無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

[匿名さん]

無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。

　無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？

　健康被害はあるのでしょうか？


無垢材からも出る化学物質って放出されるの？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28570/

[82: 愉快愉快]

というわけで、読めば読むほど、

無垢材が一番安全であることが、しみじみ感じられるスレですから（笑）ここは♪

[83: 匿名さん]

ここに来ている新建材屋、きっと売れないことを人のせいにする人種＝いつになっても売れない＝しょうもない営業マンだろうね。
新建材屋でもトップセールスは存在するだろうから、見習えば？
きっとトップは「無垢はいいですよね～」から入っているはず。
無垢のよい事をいっぱい並べて、そのうちお客がでも無垢って○○なんでしょ？
と行った瞬間を見逃さない。こんなかんじかな？

新建材屋のトップの諸君、教えてあげてくれ。

[84: 匿名さん]

きっと今まで客を騙す事ような貧相な事ばかり考えて生きてきたから、しょうもない仕事しか出来なくなってしまったんだろうね。
まじめにまっとうな仕事を積み重ねて来ていれば、こんな情けない、人の足を引っ張る仕事なんかしなくても
ちゃんと飯が食えて行けただろうに。
もうちょっとマシなことに頭を使いなよ。
え？いまさら無理？

人生やり直しした方がいいんでないかい？

[85: 匿名さん]

↑無垢業者のこと？

[86: 匿名さん]

あなたのこと

[87: 85]

すみませんでした…無垢からも化学物質が放出されるなんて知らなかったんです。
騙すつもりはなかったのですが…
今後は無垢材からもアルデヒドの放出があるという報告もあります…と断ってから薦めることにします。

[88: 匿名さん]

家売れなくなるねｗ

[89: 匿名さん]

シックハウスは怖いね
↓
やっぱ新建材は怖いな
↓
いいや無垢材も怖いんだよ
↓
よし！新建材で新築しよう
↓
シックハウスになっちゃった
↓
やっぱ無垢のお家がよいな　くるしいよお
↓
でももうお金ないし
↓
失敗したー　行くとこないよー

[90: 匿名さん]

↓
壁に穴明けてみようっと
↓
シックハウスの症状が消えちゃった♪

[91: 匿名さん]

↓
シックハウスはいちどなったら、もう終わり。
症状は一生消えないよー

[92: 匿名さん]

↓
無垢材屋はうそつきだよね
↓
いやいや新建材屋だってうそつきだよ
↓
やっぱ新建材よりはましでしょ
↓
よし！無垢材で家をたてよう
↓
シックハウスの症状がとまったよ
↓
ほんとによかったね

[93: 匿名さん]

↓
あれ？この家具は接着剤使ってるよ。この棚も良く見りゃ化粧板使ってた。
↓
無垢材からもアルデヒドが出てるって言ってたな
↓
なんだ、結局プラセボ効果だったか・・・

[94: 匿名さん]

↓
よくよくかんがえたら無垢の集成だらけのなんちゃってハウスだったんだ
↓
新建材メーカーにだまされていたんだ
↓
しかたがないから自分自身をだまして生きてゆこう
↓
プラセボ！プラセボ！プラシーボ！！！
↓
いきがくるしいよう。。。

[95: 匿名さん]

↓
いきがくるしいよう。。。
↓
きがついたら化学物質過敏症になっちゃった
↓
もう住むところ、行くところがどこにもないよー。。。
↓
最初から、安全な無垢のお家にすればよかったんだー

[96: 匿名さん]

最近の国産無垢ブームには目を見張るものがありますよね。
自然回帰っていうことかな？

[97: 匿名さん]

結局、５０年前の家づくりに立ち返ればいい、ということなんですね。
住宅供給と言う国策とＨＭが生み出した、失われた５０年．．．

[98: 匿名さん]

施工、安全、生活環境レベルは今の基準でね。

[99: 匿名さん]

＞結局、５０年前の家づくりに立ち返ればいい

その通りですね。
最近の家は金具に頼り過ぎています。
大工の伝統の継手を大事にしてもらいたいです。
いまはどこもプレカットだからね。
やだやだ。

[100: 匿名さん]

そうですね、金物もいらないし、気密も断熱もいらない。
温暖化に伴って、隙間の多い住宅が流行るかも知れませんね。
それなら無垢でも大丈夫でしょう。

[101: 匿名さん]

99さん、本当にそのとおりです。
この国から「匠」が失われた５０年です。
手で刻んで確め木だけで組上げるつくり方は打ち捨てられてきました。
かつて造り手と住まい手との間には顔の見える関係がありましたが、
商業主義によってその場限りの売り手と買い手とに分断されました。

