無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

[匿名さん]

無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。

　無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？

　健康被害はあるのでしょうか？


無垢材からも出る化学物質って放出されるの？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28570/

[502: 匿名さん]

結局、無垢材で家建ててもシックハウスになるの？

[503: 匿名さん]

なりませんね。

[504: 匿名さん]

無垢材からも、ホルムアルデヒドが合成されて放出されますよ。
アセドアルデヒドも出ますよ。

シックハウスにはならないの？

[505: 匿名さん]

無垢の家でシックハウスになる人は、新建材の家では確実にシックハウスになりますな。

[506: 匿名さん]

>504さん。あなたのお家は何を材料に建てられていますか？人の心配よりご自分の心配を。

[507: 匿名さん]

504さん
どうなんですか。
自分だけ質問ではあまりよろしくないですよ。

[508: 匿名さん]

そもそも、無垢材（自然素材）が、健康素材だというのが間違い。

なんで、こうも騙される人間が多いのか。ゆとり世代だからか？

[509: 匿名さん]

それなら、生野菜（自然素材）が、健康素材だというのも間違い。

なんで、こうも騙される人間が多いのか。ゆとり世代だからか？

[510: 匿名さん]

人工の野菜ってあるのか？

[511: 匿名はん]

自然派志向ならば
暑い時は、暑く
寒い時は、寒い
そのことを少し和らげる家とすれば良い

高気密などと言う物が
弊害を生み出している様な気がする。

[512: 匿名さん]

＞高気密などと言う物が
＞弊害を生み出している様な気がする。

とんでも発言ですね。

自然素材だの健康住宅だの行ってる人間は、自分さえ良ければ他人や環境などどうでも
いいヤツが多いね。

スカスカの住宅で生活するのは結構だけど、それならエアコンだのストーブだの暖房器具は
使わないようにするべきだ。
そういう住宅を建設する業者も、エアコンを取り付けるコンセントなど取り付けるべきではないね。


それぐらい、もちろん当然だよね。

[513: 匿名さん]

お金出してたてるんだから、好きなほうでいいじゃないですか。

[514: 匿名さん]

高気密高断熱のエコ住宅を建てるか、低気密でスカスカな、エゴ住宅を建てるか

どちらがいいのかな？

[515: 匿名はん]

化学物質障害の目に見える影響には個人差があります。
一度悪化してしまうと自然毒にさえ反応する場合も確かにあります。
しかし、目に見える現象だけを見ても根本原因が人工的化学物質にある以上は、自然毒を避けても被害をなくすことは出来ません。

子供のうちからなるべく合成化学物質から離れさせる事が肝心です。
化学物質障害になってからでは選択肢が狭められてしまい遅いからです。

これから赤ちゃんが産まれてくる皆様は子供が一番有害物質の影響を受けやすい事を考慮した方が良いでしょう。

人間にはある程度までは代謝によって有害物質を体の外に排出する力が備わっていますが、限度を超えてしまうと突如機能しなくなります。
他人事だと考えないことが大事です。

[516: 匿名はん]

さらに有害化学物質の悪影響について申し上げますと、その影響を受けた人間が攻撃的になり凶暴化いたします。

何の脈絡もなく突然怒り出したり、訳の判らない言葉で誰彼構わず非難したりといった異常行動をとるのは、新建材などから大量に放散される有害な揮発性有機化合物が内部撹乱物質として大脳に極めて重大な障害をもたらしているからだという説があります。環境ドラッグは被害者の人格までも変えてしまう恐ろしいものであると思います。

[517: 匿名さん]

>>516

明らかに自分自身のことを語ってしまっているね。
化学物質障害って大変なんだなあ。

ところで、シックハウス症候群って、アレルギーの一種だよね。
アレルギーの原因として、清潔すぎる環境ってのがかなり上位に来るんだけど、シックハウスの場合はどうなんだろうね。

[518: 匿名はん]

ひとつ言い忘れたことがあります。

注意しなければならないことは化学障害の脳に与える影響を過小評価してしまいがちになると言うことです。

自分だけはまったく無関係であると錯覚してしまいます。

これが化学障害の難しいところです。

つまり被害者としての自覚が無いのです。

気付いた時には手遅れとなっています。

[519: 匿名さん]

化学物質障害って怖いんだね。

もう手遅れになってるね。

[520: e戸建てファンさん]

