無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

[匿名さん]

無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。

　無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？

　健康被害はあるのでしょうか？


無垢材からも出る化学物質って放出されるの？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28570/

[818: 匿名さん]

今時、無垢材を使って住宅建ててるところなんかないよ。

あるのは、胡散臭い業者だけです。

[819: 匿名さん]

上のひと　？？？？　あなた　あほですか　？？？

[820: 匿名さん]

>>818

俺も、そう思うな。

爺さん婆さんを集めて、プレハブ小屋で、自然・健康食品を売りつけてる業者がいるけど、
自然素材業者は、同じ臭いがプンプンするね。

[821: 匿名さん]

↑そうおもうなら、新建材と化学物質いっぱいのお家にすんだらよろしいだけです。

[822: 匿名さん]

新建材業者は同じ臭いがプンプンするね。　ホルマリン漬けになってるみたいな。

[823: 入居予定さん]

CMで皇潤様とか言ってるヤツと同じだわな・・・ｗ

[824: 入居予定さん]

↑無垢バ力の事ね

[825: 匿名さん]

かわった人だな。　ぷ　ぷ　ぷ

すこし考えりゃわかること。ぷ　ぷ　ぷ

そんなに無垢が、こわいのか？　ぷ　ぷ　ぷ

また隙間理論がでてくるのかな？　ぷ　ぷ　ぷ

５０年前の、ごくあたり前の家づくりが脅威だって？　ぷ　ぷ　ぷ

[826: 匿名さん]

>>５０年前の、ごくあたり前の家づくりが脅威だって？　ぷ　ぷ　ぷ

阪神大震災で倒壊多発だから、そりゃ施主にとっては脅威でしょうね。

そういったいきさつから、今日ではエンジニアウッド・集成材が住宅に使われるようになったんだよ。

まあ、あなたは素人みたいですから知らないでしょうけどね。

[827: べむ]

どひゃー、集成材だぎゃー！！！！

いまさら１０年しか保証しない素材きゃ？とろくしゃーね～

何がしろーときゃ？引込んどりゃー！

[828: 入居予定さん]

確かに、今まで倒壊した家のほとんど全ては無垢の家だろうからね

[829: 悪徳]

ま。これから倒壊する家のほとんど全ては集成の家になるだろうからね。
美味しい建て替え需要が見込めることは知らぬ人はいない業界のお約束。

[830: 足長ぼうず]

確かに真壁による在来工法が減った原因は阪神震災だ。
でもね、住宅着工戸数が減る状況で国産材の利用は増えている。
外材より安い国産材で利用増、次の段階は質の良い国産材にシフト。
少なくとも白い外材の時代は終わった。

[831: 匿名さん]

新建材が出てくるまで、シックハウスは無かった。
無垢材が有害なものであれば、毎日木材の香りに包まれて仕事をして来た製材業や林業労働者の皆さんは、アスベストのように、労災の適用を受けているはずです。
ところが、林業関係者って長生きなんだよね。

[832: 最終兵器]

＞新建材が出てくるまで、シックハウスは無かった。
新建材が登場しシックハウスが発生してから、無垢材の被害が指摘されるようになった。
新建材が登場しシックハウスが発生するまで、無垢材の被害が指摘されることはなかった。

これがこのスレの問題のすべてを物語っている。

つまり、

無垢材に反応する人々は「皆例外なく新建材による健康被害をすでに受けている」という厳然たる事実だけがある。
無垢材に問題があるのではなく、実は今まで使用されてきた「新建材」に大変な問題がある。
無垢材を排除したところで「新建材」からあなた方が長年受け続けてきた「被害」を食い止める事は出来ない。
いまさら、
手遅れなのである。

無垢材のせいにして責任逃れをしたい、人を人とも思わない、おそろしい「新建材」業者だけが、わざと騒いでいる。

[833: 匿名さん]

>>No.832

自作＊＊＊。

シック無垢材の事実は変わりませんよ。

[834: 匿名さん]

>>No.830 by 足長ぼうず

タマスレの荒らしは。無垢材業者ですか？？

[835: 匿名さん]

