無垢材でシックハウス？訴訟になるの？

[匿名さん]

シックハウス訴訟には二つのタイプがある

①健康被害が発生している場合

②健康被害は発生していないが、「健康住宅」をセールスポイントに販売活動したにもか
かわらず、空気汚染を生じるような建材を使用していたことが判明し、債務不履行責任が問われる場合

「シックハウス対策をやります」「健康住宅をつくります」「アトピーが治ります」「化学物質ゼロの家です」などの広告をうたって、シックハウスとなった場合には施工者は債務不履行責任を問われることになります。

大手ハウスメーカーでは今このような広告はしないそうです。

[2: 匿名さん]

つまり、健康住宅を建ててる業者の家でシックハウスになれば

施工者は債務不履行責任を問われます。

[3: 匿名さん]

無垢材からは一切化学物質は出ませんといっておきながら、無垢材から化学物質が出てるなら詐欺になります。

つまり訴訟してもＯＫ。

[4: 匿名さん]

またまた悪徳メーカーによる、悪質な宣伝スレですね。

[5: 匿名さん]

ほんとですね。

化学物質が入っていながら、健康住宅として販売している業者は、

消えて欲しいですよね。

[6: 匿名さん]

「無垢材は安全ではない！」と言いながら売ってる業者がありますね。
訴訟対策でしょうが、自分だけ逃げていて他を批判するのはやり方がちょっと汚いですよね。
業界団体にこの掲示板の投稿事実を知らせれば、営業妨害で注意を受けることになると思いますよ。

あんまり我田引水はよした方が身のためですね。

[7: 契約済みさん]

営業妨害も何も・・・・科学的な事実を述べてるだけだからね。
無垢材から大量の化学物質が放出されてるのは。
注意出来るならしてみろｗ

[8: 匿名さん]

ほほう．．．

ずいぶんとまた強気ですね。

[9: 匿名さん]

無垢材は有害な化学物質を一切出しません。

といいきって販売している住宅業者は、全て訴訟対象なのでしょうか？？

[10: 匿名さん]

訴訟？きわどい話が好きですね。

そういえば。そろそろ、株主総会のシーズンですね．．．
いろいろ合法ギリギリの手で他社こきおろし宣伝しないといけないなんて、みなさん大変なんですね。

[11: 匿名さん]

無垢材から、化学物質が出ていなければ大丈夫じゃない？？

出ていなければ・・・の話だけどね。

[12: 匿名さん]

施工者は健康被害が発生しないように慎重に建材や施工方法を選ぶ義務があるわけです。

この義務を怠っていないことを証明するものが測定結果と言うことになります。

施工直後の空気測定で指針値を超えている測定結果がでれば注意義務違反ですし、指針値以下であれば、注意義務を履行していることになります。

施工者側に過失がないことを証明するには施工直後の空気測定で指針値以下の数値を出すことは大事なようです。

裁判になると施工側が提出してくる建材のMSDSなど明らかに『うそ』とわかるようなものがあるそうです。

そんな時には測定や実験によってうそを暴き、また逆に実験によって因果関係の立証がくずされることもあるようです。

ちょっと前の判決とは違い、今では「知らなかった」では済まされず、シックハウスになる可能性を予見し得えたと判断されるようになってきて、施主側勝訴の判決が多くなっているようです。

[13: 匿名さん]

がんばれがんばれ新建材（笑

[14: うふふ]

>>12
で？だから？それからどーしたの♪

[15: 匿名さん]

つまり、
①自然素材は安全だと言われた。
②自然素材から化学物質が出ていて、シックハウスになった。


そうなったとき、訴えれば勝てるということ？？

[16: 匿名さん]

そうならないから訴訟にもならない。残念！

[17: 匿名さん]

>>16

自然住宅業者のウソはもう聞き飽きたよ。

[18: 匿名さん]

>>17
じゃあ、あなたはいったいどこの業者の話なら信じられると言いたいのですか？
それとも、家を建てるな、と言いたいの？

[19: 匿名さん]

