無垢材でシックハウス？訴訟になるの？

[匿名さん]

シックハウス訴訟には二つのタイプがある

①健康被害が発生している場合

②健康被害は発生していないが、「健康住宅」をセールスポイントに販売活動したにもか
かわらず、空気汚染を生じるような建材を使用していたことが判明し、債務不履行責任が問われる場合

「シックハウス対策をやります」「健康住宅をつくります」「アトピーが治ります」「化学物質ゼロの家です」などの広告をうたって、シックハウスとなった場合には施工者は債務不履行責任を問われることになります。

大手ハウスメーカーでは今このような広告はしないそうです。

[2: 匿名さん]

つまり、健康住宅を建ててる業者の家でシックハウスになれば

施工者は債務不履行責任を問われます。

[3: 匿名さん]

無垢材からは一切化学物質は出ませんといっておきながら、無垢材から化学物質が出てるなら詐欺になります。

つまり訴訟してもＯＫ。

[4: 匿名さん]

またまた悪徳メーカーによる、悪質な宣伝スレですね。

[5: 匿名さん]

ほんとですね。

化学物質が入っていながら、健康住宅として販売している業者は、

消えて欲しいですよね。

[6: 匿名さん]

「無垢材は安全ではない！」と言いながら売ってる業者がありますね。
訴訟対策でしょうが、自分だけ逃げていて他を批判するのはやり方がちょっと汚いですよね。
業界団体にこの掲示板の投稿事実を知らせれば、営業妨害で注意を受けることになると思いますよ。

あんまり我田引水はよした方が身のためですね。

[7: 契約済みさん]

営業妨害も何も・・・・科学的な事実を述べてるだけだからね。
無垢材から大量の化学物質が放出されてるのは。
注意出来るならしてみろｗ

[8: 匿名さん]

ほほう．．．

ずいぶんとまた強気ですね。

[9: 匿名さん]

無垢材は有害な化学物質を一切出しません。

といいきって販売している住宅業者は、全て訴訟対象なのでしょうか？？

[10: 匿名さん]

訴訟？きわどい話が好きですね。

そういえば。そろそろ、株主総会のシーズンですね．．．
いろいろ合法ギリギリの手で他社こきおろし宣伝しないといけないなんて、みなさん大変なんですね。

[11: 匿名さん]

無垢材から、化学物質が出ていなければ大丈夫じゃない？？

出ていなければ・・・の話だけどね。

[12: 匿名さん]

施工者は健康被害が発生しないように慎重に建材や施工方法を選ぶ義務があるわけです。

この義務を怠っていないことを証明するものが測定結果と言うことになります。

施工直後の空気測定で指針値を超えている測定結果がでれば注意義務違反ですし、指針値以下であれば、注意義務を履行していることになります。

施工者側に過失がないことを証明するには施工直後の空気測定で指針値以下の数値を出すことは大事なようです。

裁判になると施工側が提出してくる建材のMSDSなど明らかに『うそ』とわかるようなものがあるそうです。

そんな時には測定や実験によってうそを暴き、また逆に実験によって因果関係の立証がくずされることもあるようです。

ちょっと前の判決とは違い、今では「知らなかった」では済まされず、シックハウスになる可能性を予見し得えたと判断されるようになってきて、施主側勝訴の判決が多くなっているようです。

[13: 匿名さん]

がんばれがんばれ新建材（笑

[14: うふふ]

>>12
で？だから？それからどーしたの♪

[15: 匿名さん]

つまり、
①自然素材は安全だと言われた。
②自然素材から化学物質が出ていて、シックハウスになった。


そうなったとき、訴えれば勝てるということ？？

[16: 匿名さん]

そうならないから訴訟にもならない。残念！

[17: 匿名さん]

>>16

自然住宅業者のウソはもう聞き飽きたよ。

[18: 匿名さん]

>>17
じゃあ、あなたはいったいどこの業者の話なら信じられると言いたいのですか？
それとも、家を建てるな、と言いたいの？

[19: 匿名さん]