シックハウス症候群や化学物質過敏症の方の中に、杉や桧の臭いが苦手や体調の変化を感じられる方がいらっしゃいます。
私見ですが、そういった方に限って、この総発揮性有機化合物量(TVOC)を気にされればよいのではないかと思っています。

現在、厚生労働省では殺虫剤なども含めた13の化学物質(ホルムアルデヒドやトルエン等)ついて、法的な拘束力はないものの｢指針量｣を設定しています。
ただし、平成14年に厚生労働省による『シックハウス（室内空気汚染）問題に関する検討会　中間報告書－第８回～第９回のまとめについて』では、総発揮性有機化合物量(TVOC)の暫定目標値が掲げられ、その中にテンペン類が含まれると挙げられました。
テンペン類とは、杉や桧に含まれるフィトンチッドのことで、これが化学物質とされているのです。

フィトンチッドに関しては、すでにご存じの方も多いと思います。
杉や桧特有の癒し安らぎなどの森林浴効果や殺菌効果もある樹木から発せられるものです。
このフィトンチッドが、シックハウス（室内空気汚染）に関係するという問題提起がされたのです。

そして、TVOCの厚生労働省が掲げる暫定目標値は400μg／m3と記されていますが、例えば床は当然で壁と天井のすべてに杉を使った場合は、20,000μg／m3を超えます。
見方を変えれば、400μg／m3に抑えるためには杉や桧などは床にさえ使うことは出来ないでしょう。
20,000μg／m3となると、シックハウス症候群や化学物質過敏症の方の中で、杉や桧がダメな方には驚異的な数値ですが、それ以外の方には部屋全体が杉になることによって、フィトンチッドの森林浴効果がとても気持ちの良いものになります。

今現在、TVOCは問題提起されている状況ですが『千葉大学環境健康フィールド科学センター』においては、このTVOCに関する研究・調査がかなり進んでいます。

[836: 832]

やっと、まともな見解の人が現れた。そのとおりです。

[837: 匿名さん]

木材の香りや心の落ち着き効果にフィトンチッドがあります。

これは放散物質であるテルペン類によるものですが、実はここに誤解を生じています。
適度以内であることが重要なのです。過剰に放散されると有害性があることは日本では公にされていませんが、
北欧ではすでに問題化しているのです。

[838: 匿名]

ここは日本
北欧ではありません

[839: 匿名さん]

>>838

そうそう。アスベストの時も、そんなこと言ってたよな。

[840: 匿名さん]

>>838

つまり、環境問題に厳しい北欧では問題になっていて、日本ではあまり問題に取り上げられてないってこと？

[841: 笑止]

環境問題に厳しい北欧では、日本ではあまり問題に取り上げられてない新建材は問題がありすぎて使えないんですよ
日本の新建材を北欧に輸入したら犯罪になってしまうそうです。

[842: 匿名さん]

無垢材って、化学物質も放出して、強度も低くてって、メリットあるのかな？

[843: 匿名さん]

メリットは　新建材より化学物質の放出が少なく　新建材より強度が強く　そして安い事。

[844: 匿名]

その上、
新建材に比べて、
触った感触も優れ、廃棄する際の環境負荷がなく、
放出する成分は人に安らぎを与える。

[845: 匿名さん]

新建材住宅で住んでる人は、絶滅したのかな？

[846: 匿名さん]

無垢材って住む人にとってはメリットしか感じないけど、
おそらくは業者達にとっては「儲からない」デメリットしかないんじゃないかな？それで難癖を付けられる。
でもそれは売り手のご都合であって、買い手の都合じゃない。
新建材はきっとでたらめに儲かるんだろうね。無垢材よりも安く仕入れて無垢材よりも高く売りつけるのだから。

[847: 匿名さん]

>>846

何？素人？

無垢材のほうが安く仕入れれるんだよ。だけど、アフターに金がかかるから使わないだけ。

[848: 匿名さん]

また、ごまかしを。。。

[849: 匿名]

>>847
>無垢材のほうが安く仕入れれるんだよ。だけど、アフターに金がかかるから使わないだけ。

ではあなたが見積もった無垢材と新建材の価格と規格との比較をここで示して下さいな。

[850: 匿名さん]

