無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

[匿名さん]

無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。

　無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？

　健康被害はあるのでしょうか？


無垢材からも出る化学物質って放出されるの？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28570/

[922: 土地勘無しさん]

921は一度も本物の木造建築を見たことがないのだろうね。日本中で笑われてるよ。

[923: 匿名さん]

無垢材で背割りしてると、火災の際に炭化せず全焼になるケースが多々あるから無垢材が使われなくなった
という話を聞いたことがあるよ。

当然火の手が早いから、逃げ遅れる可能性も多い。気をつけてください。

[924: 匿名さん]

先日、有名らしい大家族の家が全焼していたが、画像では、１０．５角材（無垢材）が炭化していたものの、しっかり残って崩れ落ちずに済んでいた。
もちろん家族は全員無事。
集成材なら、接合面から接着剤ガス化して、噴出し、それに火がつき、パラパラと剥げていく。
果たして、最後まで支え切れていただろうか？

[925: サラリーマンさん]

923は一度も本物の木造建築を見たことがないのだろうね。日本中で笑われてるよ。

[926: 匿名さん]

天然資材ブームにあやかって、最近の在来軸組は傲慢になってきている。
　12mm厚の石膏ボード下地を入れることなく、安っぽい薄いパイン材や杉材をそのまま天井に張っている。
　構造強度も考えず、むき出しの梁を使ったり、細い束を立てたりしている。しかも、金物は木の中にうめる
ことなく、炎にさらされる状態にある。

　あるいは、人口乾燥させることなく、構造材を背割りして強度を
落として使っている。背割りした柱は、火事に遭遇した場合、単に表面の2.5cmの炭化にとどまらず、柱の芯までに火が入り、柱が焼け落ちてしまう。

　いま、環境とかエコロジーの名のもとに、とんでもないことが在来の軸組工法で行われている。生かじりの勉強で、知ったかぶっている悪質な建築家や住宅屋、リフォーム業者の魑魅魍魎が跋扈しはじめている。

　このままでは、折角、命がけで回復させた木造住宅に対する信頼感が、あっという間に喪失することになりかねない。
　もし、東京に直下型の大地震がきたら、エコロジー在来軸組は驚くほどの被害を出すであろう。

　ともかく、断熱や気密の性能値を示すことの出来ない軸組の外断熱業者と、やたらと環境を振りまわすエコロジー業者は、眉に唾してかかる必要がある。

[927: 匿名さん]

木造住宅は、燃えしろ設計をしっかりとらなければならないだろうね。

今時、木材に背割りするような業者はいないと思うけど、あっという間に柱の芯まで火が回るから
全焼になってしまうんだよ。

無垢材でも、今は背割りしないのが常識です。

[928: 匿名さん]

>>923は一度も本物の木造建築を見たことがないのだろうね。日本中で笑われてるよ。

まあ、あなたの風通しの良い家が本物の木造建築だとするのであれば、残念ながら見たことないね。

[929: サラリーマンさん]

＞天然資材ブームにあやかって、最近の在来軸組は傲慢になってきている。
製造者認証を国から取り消されてハウスメーカーでなくなった某プレファブさん、ですね？ご苦労様です。

＞12mm厚の石膏ボード下地を入れることなく、安っぽい薄いパイン材や杉材をそのまま天井に張っている。
大手ハウスメーカーのことですね。わかります。

＞構造強度も考えず、むき出しの梁を使ったり、細い束を立てたりしている。
＞しかも、金物は木の中にうめることなく、炎にさらされる状態にある。
な　なに？もう呂律が回らなくなってきていますね。だいじょうぶですか？

＞あるいは、人口乾燥させることなく、構造材を背割りして強度を落として使っている。
＞背割りした柱は、火事に遭遇した場合、単に表面の2.5cmの炭化にとどまらず、柱の芯までに火が入り、柱が焼け落ちてしまう。
ソースを出してね♪

＞いま、環境とかエコロジーの名のもとに、とんでもないことが在来の軸組工法で行われている。
＞生かじりの勉強で、知ったかぶっている悪質な建築家や住宅屋、リフォーム業者の魑魅魍魎が跋扈しはじめている。
やらせ報道みたいな語り口。すてき♪