519さんも病院に行った方が良いね。

[521: 匿名はん]

＞高気密高断熱のエコ住宅を建てるか、低気密でスカスカな、エゴ住宅を建てるか

常に換気設備エネルギーを消費する住宅が
エコと言えるのでしょうか。

冷暖房は、使い勝手で建て主の意識によりエコになるものの

高気密の換気設備を節約したら良いことが起こらないのでは？

[522: 匿名]

新建材の合板やフローリングや内装建材ドアや棚の扉に何が使われているかというと。。。

まず表面はプラスチックのフィルムに有機リン系防カビ抗菌剤。下地材はオガ屑を接着剤で固めボール紙に貼り付けた張りぼて。
さらに壁紙は名前はエコクロスも中身は正真正銘の塩ビフィルム。表面には勿論抗菌剤。糊にもタップリ揮発性有機化合物。

そして天井材やクローゼットのように見える場所だけじゃない、屋根下地や壁下地、床の下地に使われる合板も接着剤がタップリ。
それでシンナー臭いわけ。

家全体に使われる揮発性有機化合物の総量はなんとドラム缶一杯の量だとか。

これで気密化したら大変な事になりますね。

[523: 匿名さん]

無垢材は大量の揮発性物質を放散しています。
中でもピネンとリモネンが顕著ですね。

室内空気中のリモネン濃度はどれくらいでしょうか？

旧厚生省が平成9年と平成10年に行った全国実態調査では、リモネンの最大濃度は500～700μg/㎥に達
しています。
特に無垢材を多用した住宅で高濃度になる傾向があり、約900μg/㎥にも及んでいた例があります。


つまり、無垢材をふんだんに使った家ではリモネン濃度に注意が必要というわけですね。


ちなみに、リモネンは有機溶剤として工業的にも利用されていることから、動物実験が行われています。
その結果わかった肝臓への影響を指標として、リモネンの【TDI】（耐容1日摂取量）を100μg/kg/日と
見積もる指摘があります。

[524: 匿名さん]

>常に換気設備エネルギーを消費する住宅が
>エコと言えるのでしょうか。


スカスカな住宅を建ててる、環境破壊業者のいいそうなことだね。

そういう住宅建てる業者は時代遅れで、誰も買わないよ。

[525: 匿名]

知ってる？
この３０年でどれだけ化学物質による障害が増えているか。
言っておくが家のせいではない。
ハウスメーカーによれば全て患者の｢気のせい｣つまり精神に問題があるのだそうだ。
具体的な例を出そう。
アトピー性皮膚炎は今や小学生の１０人に１人はいるが、その親世代が子供の頃には学年に１人か２人しかいない。
１０倍以上だ。

お母さん方はどうか。
何故か大人になってから喘息になる主婦が増えているという。
特に家に長くいる専業主婦に増えているがこちらは２０倍だとか。

これを住宅の高気密化によるダニの糞のせいだとするものがいるが間違っている。
全て患者の精神のせいだと言う。

だから化学物質公害とは呼ばないで化学物質過敏症と呼ぶのだ。
彼らは過敏症は患者が過敏なのは精神のせいだと言う。

素晴らしい理屈である。

[526: 匿名さん]

無垢材から検出されるホルムアルデヒド、アセトアルデヒドは、針葉樹
よりも広葉樹、辺材よりも心材に多く含まれていた。

この点は木材における抽出物含有量との関連が考えられるが、木材からのアルデヒド類放
散機構と併せると木材の乾燥工程での影響も無視できないと考えられる。

また、樹種による放散量の違いも確認されたが、樹種別ではヒノキが比較的多い放散量を示した。
しかし、産地や個体による差異があり、更に検討を要するところである。

　針葉樹のＶＯＣ分析では、主にテルペン類が検出された。その中で、モノテルペン
は湿潤時に多く、セスキテルペンは乾燥時に多い事が確認された。ＶＯＣ含有量と
官能性との関連については、含有量が多い割には香りが弱い場合、あるいはその
逆の場合もあり、含有量と香りの強弱とは必ずしも一致しない。

　ＶＯＣその中でもテルペン類に関しては、オゾンとの反応により気道障害を発生させ
るとの報告があり、室内にヒノキを大量に使用した場合においては懸念される。
しかし、室内環境で検出される程度のオゾン濃度前提での反応については、今後
検討の余地がある