人を騙すような所では建てたくないよな。

[20: 匿名さん]

無垢を使わなかった・使えなかった人が無垢を否定したいのはわかるが見苦しいよ

それと同じ位に無垢を使った人が事実を無視して自分の選択した物の欠点や欠陥を認めずに反論だけしてるのも見苦しいよ
自分が使わなかったら自分には関係ないんだからほっとけ

自分が使ったなら事実を受け入れて対策なり対応なりすればいい

以上一部のレスに対して

[21: 匿名さん]

有害な化学物質が入っているのに、一切入っていないと言って販売するのが問題なわけじゃ
ないのかな。

有害な化学物質が入っていないのなら問題はない。
しかし、入っているにもかかわらず、一切入っていないと言って販売すれば詐欺だろう。

そうなれば、訴訟問題に発展しても誰も文句は言えない。

ただ、それだけのスレじゃないの？

[22: 匿名さん]

もうおわり？

[23: 業界人]

業界の人間でも、本当のこと知りつくしたひとどれだけいるのでしょう？
たとえば、輸入材の無垢材はほとんど、製材前の防虫や輸出の際の薫蒸処理で、薬剤塗布しますよ。全くないのはほんと稀です。一般的には無垢材は新建材に比べ安心（化学物質が少ない）ですが、個人差があります。WHOのシックハウスの対象物質って疑わしいのも含め何百もあり、日々増えてます。国は２つしか規制していない。業界はその基準しか考えていない。どこかの報道でありましたが、軽度を含めると、今、日本には七十万人のシックハウスの人がいるそうです。万人が安全を保てるだけの、原因は解明されていません。
また、もともと木が長年かけて石油になり、それから化学物質ってできていますよね。薬剤を使用しない無垢材も天然の化学物質がもともとあります。人によっては反応します。
いろいろ調べ、ダダしいと思う建築屋を探すしかないでしょうね。

[24: 匿名さん]

そだね。
しかし、それだけのためのスレかいな？

スレ主は満足したかい？

でておいで。

[25: 匿名さん]

木材から出るテルペン類によって、シックハウスになる患者も現実にはいる。

そして、そのテルペン類がオゾンと反応を起こして、ホルムアルデヒドを発散することも
わかっている。

それなのに、シックハウスとは無縁などと販売してる業者は、どの程度の知識を持っているのかな？
それとも、知っていて販売してるのだろうか？

いずれにしても、事が起こったときに知らなかったでは済まされないでしょうね。

[26: 匿名さん]

石油だって自然だね。

[27: 匿名さん]

スレ主は満足したかい？

でておいで。

[28: 匿名さん]

厚生労働省が、TVOCの中に木材由来の天然化学物質（テルペン類）を対象に加えるのは

ある意味当然だと思うな。ＷＨＯでも対象なわけだし。

それにともなって、業者も化学物質を一切出さないなどという書き方はできなくなるだろうね。

というより、いままで書いていたのもまずくね？

[29: 匿名]

自分の過去を言ってるんですね。
警察に雇われた元ハッカーみたいですね。

[30: 匿名さん]

28さん　ビンゴ？

[31: 匿名]

そうすると集成材の構造体に下地が合板、床がユニ合板フローリングで壁紙がエコクロス、
天井その他内装に無垢材を多用したなんちゃって健康住宅が一番危ないと云う事になってしまったね。

[32: 匿名さん]

＞天井その他内装に無垢材を多用したなんちゃって健康住宅

俺にとっては輸入無垢材ってのが一番怪しいぞ。
その次に集成材の接着剤。
あとは壁紙の接着剤。

[33: 匿名さん]

>>31さん、そんなナンチャッテ健康住宅有るの？

[34: 匿名]

殆どがなんちゃってさんだな。

[35: 匿名さん]

国産の無垢材って、未乾燥材が平気で流通してるからな。

まだ、外材のほうがましだよ。

[36: ほら]

来るぞくるぞ～

[37: 匿名]

外材は安全？

[38: ビギナーさん]