人を騙すような所では建てたくないよな。

[20: 匿名さん]

無垢を使わなかった・使えなかった人が無垢を否定したいのはわかるが見苦しいよ

それと同じ位に無垢を使った人が事実を無視して自分の選択した物の欠点や欠陥を認めずに反論だけしてるのも見苦しいよ
自分が使わなかったら自分には関係ないんだからほっとけ

自分が使ったなら事実を受け入れて対策なり対応なりすればいい

以上一部のレスに対して

[21: 匿名さん]

有害な化学物質が入っているのに、一切入っていないと言って販売するのが問題なわけじゃ
ないのかな。

有害な化学物質が入っていないのなら問題はない。
しかし、入っているにもかかわらず、一切入っていないと言って販売すれば詐欺だろう。

そうなれば、訴訟問題に発展しても誰も文句は言えない。

ただ、それだけのスレじゃないの？

[22: 匿名さん]

もうおわり？

[23: 業界人]

業界の人間でも、本当のこと知りつくしたひとどれだけいるのでしょう？
たとえば、輸入材の無垢材はほとんど、製材前の防虫や輸出の際の薫蒸処理で、薬剤塗布しますよ。全くないのはほんと稀です。一般的には無垢材は新建材に比べ安心（化学物質が少ない）ですが、個人差があります。WHOのシックハウスの対象物質って疑わしいのも含め何百もあり、日々増えてます。国は２つしか規制していない。業界はその基準しか考えていない。どこかの報道でありましたが、軽度を含めると、今、日本には七十万人のシックハウスの人がいるそうです。万人が安全を保てるだけの、原因は解明されていません。
また、もともと木が長年かけて石油になり、それから化学物質ってできていますよね。薬剤を使用しない無垢材も天然の化学物質がもともとあります。人によっては反応します。
いろいろ調べ、ダダしいと思う建築屋を探すしかないでしょうね。

[24: 匿名さん]

そだね。
しかし、それだけのためのスレかいな？

スレ主は満足したかい？

でておいで。

[25: 匿名さん]

木材から出るテルペン類によって、シックハウスになる患者も現実にはいる。

そして、そのテルペン類がオゾンと反応を起こして、ホルムアルデヒドを発散することも
わかっている。

それなのに、シックハウスとは無縁などと販売してる業者は、どの程度の知識を持っているのかな？
それとも、知っていて販売してるのだろうか？

いずれにしても、事が起こったときに知らなかったでは済まされないでしょうね。

[26: 匿名さん]

石油だって自然だね。

[27: 匿名さん]

スレ主は満足したかい？

でておいで。

[28: 匿名さん]

厚生労働省が、TVOCの中に木材由来の天然化学物質（テルペン類）を対象に加えるのは

ある意味当然だと思うな。ＷＨＯでも対象なわけだし。

それにともなって、業者も化学物質を一切出さないなどという書き方はできなくなるだろうね。

というより、いままで書いていたのもまずくね？

[29: 匿名]

自分の過去を言ってるんですね。
警察に雇われた元ハッカーみたいですね。

[30: 匿名さん]

28さん　ビンゴ？

[31: 匿名]

そうすると集成材の構造体に下地が合板、床がユニ合板フローリングで壁紙がエコクロス、
天井その他内装に無垢材を多用したなんちゃって健康住宅が一番危ないと云う事になってしまったね。

[32: 匿名さん]

＞天井その他内装に無垢材を多用したなんちゃって健康住宅

俺にとっては輸入無垢材ってのが一番怪しいぞ。
その次に集成材の接着剤。
あとは壁紙の接着剤。

[33: 匿名さん]

>>31さん、そんなナンチャッテ健康住宅有るの？

[34: 匿名]

殆どがなんちゃってさんだな。

[35: 匿名さん]

国産の無垢材って、未乾燥材が平気で流通してるからな。

まだ、外材のほうがましだよ。

[36: ほら]

来るぞくるぞ～

[37: 匿名]

外材は安全？

[38: ビギナーさん]