＞このままでは、折角、命がけで回復させた木造住宅に対する信頼感が、あっという間に喪失することになりかねない。
？？？

＞もし、東京に直下型の大地震がきたら、エコロジー在来軸組は驚くほどの被害を出すであろう。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？

＞ともかく、断熱や気密の性能値を示すことの出来ない軸組の外断熱業者と、
＞やたらと環境を振りまわすエコロジー業者は、眉に唾してかかる必要がある。
製造者認証を国から取り消されてしまった某プレファブさんは許していいの？

[930: サラリーマンさん]

928は一度も本物の木造建築を見たことがないのだろうね。その妄想ぶりに日本中で笑われてるよ。

[931: 匿名さん]

＞構造強度も考えず、むき出しの梁
？？意味が分からない。

１２０度以上の人工乾燥って、木材の風味が無くなる。
古老の方々に言わせると、グリ－ン材でつくってこそ味が出るそうだ。

確かに本当のエコロジ－なら良いが、偽物が次々に現れるのがこの業界。
命がけで回復させた木造住宅に対する信頼感というけど、建築業界の信頼感は回復できないと思う。
普通にちゃんと作れば良いだけ。
例えば、支援機構の木造住宅仕様書をすべて忠実に守る建築士に、セ－フティ木造建築士認定などすれば、信頼はすぐに回復するけど、業界自ら血を流す気が、無いだろうから無理。

[932: 匿名さん]

人口乾燥って、セクシ－なヒビが入りそう。

[933: 匿名さん]

結局、無垢で建ててる人って、営業に騙されてる人みたいだね。
このスレ見てると良くわかる。

あまり、工法や設計に詳しくなく、営業の口車に乗せられてるだけ。

この冬、隙間風入ってきて寒いでしょ？　早く直してもらったほうがいいよ。

内壁の漆喰か珪藻土かわからないけど、クラックが出てたら一部補修だとかっこ悪いでしょ？
ちゃんとやり直してもらいなよ。

[934: 匿名さん]

有名大家族の家の火事、１０．５角は背割りの時代のものと思うが、表面炭化してしっかり残っていた。

[935: 匿名さん]

そりゃ長く保たない詐欺住宅会社だろ。
偽物だらけの薄汚い業界だから、たくさんいるだろうけど。
それと無垢材は無関係だぞ。

[936: 匿名さん]

今の木造には気密断熱施工が最低条件だから、隙間風なんか、どこを探してもありませんよ。
あるなら具体的な事例をだしてみなさい。隙間風９３３。
もしかして、隙間風って、プレファブ住宅によくある現象を指してるんだろうけど？

ホント認証取り消されて痛いよね♪

[937: 匿名さん]

>>No.936

そうです。あなたの家だけです。隙間風なのは。

建ててすぐ家が歪んで隙間が出来るなんてことは、今の工法ではありえないのです。

やっとわかりましたか？
あなたがその胡散臭い業者に騙されていたということが。

[938: 匿名さん]

937さんは、少し言いすぎな気がしますよ。

確かに、高気密住宅につきものの気密シート。
肝心の木材が割れたり反ったり痩せたり暴れたりしたらどんな施工しても意味がない。
それと耐震金物。それも同様に木が暴れたら意味がない。

高気密高断熱。耐震金物。
そういった今時当たり前の工法も、肝心の木材のほうの品質が一定でないなら結局使った
ところで意味はない。それは確かだと思う。

だけどさ、せっかくの無垢材で住宅建てるなら、気密シートなんて調湿作用を殺すようなも
のなんて使わなくていいんじゃないのかな？

自然住宅を建てた。というこだわりといいますか、住宅の個性を殺してしまっているような。

私はそう思いますけど。

[939: 匿名さん]

この掲示板で、よく見る。騙されたとか、輩とか。
業者言葉は、不快だな。

[940: 936]

ウチの場合は無垢構造材の外側は気密シートではなくタイベックのハウスラップ（透湿防水シート）です。
無垢の家には今は気密シートではなくタイベックがスタンダードですよ。
ここ２０年くらいの話ですからそんな新しい話ではないですが。
だからビニールハウスではないし、木の調湿作用を殺すことにもなってはいません。

