無垢材でシックハウス？訴訟になるの？

[匿名さん]

シックハウス訴訟には二つのタイプがある

①健康被害が発生している場合

②健康被害は発生していないが、「健康住宅」をセールスポイントに販売活動したにもか
かわらず、空気汚染を生じるような建材を使用していたことが判明し、債務不履行責任が問われる場合

「シックハウス対策をやります」「健康住宅をつくります」「アトピーが治ります」「化学物質ゼロの家です」などの広告をうたって、シックハウスとなった場合には施工者は債務不履行責任を問われることになります。

大手ハウスメーカーでは今このような広告はしないそうです。

[22: 匿名さん]

もうおわり？

[23: 業界人]

業界の人間でも、本当のこと知りつくしたひとどれだけいるのでしょう？
たとえば、輸入材の無垢材はほとんど、製材前の防虫や輸出の際の薫蒸処理で、薬剤塗布しますよ。全くないのはほんと稀です。一般的には無垢材は新建材に比べ安心（化学物質が少ない）ですが、個人差があります。WHOのシックハウスの対象物質って疑わしいのも含め何百もあり、日々増えてます。国は２つしか規制していない。業界はその基準しか考えていない。どこかの報道でありましたが、軽度を含めると、今、日本には七十万人のシックハウスの人がいるそうです。万人が安全を保てるだけの、原因は解明されていません。
また、もともと木が長年かけて石油になり、それから化学物質ってできていますよね。薬剤を使用しない無垢材も天然の化学物質がもともとあります。人によっては反応します。
いろいろ調べ、ダダしいと思う建築屋を探すしかないでしょうね。

[24: 匿名さん]

そだね。
しかし、それだけのためのスレかいな？

スレ主は満足したかい？

でておいで。

[25: 匿名さん]

木材から出るテルペン類によって、シックハウスになる患者も現実にはいる。

そして、そのテルペン類がオゾンと反応を起こして、ホルムアルデヒドを発散することも
わかっている。

それなのに、シックハウスとは無縁などと販売してる業者は、どの程度の知識を持っているのかな？
それとも、知っていて販売してるのだろうか？

いずれにしても、事が起こったときに知らなかったでは済まされないでしょうね。

[26: 匿名さん]

石油だって自然だね。

[27: 匿名さん]

スレ主は満足したかい？

でておいで。

[28: 匿名さん]

厚生労働省が、TVOCの中に木材由来の天然化学物質（テルペン類）を対象に加えるのは

ある意味当然だと思うな。ＷＨＯでも対象なわけだし。

それにともなって、業者も化学物質を一切出さないなどという書き方はできなくなるだろうね。

というより、いままで書いていたのもまずくね？

[29: 匿名]

自分の過去を言ってるんですね。
警察に雇われた元ハッカーみたいですね。

[30: 匿名さん]

28さん　ビンゴ？

[31: 匿名]

そうすると集成材の構造体に下地が合板、床がユニ合板フローリングで壁紙がエコクロス、
天井その他内装に無垢材を多用したなんちゃって健康住宅が一番危ないと云う事になってしまったね。

[32: 匿名さん]

＞天井その他内装に無垢材を多用したなんちゃって健康住宅

俺にとっては輸入無垢材ってのが一番怪しいぞ。
その次に集成材の接着剤。
あとは壁紙の接着剤。

[33: 匿名さん]

>>31さん、そんなナンチャッテ健康住宅有るの？

[34: 匿名]

殆どがなんちゃってさんだな。

[35: 匿名さん]

国産の無垢材って、未乾燥材が平気で流通してるからな。

まだ、外材のほうがましだよ。

[36: ほら]

来るぞくるぞ～

[37: 匿名]

外材は安全？

[38: ビギナーさん]

>>37さん

外材とは輸入材ですよね？
輸入材には高温多湿の船輸送のために、
防カビ剤というのを使用しているらしいです。
これは有害らしいのですが、
業者は表面を削っているから大丈夫と言います。
しかし深く浸透していれば意味のないことです。
ですから外材が安全かと言われれば安全ではないと思います。
しかし危険かと言われれば分かりませんとしか言いようがないです。
他にも防腐剤や殺虫剤を使うみたいですから。

[39: 匿名]

無垢材の未乾燥品もあるが機械乾燥品はちゃんと印字されてるからすぐに確認出来る話。
集成材の剥離事故の方が危険でしょ？
建てた後になってから剥離して脱落したら反りや割れどころの騒ぎではないよ。
本当に大丈夫なんですかね？
保証期間内でも問題の剥離事故を起こした集成材は回収されずに今も使われた住宅に何も知らない住民が平和に暮らしてる。
こんなことが何で許せされてるのか理解できない。

[40: 匿名さん]

それを言ったら無垢の背割れはどうなるの?