無垢材からも化学物質が出るのは当たり前。
新建材は、それに加えて化学薬品が出るだけのことでっしゃろ。

[851: 匿名さん]

前年比75％の着工件数だから、つらいのは分かる。
その矛先を無垢材に持っていくとは、無謀だ。

[852: 匿名さん]

>>無垢材からも化学物質が出るのは当たり前。

何、開き直ってるの？　詐欺で捕まるよ(笑）

[853: 匿名さん]

852さんからも化学物は毎日当たり前に出てますが。じゃ、それも詐欺ですか？

[854: 匿名さん]

聞いてないね～　質ある？　

[855: 突撃]

反応鈍いね～

[856: 購入検討中さん]

今日もいっぱい化学物質を合成しちまったよ・・・

[857: 匿名]

おいらは会社のトイレで
ズルッと太い化学物質の塊を何本か放出してきたぞ
文句あるか

[858: 購入検討中さん]

俺も今朝はアセトアルデヒドが大量に産生されてたよ・・・
ようやく復活した。

[859: 匿名さん]

せっかくシックハウス対策で無垢材で住宅建てたのに、

>>無垢材からも化学物質が出るのは当たり前。

こういうこと言われるとヘコむよね。

[860: 匿名さん]

>>859

ヘコむと言われても事実だからな。

>>852も同類だがいったい世の中にこういう人がどれほどいるんだろう。
化学物質、シックハウス、VOC、F☆☆☆☆･･･。
どういうふうに定義しているのか聞いてみたい。

まぁ一級建築士でも「F☆☆☆☆なのに溶剤が入ってるんですか？」などと信じられない質問をするヤツもけっこういたからな。そんなもんか。

[861: 匿名]

無垢材で健康被害に遭うほどの過敏症患者は新建材では命に関わります。
無垢が危険だと言ってる業者に責任は負えないでしょうね。

[862: 匿名さん]

自民党と民主党みたいなもんですね（笑）

[863: 匿名さん]

うーん
歴史の長さから言えば、大和朝廷（無垢材）と民主党（新建材）くらいの違いかな？

[864: 匿名さん]

そんなに大きな話しじゃないだろ！

オナラとゲップくらいの違いだよ。

[865: 匿名さん]

そんな感覚だから、人体に有害な新建材を平気で扱えるんだよね。
そのふざけた認識が実によくわかるな。

[866: 匿名さん]

>>無垢材からも化学物質が出るのは当たり前。

なんと、新建材よりも有害な化学物質が多量に放出されるのです。

[867: ななななななななななななななななななななななな]

＞なんと、新建材よりも有害な化学物質が

サリンですか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

[868: 匿名さん]

なんで、無垢材から化学物質が出るの？

デマ？

[869: 匿名さん]

>>868

おまいは中学理科からやり直せ！
話はそれからだ！！

[870: 匿名さん]

>>868

無垢材からは一切化学物質は放出されません。

安心してください。

[871: 匿名さん]

どんな生物も、匂い物質を出してますよ。

[872: 購入検討中さん]

>868
お前も化学物質を毎日産生してるって事くらい理解しろ

[873: e戸建てファンさん]

わたし自身が、実は化学物質の塊なんですが。

それが？

何か？

不都合でも？

[874: 匿名さん]

化学物質がどうこうというより、有害かどうかが問題では？

無垢材でも、ヒノキや杉は有害物質を多量に放出するよ。

[875: 匿名さん]

多量には出ないよ。

[876: 匿名さん]

それに有害物質とは言えないね。

[877: 匿名さん]

無垢材からは、芳香と云われる化学物質が出ている。
フィトンチッドとも云われる。
森林から出る水には、芳香と云われる化学物質が含まれている。

新建材からは、接着剤と云われる化学物質が出ている。
化学薬品、合成物質とも云われる。
新建材の工場から出る廃液には、化学薬品や合成物質が含まれている。

蛍の住む水はどっち？
どっちの水を飲むんだい？

[878: 生臭坊主]

集成材が燃えるとき、接着面の間から接着剤が出て火が付くんじゃ。そしてガスを発生しながらぱらぱらと剥げて行くんじゃ。
最近、奥行きの無いような家で逃げ遅れて焼死する例がよくあろうが、これは、がスによる中毒が原因と睨んであおる。
太い集成材なら、建基法上は火災に強いとされているが、近いうちに見直しとなるであろう。
予言しておくでのう。