その上、通気工法ですから、木部構造材の周りはすべて空気が動く仕組みです。
これも原理は1970年代発祥のＰＡＣがルーツだからそんなに最近じゃない。
分かる人あまりいないのかな？
しかし。937さんのような５０年前の木造建築の知識すらないのを相手にするのは本当に疲れますね。

[941: 匿名さん]

>>918

いろいろな所にこだわったようだが、サッシが普通のアルミサッシなのには笑える。

もしかして　家具はニトリですか？

[942: 匿名さん]

918の施工は、とても丁寧で技術レベルが高いですよ。我が家は工務店だけどもっと大雑把だし、大手ＨＭでは全く考えられない。大壁仕様のようで、竣工時に隠れてしまうのがもったいないくらい。私は率直にうらやましい。
アルミサッシにケチつけるのは、そこしか文句つけ場所がないからかね。

[943: 匿名さん]

>>無垢の家には今は気密シートではなくタイベックがスタンダードですよ。


透湿防水シートと、気密シートはまったくの別物ですよ。
少し勉強されてはどうでしょうか？


>>しかし。937さんのような５０年前の木造建築の知識すらないのを相手にするのは本当に疲れますね。

まあ、あなたほどの無知はそうそういませんけどね。(笑）

[944: 匿名さん]

>>918の施工は、とても丁寧で技術レベルが高いですよ。

写真を見たところ、タマホームでも変わらないですよ。
でも、タマホームは樹脂サッシらしいですけどね。

[945: 匿名さん]

>943
かなり恥ずかしい発言だと思うよ。エアサイクル工法とタイベックを知らないなんて。もはや原始人か？
だれかつける薬を。

[946: 匿名さん]

>>944
どうぞ、タマホームでお建てくださいな。
違いが分からない人は、なにも邪魔しませんよ。

[947: 匿名さん]

>>No.945

あのさ、タイベック（透湿防水シート）なんて誰でも知ってるだろ。

あなたの一番の間違いだけど、気密と断熱ってのは別物だ。
それと、タイベック（透湿防水シート）は、気密シートではない。

勘違いしてるようだけど、仮にタイベックが気密シートだとするだろ？
外壁側で気密をとれば、湿気はどうなるんだ？

[948: 匿名さん]

なんか、説明するのもしんどくなったので、後は勝手に調べてくれ。


透湿防水シート
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%8F%E6%B9%BF%E9%98%B2%E6%B0%B4%E3%8...

類似品と注意事項 [編集]
透湿防水シートに似たものとして、防湿気密シートがある。これは空気と湿気(水蒸気)を通さない性質をもつシートである。役割は透湿防水シートの全く逆で、主に木造建築物の外壁の室内側に用いられる。外見上見分けがつかないので注意を要する。

[949: 945]

無垢材を通気工法で立てる家を理解してるやつはひとりも居ないのか？

つかれる・・・・

何ちゃって木造住民は話にならん。

気密シートの話なんか誰も最初から興味はない。　あほか？おまえら

もう気密カビカビ住宅の時代は終焉して１０年は経つのだが。

[950: 匿名さん]

１０年前から通気さむさむ工法に変わったのは知らなかったよ。
どうりでアルミサッシで結露の心配が要らない訳だ。

[951: 匿名さん]

>気密シートの話なんか誰も最初から興味はない。　あほか？おまえら

>ウチの場合は無垢構造材の外側は気密シートではなくタイベックのハウスラップ（透湿防水シート）です。


おまえがアホだ。気密シートと防水シートの違いを指摘されて逆切れか？

通気工法など、サイディング住宅では常識だ。
今更、何言ってるんだ？

[952: 匿名さん]

>無垢の家には今は気密シートではなくタイベックがスタンダードですよ。

タイベックは外壁側。気密シートは内壁側。施工する場所がまったく違うし性能も別物です。

気密シートとタイベックを混同してる書き方だね。
知識が低いよ。能無し君。


今更、何書いてもはずかしいだけだよ。

>>しかし。937さんのような５０年前の木造建築の知識すらないのを相手にするのは本当に疲れますね。

この自信はどこから？

[953: 匿名さん]