>>37さん

外材とは輸入材ですよね？
輸入材には高温多湿の船輸送のために、
防カビ剤というのを使用しているらしいです。
これは有害らしいのですが、
業者は表面を削っているから大丈夫と言います。
しかし深く浸透していれば意味のないことです。
ですから外材が安全かと言われれば安全ではないと思います。
しかし危険かと言われれば分かりませんとしか言いようがないです。
他にも防腐剤や殺虫剤を使うみたいですから。

[39: 匿名]

無垢材の未乾燥品もあるが機械乾燥品はちゃんと印字されてるからすぐに確認出来る話。
集成材の剥離事故の方が危険でしょ？
建てた後になってから剥離して脱落したら反りや割れどころの騒ぎではないよ。
本当に大丈夫なんですかね？
保証期間内でも問題の剥離事故を起こした集成材は回収されずに今も使われた住宅に何も知らない住民が平和に暮らしてる。
こんなことが何で許せされてるのか理解できない。

[40: 匿名さん]

それを言ったら無垢の背割れはどうなるの?

[41: 匿名さん]

そんなの化粧柱だけだろ？あほらし

[42: 匿名]

集成材はやめな。檜の柱でも家全体で２０万円くらいしか違わない。
ただ普通のハウスメーカーでは良質の無垢材の仕入れルートがないから無理。
これ老舗工務店に転職した元大手営業の話。

[43: 契約済みさん]

でもTVOCで見れば檜はやめた方が良さそうだね。

[44: 匿名さん]

>>これ老舗工務店に転職した元大手営業の話。

胡散臭。

大手営業マンが、工務店なんていって給料の折り合いがつくはずないだろ。

[45: 匿名さん]

>>無垢材の未乾燥品もあるが機械乾燥品はちゃんと印字されてるからすぐに確認出来る話。

機械乾燥したら内部割れを起こして強度は、自然乾燥材の半分しかない。

このくらいは常識だ。知っとけ。

[46: 匿名さん]

その機械乾燥にかけた強度の劣る間伐材の無垢材を寄せ集めて糊で固めたものが集成材です。
その強度は単に糊で保持しているだけで、時間と共に接着強度が維持できなくなって剥離に至ります。
これも常識ですよね。

[47: 匿名さん]

>>44

>>これ老舗工務店に転職した元大手営業の話。

胡散臭。大手営業マンが、工務店なんていって給料の折り合いがつくはずないだろ。


残念だが実際に会って聞いた話だよ。
大手を定年退職後に再就職した人だから給与の折り合いも付いたんじゃないか。
つまらん邪推はするなよ。
信用できないなら、もっと詳しく聞いた大手の裏話でも紹介しようか？

[48: 匿名さん]

>>47さん

うさんくっさい？
２階にトイレ付けた人みたいですね。
その後悔話しでも聞いてみたいものです。

[49: 匿名さん]

工務店が営業マンなんざ雇うはずねえだろ。

銀行からの貸しはがしの最中、そんな金あるか。

住宅会社の倒産割合は99％が中小・零細工務店だそうだぜ。

[50: 匿名さん]

こんな不況の中でも実需というのは、ちゃんとそれなりにあるんですよ。
バブル経済で緩みきったハウスメーカーの感覚では見えない世界があるということだよ。
47で俺が会って話をしたと言った営業のいる工務店はもともとは地元で６０年近く地道に商売してきた老舗だが、
この１年で契約が倍増してたね。
それだけ木造建築の実力のないハウスメーカーに見切りを付けた俺らのような施主がここに来て増えてるってことだよ。
また野良工務店の営業がとか揶揄するんだろうが、＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないから好きなように言えばいいさ。

[51: 匿名さん]

大手ハウスメーカーも人気が無くて、かわいそうなくらいですね。

零細零細って、そんなに目を吊り上げてあせらなくてもいいんじゃないですか？

大手は大手らしく、もっと大人の態度で堂々とできないものですかね。

まあ、シェアが１％もない、詐称大手企業だから、しょうがないですかね？

[52: 匿名さん]

