.185 |
目疲れ？
脳みそは唯一疲れない臓器なんですよ。 |
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| No.186 |
脳は疲れなくても目は疲れますね^^
おばあちゃんの家の天井は怖かった… ところで今プラン練り込み中なんですが、本当に暖かいのですか？ どうもお寺の本堂のイメージが消えなくて。 高高や断熱性能のおかげなら、逆に集成材でも同じなんじゃないかと気になります。 薬剤や健康の話は別にして |
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| No.187 |
冬に、
鉄の上と 木の上を想像してください。 鉄の上は凍りつきそうだけど、 木の上なら歩ける。 何が違うか？ それは熱伝導率の差。 合板と無垢では熱伝導率に大きな差があります。 だから歩いた感じが全然違います。 もちろん小さいお子さんがいる家庭では、 化学物質の差も大きいでしょう。 |
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| No.188 |
傷を気にするなら無垢は、辞めたほうがいいですよね。特にパイン材とかは…
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| No.189 |
パイン材は外材ですよね？
傷の前に薬剤を調べなくちゃだね。 |
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| No.190 |
桧が一番お奨めなんだけどなぁ。
木肌色がきれいでなんとも言えんし 肌のきめが細かくてすべすべだし 結構あたたかさもある。 それにあのいい香り。 長く使い込むとあめ色に変わる。 世界の樹木の中でもピンでシャンと思うんだが。 |
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| No.191 |
ヒノキはスギに比べて硬いし冷たいよ。
スギの方が生活しやすいと思う。 臭いはヒノキに負けるけどね。 |
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| No.192 |
杉は木目がいいね。
ほんとは屋久杉がどこかに欲しいんだが、とても高すぎて手が出ない。 あれは独特の香りがあるな。 |
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| No.193 |
家に赤ちゃんがいますので、国産の杉無垢材にしました。
何故かというと、赤ちゃんは寝返りのとき、うまくいかないとバタンと頭を打ちます。立てるようになると、直ぐに転びます。１番軟らかいのは杉ですからね。 赤ちゃんだけでなく、主婦の私も家事とかで歩いても疲れないし、腰が痛くならないので助かります。軟らかいからだと思います。 |
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| No.194 |
うちは、単に見た目だけでカリンを選んだのですが、聞くことによると、カリンは硬くて冷たいので冬は辛いと聞きました。
実際にカリンの床材を施工されている方、感想をお聞かせください。 |
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| No.195 |
うちも杉の無垢にしました。
工務店は温度によって隙間が多少開いたりするとか、親なんかはささくれ立つから とか、まぁ色々言われましたが、それよりも快適性を重視したところです。 傷もつくでしょうが、それも味と思いますし、個人的には良い選択だったなぁと思 います。 |
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| No.196 |
思ったよりも満足度が高いのは杉無垢材ですね。
赤松も檜も満足度は高いですが、色やにおいが気にいっているみたいです。 傷が目立っても、実用的には杉材が支持されています。 |
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| No.197 |
杉とかパインってお客さんには勧めるけど自分の家には使わないね。
多少高くてももう少し高級な・・・ |
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| No.198 |
高級かどうかは市場の原理で、物の良し悪しとは関係ない。
自分の入れたい物を使えばいいだけ。 |
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| No.199 |
輸入無垢材は防カビ剤や殺虫剤の、
合板床材は接着剤の有害性が言われているからね。 しかも合板は硬いし冷たいし、良いところがあるとは思わないけどね。 安全性で言ったら国産無垢材なんだろう。 高級と言ったら国産広葉樹だけど、 硬いし、生活しづらいよ。見た目は良いだろうけど。 快適性を求めるなら杉や松だろうね。 |
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| No.200 |
>197
実際にはまだ家建てて無いんでしょ。 家建てて、貴方が言う高級な材料使ってから言ってよね。 （何とかの遠吠えにしか聞こえないよ） 私は数年経った杉の床を体感して、決めました。 どんどん味が出てくるんですよ。 |
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