>>37さん

外材とは輸入材ですよね？
輸入材には高温多湿の船輸送のために、
防カビ剤というのを使用しているらしいです。
これは有害らしいのですが、
業者は表面を削っているから大丈夫と言います。
しかし深く浸透していれば意味のないことです。
ですから外材が安全かと言われれば安全ではないと思います。
しかし危険かと言われれば分かりませんとしか言いようがないです。
他にも防腐剤や殺虫剤を使うみたいですから。

[39: 匿名]

無垢材の未乾燥品もあるが機械乾燥品はちゃんと印字されてるからすぐに確認出来る話。
集成材の剥離事故の方が危険でしょ？
建てた後になってから剥離して脱落したら反りや割れどころの騒ぎではないよ。
本当に大丈夫なんですかね？
保証期間内でも問題の剥離事故を起こした集成材は回収されずに今も使われた住宅に何も知らない住民が平和に暮らしてる。
こんなことが何で許せされてるのか理解できない。

[40: 匿名さん]

それを言ったら無垢の背割れはどうなるの?

[41: 匿名さん]

そんなの化粧柱だけだろ？あほらし

[42: 匿名]

集成材はやめな。檜の柱でも家全体で２０万円くらいしか違わない。
ただ普通のハウスメーカーでは良質の無垢材の仕入れルートがないから無理。
これ老舗工務店に転職した元大手営業の話。

[43: 契約済みさん]

でもTVOCで見れば檜はやめた方が良さそうだね。

[44: 匿名さん]

>>これ老舗工務店に転職した元大手営業の話。

胡散臭。

大手営業マンが、工務店なんていって給料の折り合いがつくはずないだろ。

[45: 匿名さん]

>>無垢材の未乾燥品もあるが機械乾燥品はちゃんと印字されてるからすぐに確認出来る話。

機械乾燥したら内部割れを起こして強度は、自然乾燥材の半分しかない。

このくらいは常識だ。知っとけ。

[46: 匿名さん]

その機械乾燥にかけた強度の劣る間伐材の無垢材を寄せ集めて糊で固めたものが集成材です。
その強度は単に糊で保持しているだけで、時間と共に接着強度が維持できなくなって剥離に至ります。
これも常識ですよね。

[47: 匿名さん]

>>44

>>これ老舗工務店に転職した元大手営業の話。

胡散臭。大手営業マンが、工務店なんていって給料の折り合いがつくはずないだろ。


残念だが実際に会って聞いた話だよ。
大手を定年退職後に再就職した人だから給与の折り合いも付いたんじゃないか。
つまらん邪推はするなよ。
信用できないなら、もっと詳しく聞いた大手の裏話でも紹介しようか？

[48: 匿名さん]

>>47さん

うさんくっさい？
２階にトイレ付けた人みたいですね。
その後悔話しでも聞いてみたいものです。

[49: 匿名さん]

工務店が営業マンなんざ雇うはずねえだろ。

銀行からの貸しはがしの最中、そんな金あるか。

住宅会社の倒産割合は99％が中小・零細工務店だそうだぜ。

[50: 匿名さん]

こんな不況の中でも実需というのは、ちゃんとそれなりにあるんですよ。
バブル経済で緩みきったハウスメーカーの感覚では見えない世界があるということだよ。
47で俺が会って話をしたと言った営業のいる工務店はもともとは地元で６０年近く地道に商売してきた老舗だが、
この１年で契約が倍増してたね。
それだけ木造建築の実力のないハウスメーカーに見切りを付けた俺らのような施主がここに来て増えてるってことだよ。
また野良工務店の営業がとか揶揄するんだろうが、＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないから好きなように言えばいいさ。

[51: 匿名さん]

大手ハウスメーカーも人気が無くて、かわいそうなくらいですね。

零細零細って、そんなに目を吊り上げてあせらなくてもいいんじゃないですか？

大手は大手らしく、もっと大人の態度で堂々とできないものですかね。

まあ、シェアが１％もない、詐称大手企業だから、しょうがないですかね？