スレ主は立て逃げかい？

[53: 匿名さん]

おーい、スレ主～。

[54: 匿名さん]

無垢材でもシックハウスになるんだね。

ダメじゃん、嘘言ったら（笑）

[55: 匿名さん]

おやおや。ＨＭも大変だねえ。

[56: 匿名さん]

今は住宅不況だから、
大手ＨＭもなりふり構わずこの掲示板を利用しだしたね。
余計、傷口を広げるだけなのにね。
国産無垢材だけを使用している大手ＨＭは皆無だからね。

[57: 匿名さん]

スレタイに戻って。

無垢材でシックハウス訴訟は起きているか！

どうだ！！

[58: 匿名さん]

テルペン類でシックハウスになった事例はあるようだが、これで訴訟すれば

勝算は大きいだろうね。

[59: 匿名さん]

それは事実である裏づけが無い話だ。
（あ、仙台の高校と岡山のヘンテコ大学の論文はもうご勘弁願いたい！診断結果が確定してないから）

訴訟事例じゃないだろ。
それでは何の説得力も無いな～

[60: 購入検討中さん]

それを言い始めたら、新建材が原因のシックハウスと確定したものは無いんじゃない？

[61: 匿名さん]

公式に確定した報道の一部です。

■ シックハウスで労災認定 環境省研究機関 2005.3.25 http://www.sun-wood.com/data/ournews11.html#145
■ シックハウスで販売会社に賠償命令 東京地裁 2005.12.6 http://www.sun-wood.com/data/ournews.html#153
■ 全国初シックハウス集団訴訟が和解 大阪地裁 2006.9.12 http://www.sun-wood.com/data/ournews.html#161
■ 堺のシックスクール訴訟で和解 大阪 2007.2.26 http://www.sun-wood.com/data/ournews.html#163

[62: 申込予定さん]

新建材が原因と書かれているものは殆どないですね。
新建材とも無垢とも書かれていない。
結局原因は解らないものが多い。

[63: 匿名さん]

>>62
ここまで事実を突きつけられて、この期に及んでまだ言い逃れとは。
見苦しい反応です。

この時期の日本国内の裁判で、法的規制が無い以上、わざわざ無垢かどうかを区別して扱うことは、常識的にありえません。
シックハウス症候群の定義から見ても、新建材が主たる原因とするのが、一般通念でしょう。

誰が見てもそのように判断するのが普通です。

判例を批判するのであれば、判決文に無垢材が含まれているという、明確な証拠をここに提示願います。

[64: 匿名さん]

シックハウス症候群＝新建材なんて定義はありません。一部の団体等が都合のように歪曲しているだけです。勿論、新建材から発生する化学物質は原因の一つでしょうが、新建材のみという事ではありません。

[65: 匿名さん]

>>64
これらの訴訟について、新建材ではないとの明確な根拠をお願いします。

[66: 匿名さん]

>>60
>>62
>>64

あきらめなさいよ。
この世に新建材がなければ、シックハウス症候群も健康被害も訴訟も起きることはなかったのは、
否定しようの無い厳然たる事実だからね。

いつまでも見苦しい。

そう。まるで、水俣病の時のチッソみたいな反応だね。

見苦しい。

[67: 申込予定さん]

>>65
これらの訴訟について、無垢材ではないとの明確な根拠をお願いします。

[68: 申込予定さん]

新建材が出てきたから、シックハウスの患者が出てきたのか？

ただ単に気密が高くなって出てきただけでは？

シックハウスの最初の症例報告はいつ？？

新建材の登場はいつ？？

[69: 匿名さん]

なーんだ、結局、>>67さんと>>68さんの質問には答えられないんだね、無垢信 者どもは。そりゃそうだよねー、自分の家には化学物質が全然無いと思っていたのに、実際は…って話だもんねw是が非でも無垢から化学物質が出ている事や、それらの健康被害の可能性について全否定したい気持ちはよーくわかりますよw 無知って怖いねーw