[527: 匿名さん]

結局のところ、無垢材を大量に使うとテルペン類という化学物質が

住宅に大量に発生することになる。

これって、健康住宅なのか？

[528: 匿名さん]

何を基準に大量と判断するか、また実際に健康被害がどれ位出ているかが問題では？

化学物質って　化学の知識のない人間の言葉だよね。

そんなこと気にしていたら、生活できないよ！

[529: 匿名]

自然毒に必要以上に警戒感を与えてもあまり効果があるとは思えないですね。

自然毒に反応する人は既に過敏症の人だけに限られるので、新建材の家では生活することは絶対にできません。

すると自然素材で揮発性有機化合物の少ない建材で建てることになりますが、そうなると益々その分野の経験のある企業しか対応はできないことが明らかになるので、さらに新建材の家から客が逃げてゆくだけです。

つまり自然素材を扱わない企業のところに客は絶対に戻らないと言うことです。
自然素材叩きは無駄な努力ではないかと。
気持ちは分かりますが。

[530: 匿名さん]

>自然毒に反応する人は既に過敏症の人だけに限られるので、新建材の家では生活することは絶対にできません。

すげー思い込みww

アレルギーは100年前には皆無だったとかそんなこと信じてるんだろうか？

どっちにしても、あなたの言う「自然毒」に反応する人はどこにも住めないんですね。一生野宿ですか？かわいそうだなあ。

[531: 匿名さん]

喫煙者に化学物質過敏症の人は極めて少ないそうです。
潔癖症化が原因の一つかも。自律神経の問題ですか。
特にオオム霞ヶ関事件の後は臭気に対して敏感になっている。
換気にまさる解決策は無いと言い切る学者もいれば、大気汚染と過敏症患者数が比例してるという学者もいる。
都会で自動車の往来の多い道路に面している家はどうすればいいのだか。

[532: 匿名]

５０年前ならいざ知らず無垢木材に過敏に反応して病気になるほどの方は、現在はまず間違いなく化学物質過敏症なんだよ。
それを否定したければ、その純粋な木材アレルギー患者さんとやらを連れておいで。
いないから。
ただし、二万種類もの人工的化学物質の影響を一切受けていないことが条件だがね。

[533: 匿名さん]

無垢材から放出される化学物質はTVOCの総量規制以上放出される。
北欧では、規制の対象物質だそうですね。

それと、無垢材から放出される化学物質と化学反応を起こして、ホルムアルデヒドが
二次発生するんでしょ？

それなら、シックハウスを起こしてもしょうがないよね。

[534: 匿名さん]

同じ木造で、すべて集成材ｏｒすべて無垢材の家ではどちらが化学物質が多いの？

[535: 匿名]

あなたの肉体も化学物質

[536: 匿名さん]

>５０年前ならいざ知らず無垢木材に過敏に反応して病気になるほどの方は、現在はまず間違いなく化学物質過敏症なんだよ。
>それを否定したければ、その純粋な木材アレルギー患者さんとやらを連れておいで。
いないから。

逆だろwww

無垢材に過敏に反応して病気になった人が全員化学物質過敏症であることを証明しなさい。全員だぞ。
出来ないだろ？

「純粋な木材アレルギー患者さん」は実在する可能性が多いにあるが（アレルゲンなんてのは千差万別だし、どのアレルゲンに反応するかなんてのも千差万別）、全員が化学物質にも同様にも反応するなんて話は普通はありえない。
君が言ってるのは卵アレルギーの人は全員牛乳アレルギーだってのとかわらない。
ありえないことを言い出した方に証拠提出の義務があるのは当たり前の話。

[537: 匿名さん]

>都会で自動車の往来の多い道路に面している家はどうすればいいのだか。

実際、都会の大気汚染は喘息（これもアレルギーの一種）の明らかなリスクファクターだからね。
喘息になりたくなかったら都会には済むなってのは。冗談ではなくほんとの話。

[538: e戸建てファンさん]

>>536
>無垢材に過敏に反応して病気になった人が全員化学物質過敏症であることを証明しなさい。全員だぞ。

だ～か～ら～♪

連れて来なさいよ。ここに無垢材に過敏に反応して病気になった人を。早く。最初からそう言ってるのだが。

そしたら調べてあげるから。

無垢だけで反応すると言い出したのは君の方だからね。

[539: 匿名さん]