[41: 匿名さん]

そんなの化粧柱だけだろ？あほらし

[42: 匿名]

集成材はやめな。檜の柱でも家全体で２０万円くらいしか違わない。
ただ普通のハウスメーカーでは良質の無垢材の仕入れルートがないから無理。
これ老舗工務店に転職した元大手営業の話。

[43: 契約済みさん]

でもTVOCで見れば檜はやめた方が良さそうだね。

[44: 匿名さん]

>>これ老舗工務店に転職した元大手営業の話。

胡散臭。

大手営業マンが、工務店なんていって給料の折り合いがつくはずないだろ。

[45: 匿名さん]

>>無垢材の未乾燥品もあるが機械乾燥品はちゃんと印字されてるからすぐに確認出来る話。

機械乾燥したら内部割れを起こして強度は、自然乾燥材の半分しかない。

このくらいは常識だ。知っとけ。

[46: 匿名さん]

その機械乾燥にかけた強度の劣る間伐材の無垢材を寄せ集めて糊で固めたものが集成材です。
その強度は単に糊で保持しているだけで、時間と共に接着強度が維持できなくなって剥離に至ります。
これも常識ですよね。

[47: 匿名さん]

>>44

>>これ老舗工務店に転職した元大手営業の話。

胡散臭。大手営業マンが、工務店なんていって給料の折り合いがつくはずないだろ。


残念だが実際に会って聞いた話だよ。
大手を定年退職後に再就職した人だから給与の折り合いも付いたんじゃないか。
つまらん邪推はするなよ。
信用できないなら、もっと詳しく聞いた大手の裏話でも紹介しようか？

[48: 匿名さん]

>>47さん

うさんくっさい？
２階にトイレ付けた人みたいですね。
その後悔話しでも聞いてみたいものです。

[49: 匿名さん]

工務店が営業マンなんざ雇うはずねえだろ。

銀行からの貸しはがしの最中、そんな金あるか。

住宅会社の倒産割合は99％が中小・零細工務店だそうだぜ。

[50: 匿名さん]

こんな不況の中でも実需というのは、ちゃんとそれなりにあるんですよ。
バブル経済で緩みきったハウスメーカーの感覚では見えない世界があるということだよ。
47で俺が会って話をしたと言った営業のいる工務店はもともとは地元で６０年近く地道に商売してきた老舗だが、
この１年で契約が倍増してたね。
それだけ木造建築の実力のないハウスメーカーに見切りを付けた俺らのような施主がここに来て増えてるってことだよ。
また野良工務店の営業がとか揶揄するんだろうが、＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないから好きなように言えばいいさ。

[51: 匿名さん]

大手ハウスメーカーも人気が無くて、かわいそうなくらいですね。

零細零細って、そんなに目を吊り上げてあせらなくてもいいんじゃないですか？

大手は大手らしく、もっと大人の態度で堂々とできないものですかね。

まあ、シェアが１％もない、詐称大手企業だから、しょうがないですかね？

[52: 匿名さん]

スレ主は立て逃げかい？

[53: 匿名さん]

おーい、スレ主～。

[54: 匿名さん]

無垢材でもシックハウスになるんだね。

ダメじゃん、嘘言ったら（笑）

[55: 匿名さん]

おやおや。ＨＭも大変だねえ。

[56: 匿名さん]

今は住宅不況だから、
大手ＨＭもなりふり構わずこの掲示板を利用しだしたね。
余計、傷口を広げるだけなのにね。
国産無垢材だけを使用している大手ＨＭは皆無だからね。

[57: 匿名さん]

スレタイに戻って。

無垢材でシックハウス訴訟は起きているか！

どうだ！！

[58: 匿名さん]

テルペン類でシックハウスになった事例はあるようだが、これで訴訟すれば

勝算は大きいだろうね。

[59: 匿名さん]