いまは柱一本さえ誰が仕上げたのかも、私達にはわかりません。

それがすべての問題の始まりです。
シックハウス問題しかり。
欠陥住宅問題しかり。

すべてを貫いているのは、「顔のわからない無責任」であると思います。

[102: 入居済み住民さん]

コスト削減について一言。
建物解体はハウスメーカーよりも解体業者に直接発注した方が安くなると思います。
私の場合、インターネットで検索して解体業者を見つけたおかげで３３坪の家の解体費用が
３０万円も安くなりました。
コストを削減した資金で、新しい家具や大型テレビなどを買うことができました。
建物解体はインターネットで見つけた方がお得です。
解体　坪単価、解体費用などで検索すると解体の安い坪単価などの目安がわかりますよ。

[103: 匿名さん]

だって、手で刻んで確かめ木だけで組み上げた家はことごとく倒壊したでしょ？阪神淡路で。

[104: 匿名さん]

103にそんな証拠は１００％出せないないから～♪

[105: 匿名さん]

事実は変えられない

[106: 匿名さん]

>>103

そのとおり。そのため耐震金物とかもできたわけ。

もっとも、無垢材だと気が暴れるし痩せるから、金物のナットが緩んで意味がな
いそうだが。

[107: 匿名さん]

阪神淡路で倒壊してる建物ならマンションもあるぞ。
結局、何の証拠も無い話なんですねー

＞無垢材だと気が暴れるし
おまえさんの「気がふれる」の間違いだろうｗ
「事実」とは君らの脳内でだけ成立している話だ。

[108: 匿名さん]

亀レスですいません

>45　さん
> それと、発泡系断熱材はトルエンやスチレンを大量に発生してるデータも出てたね。H17に。

H17報告書記載の断熱材はP16に記載されているように、
実物大実験用に特注で作成された断熱材です。

[109: 匿名さん]

阪神淡路で倒壊した建物を、構造種類別で比較してみて下さい。

http://www.city.suzuka.lg.jp/safe/mboard/datas/0001_011_003.pdf


どうみても古い建物でもプレハブ構造が強いみたいですね。

無垢で伝統的なホゾ切って組み立てた家はどうですかね？？

[110: 匿名さん]

坂本功著は『木造建築を見直す』という書において「死亡者のうち5,000人近くは、軸組構法の住宅の下敷きによって圧死した」と述べている。ちなみに全死者は6,433名。

[111: 匿名さん]

意味不明だ。

[112: 匿名さん]

スレ違いですね。耐震性の話題は他所でやってくださいよ。

要するに、無垢を批判する奴はネタがいい加減な化学物質ネタでも耐震ネタでもなんだっていいんだろ？

その割にはすべてにおいて根拠が中途半端なことだけが徹底していて、説得力のカケラすらも無いのが涙ぐましいよね。

本当に、本当に、ハウスメーカーの家が売れていない、証拠なんだなーってしか思わない。

[113: 匿名さん]

↑自分たちこそ何も説明していない、何の根拠も示していない事すら気づかないのか、無垢業者は！だから、平気でこんな嘘がつけるんだな。


「無垢は100%安全です」

「無垢は化学物質をだしません」


…ったく、呆れるよ。

[114: 匿名さん]

だって、阪神淡路で倒壊した軸組住宅の殆どは無垢の家でしょ？


No.97 by 匿名さん　2009/07/15(水) 12:55

結局、５０年前の家づくりに立ち返ればいい、ということなんですね。
住宅供給と言う国策とＨＭが生み出した、失われた５０年．．．


No.99 by 匿名さん　2009/07/15(水) 13:26

＞結局、５０年前の家づくりに立ち返ればいい

その通りですね。
最近の家は金具に頼り過ぎています。
大工の伝統の継手を大事にしてもらいたいです。
いまはどこもプレカットだからね。
やだやだ。No.101 by 匿名さん　2009/07/15(水) 14:39

99さん、本当にそのとおりです。
この国から「匠」が失われた５０年です。
手で刻んで確め木だけで組上げるつくり方は打ち捨てられてきました。
かつて造り手と住まい手との間には顔の見える関係がありましたが、
商業主義によってその場限りの売り手と買い手とに分断されました。

いまは柱一本さえ誰が仕上げたのかも、私達にはわかりません。

それがすべての問題の始まりです。
シックハウス問題しかり。
欠陥住宅問題しかり。

すべてを貫いているのは、「顔のわからない無責任」であると思います。


No.103 by 匿名さん　2009/07/15(水) 17:54

だって、手で刻んで確かめ木だけで組み上げた家はことごとく倒壊したでしょ？阪神淡路で。

[115: 匿名さん]