[879: 生臭坊主]

嫁ちゃんの腋の下からもフェロモンという化学物質が出ておる。

[880: 匿名さん]

＞最近、奥行きの無いような家で逃げ遅れて焼死する例がよくあろうが、
そういう類の「予言」は控えられた方がよろしいのでは？

＞これは、がスによる中毒が原因と睨んであおる。
「がス」とやら言うものが中毒の原因と「睨む」のは貴方様の勝手でございますが、「あおる」のはいただけません。

[881: 匿名さん]

けろけろ

[882: 匿名さん]

>>フィトンチッドとも云われる

それって、奇形の恐れがあるんだろ？

化粧品では厳しく制限されてるんだよ。知ってる、知ったか君？

[883: 匿名さん]

>>多量には出ないよ。

TVOCで言えば数10倍もの化学物質を放出してるよ。

>>それに有害物質とは言えないね。

環境規制に厳しい欧州では有害物質として規制対象ですけどね。
国内でも当然規制したいだろうけど、生産団体の反発も大きいから難しいだけですよ。

でも後手後手に回れば、アスベストの二の舞です。

[884: 匿名さん]

懲りないねえ。ごくろーさん。

それでも、猛毒新建材よりは無垢材の方が遥かに安全だ、と言うことを日本の消費者は皆知っているのだがね。

だから新建材の家が売れ残ってしまって、大量に新建材の在庫が倉庫にあふれてしまっているのだがね。

困ったね。

でも仕方ないね。

ご愁傷様。

[885: 匿名さん]

集成材が使えるのは　新築住宅では　梁くらいだって言うのはすでに常識

[886: 匿名さん]

>>885

それは無垢材が反ったり割れたりするから、梁に使えないからでは？？

無垢材を梁に使うと、建具が閉まらなくなって大変だよ。

[887: 匿名さん]

>TVOCで言えば数10倍もの化学物質を放出してるよ。

TVOCって物質はないんだよ。
無垢材の香り物質もTVOC、
無垢材の無害な物質もTVOC、
無垢材の有害な物質もTVOC。
どれほど有害な物質があるの？

[888: 匿名さん]

>>885
＞無垢材を梁に使うと、建具が閉まらなくなって大変だよ。
どうして？
建具が閉まらなくなってしまったの？キミの家。欠陥住宅？

[889: 匿名さん]

これは無垢材の乾燥が足らない、そして梁組した後に多少時間を置いて
寝かせて落ち着かせるのが、本来の木の家。
もちろん大工の木を見て、暴れを予想しながら組んで行く技量も大切。

ただその手間とか技量を全て捨ててしまった住宅会社には
無垢の梁を使う事が出来ない。そんな事すると
＞無垢材を梁に使うと、建具が閉まらなくなって大変だよ。
になってしまう。

でも業界全体で、集成梁を使う事の弊害は特に懸念されてないですよ
積層が剥がれても、梁の強度として維持出来る可能性は高いです。
でも柱は別、縦に剥離したら、柱の強度はとても維持出来ない。
無論土台は問題外、こんな施工は禁止すべきだと思う。

もう堂々巡りだが　無垢材からも化学物質は発散されている、そしてその同じ木材を加工し
合板が作られている。　当然無垢材に含まれるものは、少なからず合板にも含まれる。

本来から木に含まれる成分＋接着剤成分＝合板に含まれる化学物質成分である。
そこに疑う余地は全く無い。

[890: 匿名さん]

間伐材で、しかもグリーン材の国産無垢材なんて使われてたら、建具も閉まらなくなるな。

残念なことに、今の無垢材はほとんどグリーン材。

[891: 匿名さん]

>これは無垢材の乾燥が足らない、そして梁組した後に多少時間を置いて
>寝かせて落ち着かせるのが、本来の木の家。

工期が3ヶ月、4ヶ月といった今の住宅では無理な話だね。

製材所でプレカットされて、現場ではただ組むだけのプラモデル工法。

残念な話だけど、職人の技量に左右されず、品質を一定に保つためにはこれが
一番なんだろうね。

[892: 匿名さん]