[70: 匿名さん]

木材に揮発性物質があることが、別に何の障害もないとは誰も言ってはいないと思うが。

実際に裁判で判決が確定し賠償命令や労災認定が下された新築家屋の問題の多くが「新建材」に起因していることは、司直によって判断された既成事実だから、いくらほざいても覆しようがないことですよね。

残念だね。

諦めることですよ。

それとも判例を覆すだけの真正な根拠があるなら、ここで説明してもらってもいいんだよ。

[71: 匿名さん]

↑はははっ！バ カはやっぱりその程度だなぁー！判例を覆すような根拠を出せ…その言葉を待っておりましたw


じゃあ、化学物質過敏症（シックハウス症候群）が、化学物質が原因だという根拠を出してね。言っておくが、化学物質過敏症は未だに医学界では、原因・その発症メカニズムetc…何も解明されていないよ。化学物質に反応するイコール化学物質が原因なんて事は、医学界では通用しないよ。「化学物質に反応する」ってのは所詮症状の範囲だよ。あなたは世界中の医学者が研究中の化学物質過敏症の原因を証明できるんだwすごいねー。さあ早く証明してよw


あー、後、今日本で一般常識のように浸透している「化学物質過敏症は微量の化学物質の長時間の曝露が原因」なんてのは、化学・医学とはほど遠い、文系人間の集まり・日弁連の定義だから。

[72: 匿名さん]

司法の場でも『新建材が原因』とは確定されてないけど…

[73: 匿名さん]

「シックハウス対策をやります」「健康住宅をつくります」「アトピーが治ります」「化学物質ゼロの家です」などの広告をうたって、シックハウスとなった場合には施工者は債務不履行責任を問われることになります。


このあたりは問題になるかもね。

[74: 匿名さん]

この連中がもしも過敏症で苦しみ血を吐きながら訴訟を起こしたとしても、私は彼らを救済する判決を出すことには抵抗を感ずるかもしれないね。

[75: 匿名さん]

所詮新建材も無垢も同じ化学物質をだしてりゃ症状は同じだな…
それに建材以外の家具や断熱材やワックスからも出てるみたいだし。

[76: 匿名さん]

>74
貴方はそういう心の狭い、器の小さい、冷酷な人間だってことですよ(^-^)














それに貴方は裁判官ではないですから。残念！ヽ(゜▽、゜)ノ

司法試験に合格したらまた書き込んで下さい！(^-^)/

[77: 匿名さん]

少なくとも君だけは救済しないと思うね。

[78: 匿名さん]

司法試験合格したのか？(σ・∀・)σ

[79: 匿名さん]

すみません、司法試験5浪中です…。

[80: 匿名さん]

>>71

科学物質過敏症は10月に保険病名として登録される予定です。
診断とかどうすんだろね？自己申告のみでOK？

また厚労省がやらかしてくれましたってな結果にならないといいけど。

[81: 80]

俺がやらかしちまったぜ･･･

>>80

科学物質過敏症→化学物質過敏症

[82: 匿名さん]

>「シックハウス対策をやります」「健康住宅をつくります」「アトピーが治ります」「化学物質ゼロの家です」などの広告をうたって、
>シックハウスとなった場合には施工者は債務不履行責任を問われることになります。
>大手ハウスメーカーでは今このような広告はしないそうです。


だからと言って大手ハウスメーカーの家が安全になったわけでもなんでもない。

要は、抜け駆けはするな！ということらしい。

だが、しかし！！！
ハウスメーカーが盛んに「フォースターだから安全です！」と謳いまくって過去にばかばか建てた家はどーなんのよ？

え？

もうかんけーねー？

は？

[83: 匿名さん]

無垢材から化学物質が出ているのであれば、

>化学物質ゼロの家です

と言って販売すれば詐欺になるんじゃないのかな？

[84: 匿名さん]

F☆☆☆☆と無垢は同じくらいでしょ？
グラフみるとVOC発生量は。

[85: 客]