スレ違いですね。耐震性の話題は他所でやってくださいよ。

要するに、無垢を批判する奴はネタがいい加減な化学物質ネタでも耐震ネタでもなんだっていいんだろ？

その割にはすべてにおいて根拠が中途半端なことだけが徹底していて、説得力のカケラすらも無いのが涙ぐましいよね。

本当に、本当に、本当に、ハウスメーカーの家が売れていない、証拠なんだなーってしか思わない。

[116: 匿名さん]

ちょっと無垢の欠点を指摘されて勝ち目がないと、すぐこれだもんな…┐(´ー｀)┌

50年前の昔の工法がいいって言い始めたのはそちらでしょ？

[117: 匿名さん]

スレ違いですね。

それに無垢の欠点をあげるなら、新建材に比べてシックハウスになりにくい事ですかね。

このスレが伸びれば伸びるほど、無垢を選ぶ客が増えるようにしか思えないんですね。

もっと無垢を叩いてください。

ハウスメーカーはどんどん、客から遠ざかっていきます。

どうぞお好きなだけ、無垢を叩いてくださいな。

叩けば叩くほど、新建材からお客が遠ざかって行くだけです。

すばらしいスレ。

[118: 匿名さん]

そういえば、無垢材って阪神淡路大震災を境に使われなくなったよね。

耐震性に難があるのは間違いないだろうが、その上化学物質まで出しているのであれば

商品としての価値はあるのですかね。

[119: 匿名さん]

そうそう。

その調子、その調子。

いいねえ。実にいい。

商品価値がないとハウスメーカーに揶揄されながら、無垢ばかりが売れる。売れるんです。これしかたない。事実だから。

あああ。もっと叩いてください。

[120: 匿名さん]

>>119

壊れたか。

ところで、無垢材のシェアってどのくらいなのかな。

[121: 匿名さん]

それよか、大手といわれるHMのシェアご存知で？

[122: 匿名さん]

1パーセントくらいだろ？
で無垢のシェアは?

[123: 匿名さん]

無垢材って、外材ばかりじゃないの？

国産の無垢材は、含水率が60％以上だと聞いたが。

[124: 匿名さん]

よしよし。

その調子、その調子。

書けば書くだけ、どんどん無垢施主が増えていくだけ、いいぞいいぞ。

どんどんジリ貧だハウスメーカー。

もっとがんばれ。頑張れば報われるぞ。

もっといけいけ。

どどんと行け。

[125: 入居済み住民さん]

↑必死ですねｗ

[126: 匿名さん]

やっぱり、国産の無垢材の含水率が60％以上と言われても、
1%2%の違いは難しいとしても、10%レベルの話なら、持てば一発で分かることだよね。
普通の真面目な業者は、そんな建材使いません。
寧ろ集成材を使うメーカーの小屋裏なんかに使われているのを見たことがあるような。

それから、無垢材から化学物質と言われても、以前議論されていた感じでは、
無垢材からのホルムアルデヒドなどの主要な化学物質の放出は殆ど無く、
ホルムアルデヒドなどの主要な化学物質の放出は集成材からは起こることは、
もうハッキリしているので、今更何を書いても、どんどん痛くなるだけだよね。

無垢からもテルペン類の放出はあるけど、それは集成材や合板などの新建材からも放出されるし、
それは無垢だからという問題ではなく、樹種の問題で、問題の争点が違っている。

相変わらず、なんかなぁって感じだね。

[127: 匿名さん]

どんどんジリ貧だハウスメーカー。
もっといけいけ。
どどんと行け。

[128: 匿名さん]

無垢からもアルデヒドが出てることは無視ですか？

[129: 匿名さん]

無視です。時間が解決しますから。

[130: 匿名さん]

無垢からもアルデヒド？

我が家は無垢ですが、そんなつまらんもんは出ないよ。残念だったな。ご苦労なこった。

それより新建材の病気になるだけの家に住んでいるうちに、神経が冒されてしまっていると思うぞ（笑）。
いやマジで。

ひとの心配よか自分の健康の方を心配した方がええんでないかい？

[131: 契約済みさん]

あんた調べたこと有るの？？
報告書にも出てることが嘘だと？？
ま、樹種にもよるだろうが、アルデヒドが放出されてるのは間違いない事実だよ。あんたが何と言おうと。
ま、無垢信者の特徴として、自分に都合の悪いことは目に見えないらしいけど。