話をそらしたがる人がいるようですね。

[893: 匿名さん]

話をそらさないと、猛毒新建材の販促キャンペーンだったってことが、全部ばれちゃうからネ

[894: 匿名さん]

無垢材って、梁に使えないの？　だめじゃん。

[895: 匿名さん]

あらら　無垢材が新建材よりも有害で危険だってウソ話はもう終わりなの？　もうあきらめちゃったのね？

[896: 匿名さん]

無垢材が梁に使えないのではなくて、新建材が梁くらいしか用途がないってことですよ。

[897: 匿名さん]

ウチは、木の部分はすべて無垢を使ったけど、何も問題はないね。

土台・柱・梁・桁の構造体から内部造作はもちろん、建具までぜんぶ無垢だけど、でも何の支障もないよ。

１年目で動いて隙間が開いた部分は建具屋のオヤジさんが半日来て、全部ぴしっと直した。職人技だね。

未乾燥の材木で建てる家って、なんだそりゃ？　どこの未開の地域の話だ？　

[898: 匿名さん]

>>897

>>１年目で動いて隙間が開いた部分は建具屋のオヤジさんが半日来て、全部ぴしっと直した。職人技だね。


何、その欠陥住宅(笑）

[899: 匿名さん]

>>898
みじめな人ですね。

[900: 匿名さん]

ウチの家は全部無垢だからね。
夏と冬では大黒柱の太さが変わるんだよ。２ｍｍくらいだけどね。
グリーン材じゃあないよ。きちんと乾燥させた東濃ひのきの綺麗な無節の大黒柱だョ。

木が動くのは欠陥じゃあないんだョ。

空気が乾燥してる冬の間は大黒柱も痩せていて、となりの漆喰壁との間に溝が開くんだ。
それが湿度が上がる梅雨の時期になってくると、ちゃんと漆喰壁との間の溝が閉じるんだ。
木は室内の湿度を吸い込んだり吐きだしたりして調節して、それで太さが変わるんだョ。

床の檜も同じだネ。
今は床板の間の隙間が大きく開いていて、夏場は閉じている。
ウチの畳も同じだョ。
今は畳の間が葉書が入るくらい少しだけ隙間が空いてるが、夏場は膨らんでパンパンになる。
本物の藁床に泥染めのイ草を使った畳だからネ。

今の大手ハウスメーカーさんの建材は自然素材を無垢のままは使わないから、みんな死んだ材料を使っているのサ。

[901: 匿名さん]

だから　俺のチン簿も冬は細いのか！　納得！

[902: 匿名さん]

みなさん　900は　ただ家自慢したいだけでした。
お許しください。

[903: 匿名さん]

>>木が動くのは欠陥じゃあないんだョ。

欠陥品だよ。単純に未乾燥のグリーン材使われてるんだよ。含水率って知ってる？？
業者に騙されてるのが、まだ分からないのかな？それとも、分かっていて信じたくないだけなのかな？

間抜けというか、お気の毒というか・・・。

ま、その程度の情けない豆知識ひけらかす程度では、そのくらいの住宅で住むのが
お似合いですよ。

[904: 匿名さん]

いやいや。903さんや。

グリーン材しか知らんのは、あんたがまともな木材業者と付き合ったことの無い業者さんか、もｐしくはそのお客さんだからだョ。

ウチの自慢の大工はこの道４０年のベテランで、木材は関東でトップの木材業者から直接買い付けてるから、
グリーン材は見てみたくても手には入らんのだわ。だわだわ。

豆知識ではなくて、自分の今住んでる家なんだから、これしょうがないんだわ。だわだわ。

んで？

903はどんな家に住んでるんだわさ？聞いてやるさね。ほれ。

[905: 匿名さん]

話をもとにもどしましょう。

ていうより、もう閉めたら？

[906: 匿名さん]

ここは一度立てたら最後、スレを閉めることができるのは管理人さんだけです。ご愁傷様です。

[907: 匿名さん]

どんだけ乾燥させても化学物質を注入しても季節で伸び縮みするだろ
それが木材の良さでもあるし悪さでもある

[908: 匿名さん]