それは事実である裏づけが無い話だ。
（あ、仙台の高校と岡山のヘンテコ大学の論文はもうご勘弁願いたい！診断結果が確定してないから）

訴訟事例じゃないだろ。
それでは何の説得力も無いな～

[60: 購入検討中さん]

それを言い始めたら、新建材が原因のシックハウスと確定したものは無いんじゃない？

[61: 匿名さん]

公式に確定した報道の一部です。

■ シックハウスで労災認定 環境省研究機関 2005.3.25 http://www.sun-wood.com/data/ournews11.html#145
■ シックハウスで販売会社に賠償命令 東京地裁 2005.12.6 http://www.sun-wood.com/data/ournews.html#153
■ 全国初シックハウス集団訴訟が和解 大阪地裁 2006.9.12 http://www.sun-wood.com/data/ournews.html#161
■ 堺のシックスクール訴訟で和解 大阪 2007.2.26 http://www.sun-wood.com/data/ournews.html#163

[62: 申込予定さん]

新建材が原因と書かれているものは殆どないですね。
新建材とも無垢とも書かれていない。
結局原因は解らないものが多い。

[63: 匿名さん]

>>62
ここまで事実を突きつけられて、この期に及んでまだ言い逃れとは。
見苦しい反応です。

この時期の日本国内の裁判で、法的規制が無い以上、わざわざ無垢かどうかを区別して扱うことは、常識的にありえません。
シックハウス症候群の定義から見ても、新建材が主たる原因とするのが、一般通念でしょう。

誰が見てもそのように判断するのが普通です。

判例を批判するのであれば、判決文に無垢材が含まれているという、明確な証拠をここに提示願います。

[64: 匿名さん]

シックハウス症候群＝新建材なんて定義はありません。一部の団体等が都合のように歪曲しているだけです。勿論、新建材から発生する化学物質は原因の一つでしょうが、新建材のみという事ではありません。

[65: 匿名さん]

>>64
これらの訴訟について、新建材ではないとの明確な根拠をお願いします。

[66: 匿名さん]

>>60
>>62
>>64

あきらめなさいよ。
この世に新建材がなければ、シックハウス症候群も健康被害も訴訟も起きることはなかったのは、
否定しようの無い厳然たる事実だからね。

いつまでも見苦しい。

そう。まるで、水俣病の時のチッソみたいな反応だね。

見苦しい。

[67: 申込予定さん]

>>65
これらの訴訟について、無垢材ではないとの明確な根拠をお願いします。

[68: 申込予定さん]

新建材が出てきたから、シックハウスの患者が出てきたのか？

ただ単に気密が高くなって出てきただけでは？

シックハウスの最初の症例報告はいつ？？

新建材の登場はいつ？？

[69: 匿名さん]

なーんだ、結局、>>67さんと>>68さんの質問には答えられないんだね、無垢信 者どもは。そりゃそうだよねー、自分の家には化学物質が全然無いと思っていたのに、実際は…って話だもんねw是が非でも無垢から化学物質が出ている事や、それらの健康被害の可能性について全否定したい気持ちはよーくわかりますよw 無知って怖いねーw

[70: 匿名さん]

木材に揮発性物質があることが、別に何の障害もないとは誰も言ってはいないと思うが。

実際に裁判で判決が確定し賠償命令や労災認定が下された新築家屋の問題の多くが「新建材」に起因していることは、司直によって判断された既成事実だから、いくらほざいても覆しようがないことですよね。

残念だね。

諦めることですよ。

それとも判例を覆すだけの真正な根拠があるなら、ここで説明してもらってもいいんだよ。

[71: 匿名さん]

↑はははっ！バ カはやっぱりその程度だなぁー！判例を覆すような根拠を出せ…その言葉を待っておりましたw


じゃあ、化学物質過敏症（シックハウス症候群）が、化学物質が原因だという根拠を出してね。言っておくが、化学物質過敏症は未だに医学界では、原因・その発症メカニズムetc…何も解明されていないよ。化学物質に反応するイコール化学物質が原因なんて事は、医学界では通用しないよ。「化学物質に反応する」ってのは所詮症状の範囲だよ。あなたは世界中の医学者が研究中の化学物質過敏症の原因を証明できるんだwすごいねー。さあ早く証明してよw


あー、後、今日本で一般常識のように浸透している「化学物質過敏症は微量の化学物質の長時間の曝露が原因」なんてのは、化学・医学とはほど遠い、文系人間の集まり・日弁連の定義だから。