ハウスメーカー必死。

よほど無垢に客を奪われていると見た。

たしかに住宅雑誌で紹介された家では内装は無垢があたりまえだから、

内装は合板類が基本のプレファブ屋ではコスト競争力で不利だとは容易に想像が付く。

なにやら無垢バッシングに御執心のようだが、
ここまではしたなく叩かないと無垢に流れる客足は留められないとの悲痛な気持ちだけがヒシヒシと伝わってくるよね。

効果があるのかな？

まあオレには関係ないけど。

[86: 入居済み住民さん]

必死なのはどっち？ｗ

[87: 匿名さん]

無垢材から放出される化学物質は、主にテルペン類。
そして、集成材など新建材からは、ホルムアルデヒドなどの主要な化学物質に加えてテルペン類も放出される。
ただ、樹種などを考えるとテルペン類の放出は、無垢材からの方が多い場合が多い。

科学物質過敏症の症状は、どの化学物質に対しても同じ反応を示すわけではなく、
対象の化学物質によって反応は変わってくる。

ホルムアルデヒドなどの化学物質に過敏に反応するならば原因は、新建材である可能性が高いし、
テルペン類に過敏だとしたら、無垢材が原因かも知れない。

>>84さん
そんなデータ何処にありました。私は初めて聞きました。

[88: 匿名さん]

どんどん売れてく無垢の家
ぜんぜん売れない集成の家

だって、後々の資産価値が違いますもん。

流れに逆らっちゃーいけまへん。

[89: 匿名さん]

どこも必死ですよ。

[90: 匿名さん]

無垢からもアルデヒド出てるだろ…グラフみると…

[91: 匿名さん]

そんなの無視です。時間が解決しますから。

[92: 匿名さん]

>>無垢材から放出される化学物質は、主にテルペン類。

TVOC基準値の10倍以上出てるらしいな。

ヤバすぎじゃないの？

[93: 匿名さん]

ウチはオール国産無垢材と漆喰の家！

木の香りがここちよくて、ほんとうに最高ですね。

バカ業者が根も葉もない事書き込んでますが、

一度でも石油化学合成の建材を排除した安全素材で生活することを体験すれば、いっぺんで考えがぶっ飛びますって！

本当によかった。新建材の家での生活では、絶対に命が危ないと思いましたから。

ウチを建ててくれた工務店、客が押し寄せていて、もう順番待ちのような状態ですよ。

うらやましいですか？

[94: 契約済みさん]

ぜんぜん・・・

[95: 契約済みさん]

よくもまぁ、そんな無垢のVOCタップリの家で快適なんて・・・
気密の低いスカスカ住宅かな？それなら納得ですが。

[96: 匿名さん]

快適ですよ。

いくら揶揄しても無駄です。

いいものはいいんだから。だから売れている。


こっちは両方住んでから、無垢はいいと発言しているのだよ。

君らはニセモノ住宅しか知らない。

無知が妄想したところで、無知でしかない。

いちどでも体験してご覧。

もう、新建材の家は売れないです。

ご愁傷様です。

[97: 匿名さん]

無垢のシェアはどれくらいなの?
売れてるの？

[98: 匿名さん]

住宅雑誌をみれば、ふつうに内装無垢が当たり前になっているから、内装無垢の比率はかなり高いんじゃない？
構造材まで無垢になるとハウスメーカーには調達できないから低いと思うが。
オール国産無垢オンリーという話になると供給者の数が少ない。
手頃な値段で提供できるビルダーになるとさらに稀少だから、そういう業者には客が集まっているようだね。

実際３年前にオール国産無垢で建てた時分に年間建築棟数３０程度だったビルダーが、今は６０超と聞いたから忙しくなった方だと思う。
ただ無垢だけでというより、真面目な仕事が口コミで評価されて拡大した結果だと個人的には思っているが。

[99: 匿名さん]

やっぱり売れてないんですね…

[100: 匿名さん]

新建材だらけの家はね。
これからますます売り上げが落ちますね。