だからベニヤはべろべろにはがれるんですよ。おまけに有害だし。有害。ぺっぺ。

[909: 匿名さん]

＞ウチの自慢の大工はこの道４０年のベテランで、木材は関東でトップの木材業者から直接買い付けてるから、
＞グリーン材は見てみたくても手には入らんのだわ。だわだわ。

いやいや、隙間風吹いてるようじゃ立派なグリーン材だよ。
含水率計って使ったことある？
そのへんの、おっさんらが持ってる電気抵抗式だと、表面の含水率しか測定できない
んだけどね。

あなた、なかなかユーモアありますね。

[910: 匿名さん]

はいはいはいはい。

んで？

909はどんな家に住んでるだ？聞いてやるさね。ほれ。ほれ。言って見れ。

言っとくけんど、ガン水率計とやらでは、家は建たんぞい。ぞいぞい。あーこりゃ、ひさんだねえ。

隙間風つーのも、おまいさんの脳みそに吹く風のことかえ？

[911: 匿名さん]

>>No.910

欠陥住宅掴まされたみたいだね。

その上悪徳業者に、無垢材はシックハウスとは無縁の健康住宅だとか言われたのかな？

なんか、可愛そう。

[912: 匿名さん]

>>911

欠陥住宅？あんた自分が掴まされたんでないのかい？かわいそうになあ。それで他人の家の悪口かえ？

ウチは材料も、大工も、全部ワシが指定した家。工事の進捗も全部プロとチェックした家。欠陥になりよーがないんだわ。

基礎のコンクリートの打設から木材・漆喰・米糊・にかわ・コーキングまでぜんぶワシが指定した家ョ。

悪かったな。期待はずれで。

じゃーなー。かかか。

[913: 匿名さん]

「だわ」「ぞい」「かえ」
ってどこの方言でしょうか？

「だわだわ」「ぞいぞい」
ってゆうのはどもっているんでしょうか？

ご存知の方教えてください。

[914: 匿名さん]

904さんみたいな人は、たくさんいるのではないでしょうか？私の周りでもいますよ。

うちの工務店で抱えている大工は、県内でもトップクラスの大工ですよ。とか、これだけの木材を
仕入れれるのは地元で数十年店を構えている我社くらいですよ。
とか・・・
営業マンは口が旨いですからね。営業トークもお手の物。

でも、含水率とか、気密計算とか詳しいことはわかりません。そんな面倒なことを言う人はお客じゃ
ないからね。

気の毒ですけど、904さんは建設会社（ハウスメーカー）に騙されたんですよ。

でも、騙されたとはいえ、家が建っただけいいです。
中には総工費の8割もの資金を入れながら、基礎も作ってくれず倒産してる建設会社もあるのですから。

[915: 匿名さん]

最近の住宅、火災になると煙が凄い。
不燃材は、煙発生材ってことか？
定番の集成材、石膏ボ－ド、ビニルクロス貼りって、煙が出そうだ。

宮大工は、グリ－ン材使うよ。
腕なんだな。
最近の建築現場には、手引きの”かんな”が無い。
そんな状況で、含水率がどうこうよく言うよ。

[916: 匿名さん]

無垢材だろうが節があろうが集製材とかでも温度や湿度によって変化する
変化しないのは化学繊維練りこんだ物だわ

[917: 匿名さん]

>>914さん
あなたは903さんだね？
しつこいもの。
んで？
あなたのお家はどうなったの？まさか、倒産て他人のお話でなかったりして？

あまりにしつこくて不愉快なので、返答をしてあげてもいいでしょう。これしかたない。

＞営業マンは口が旨いですからね
＞904さんは建設会社（ハウスメーカー）に騙されたんですよ。、
「騙す騙す」って、あなたつこいですよ。失礼だし。だしだし。
そこいらの営業が相手ではなく、社長と対等の関係で全部こちらが決めていきましたから騙すも何もない。
って、そんな世界分からないでしょ。かわいそうに。
騙す騙される関係しか知らないって、人としてものすごく不幸な人生ですよ。暗い人生観は捨てましょうよ。
生きている間に悟ってくださいね。
人の悪口だけを呟く、つまらな～い人生で終わってしまうよ。