>>無垢材を通気工法で立てる家を理解してるやつはひとりも居ないのか？

無垢材は知らんけど、通気工法なんて今時常識だよ。
何言ってるの？おっさん。

ところで、おっさん息臭いよ。

[954: ニヤニヤ]

>>952
>タイベックは外壁側。気密シートは内壁側。施工する場所がまったく違うし性能も別物です。
>今更、何書いてもはずかしいだけだよ。

うはあ。ちみの家はそうなってるのか。かわいそうに。壁の中はどうなってるか知ってるか。カビだらけだ。
騙されたんだね。
かわいそうに。
壁の中の断熱材がカビだらけなのに何も知らないとはの。
あ。床下から覗くと気密シートの間からナミダ茸がぶら下がってるのが分かると思うぞ。
早く点検した方が良いぞ。
くくくっ

[955: 匿名さん]

通気スカスカ工法の人は寒いから早く寝ろ。

[956: ビギナーさん]

はやく点検した方がよいぞ　一刻もはやくな　
ふふふ

[957: 匿名さん]

ありがとうございます！

ナミダ茸ありました！

明日、早速味噌汁に入れて食べてみます。

[958: ビギナーさん]

猛毒有害化学物質の揮発性有機化合物がてんこもりの

ＨＭ毒ハウスに生えた毒きのこなんかに手を出すのは

やめなさい

ほほほほほほほほ

[959: 周辺住民さん]

気密工法の歴史なんてそんな長いわけじゃないし
気密工法＋無垢の環境被害はこれから問題になってくるのかもねぇ

[960: ビギナーさん]

ウチは関係ないね。
くくく

[961: 匿名さん]

建て売り、グラスウ－ルの施工は、通気工法のスレから分かるように、業者が通気を確保する意識が欠如しているので、カビだらけになる可能性が高い。

[962: ビギナーさん]

952
はやく点検した方がよいぞ　一刻も早くだ
ふふふ

[963: 匿名さん]

>>No.962 by ビギナーさん


なんか、あなた怖いんですけど・・・。

朝、歯磨きました？やっぱり息臭いですよ。

[964: 匿名さん]

うむ。

もう手遅れなのだな。

[965: ビギナーさん]

はやく点検することだ。
はやくだ。
はやく。
すぐにだ。

さすれば
感謝の気持ちが自然とわき起こってくることになるであろう　　なむ～


んははは

はふふふふふ

ふはははははは

あはははははははははははははははは

[966: 匿名さん]

自然素材なんてすすめてる業者は、＊＊＊＊＊て怖いのですけど・・。

[967: 匿名さん]

れれれ
大手ハウスメーカーは全部自然素材を勧めてきますが？

[968: 匿名さん]

952さん、もう出てこれないね　あまりにはずかしくて。もう名前を変えないと書き込みできないでしょうね。

[969: 匿名さん]

気密シートと防湿シートを同じだと思ってるアホが、このスレにいますね。
しかも、通気工法を使うのが特殊だと思ってる。
タマでもアイフルホームみたいなローコストでも、どこでも使ってるんだけどね。
自分の家だけが特別だと勘違いしているのかな？？

写真見たけど、十二分にヘボイ家です。恥ずかしい写真を載せないでください。

[970: ビギナーさん]

ふふふふっ。

[971: e戸建てファンさん]

そこらのＨＭの通気工法なるモノは別名「スキマ工法」といわれるなんちゃって工法ですね。
さかんに通気工法と息巻いていますが真っ赤な偽物。
実際には、外壁の下地に通気層と呼ぶわずかな隙間を設けているだけで、構造体の外部（防水シートの外側）に位置しているので柱の内側の内部結露について解消は出来ない。
969が言う気密シートはもともと室内側に貼られているがここに結露した水分が断熱材自体かその隙間に溜まってカビが生える。

その欠点を克服するために考案されたのが外断熱２重通気工法（エアサイクル工法、カネカのＳＣやエアパス・エアムーブなど多くの派生工法がある）。

たぶん969は２重通気工法では今はまったく気密シートが使われていない事実を何も知らない。

この工法は１９７０年代に始まっているのに。
無知とは恐ろしい。