いくら論議したところで、今好まれているのは無垢材でしかも国産材使用。それに対して新建材の家は予算がそれしか無理な人か、メーカー思考の強い人の家（こっちは高いからね）になりつつある。それが事実。材料も住みわけの時代ですね。

[540: 匿名さん]

538につける薬は無いってことで終了～

[541: 匿名さん]

だ～か～ら～

無垢材に過敏に反応して病気になった人など、ただのフィクション、つまりウソなんですね。

だから、誰もその患者の存在をここで明らかに示すことが出来ないのですね。

宮城県の高校の話をコピペする方が居ますが、あれは調査の結果、過敏症の患者さんが含まれていたことが後で明らかになっているそうですし。

新建材が悪玉になっている現状は何も変わりません。

この流れは止められませんね。

[542: 匿名さん]

>>無垢材に過敏に反応して病気になった人など、ただのフィクション、つまりウソなんですね。

悪徳業者のいいそうなことですね。

化学物質が一切含まれていないなんて、いまだに大嘘ついて無垢材売ってる業者さんですか？？

[543: なんで]

無垢信者に なれるんだろう。
杉花粉だって自然物質。
ヒノキチオールもアレルゲンになるんだよ。
製材所で働くのがダメな人が出てくるのは業界では顕著な事実。
医学書にも載ってるよ。

[544: 匿名施主]

なぜ真実を語ると業者にされるのでしょうかね。
私は別業界の人間ですし根拠もなく悪徳業者といわれましても違いますから仕方がない。

新建材だらけの家を建てるのだけはやめましょう。

それに針葉樹以外はアレルギーも過敏症もありませんから、樹木の種類選べばそれで済む話ですよ。
ハウスメーカーに騙されないようにしないと、自分達家族が被害を受けることになるだけですよ。

そうなったら最後、現実逃避の有り得ないフィクションにすがるような事になりますよ。

そうならないように皆さん気をつけましょう！

[545: 匿名さん]

新建材も無垢も、普通に使えますよ。住めますよ。

そんなこと言ってたら、家具を買えない、、、、

[546: 匿名はん]

>杉花粉だって自然物質。


花粉症は花粉がアレルゲンとなって起こる。だが花粉症の原因が花粉つまりアレルゲンにある訳ではない。

すべての人が花粉症となる訳ではないのは、花粉つまりアレルゲンが根本原因ではないという証拠である。

さらにまた、杉花粉アレルギーの人で檜の花粉は問題ない人もいれば両方駄目な人もある。まったく逆の人もいる。

人によって反応するアレルゲンが異なるのは体質によるのであるが、家族同志でも反応が異なるのは、その原因が先天的なものでないからである。

原因が後天的なものということは、環境によって起こる病気、すなわち花粉症は環境疾患の一つなのである。

花粉症の原因は花粉ではなく別のところにあるというのが最新医学の見解である。

すなわち、花粉は花粉症を引き起こす因子になっているように表面的には見えるが、花粉自体が悪いわけではない。

そもそも人体に無害な花粉に対して拒絶反応を起こして抗体が過剰免疫反応を起こした結果、自分自身の体を攻撃するに至ることそのこと自体が異常なのである。

つまり、われわれの肉体の側の方に故障、機能不全があるのである。

では何によって機能不全が起こるのであるかと言えば、近代以降の石油合成化学によって生み出されわれわれの周囲に大量にばら撒かれた極めて毒性の高い多種多量の有害な化学物質類によってわれわれの体内の免疫センサーが完全に狂ってしまい暴走しているのである。

長く深く静かにそして少しずつあなたの体を蝕んできた有害化学物質がある限界点に達した時、ある日突然あなたの体内のあらゆるセンサーが狂い始める。
一度狂い始めると元には戻らない不可逆性がこの疾病の恐ろしいところである。

ガイアの夜明けで紹介された化学物質障害の被害者家族の姿は、実は未来のあなたの姿でもある。

もう一度言おう。

原因なくして結果はない。

原因があるから結果が顕れる。

原因が無くならない限り条件によって結果はいずれ必ず顕れる。

「因縁」という言葉は本来仏教用語から日常語になった言葉であるが、本来は「因縁果」という。

「因」（原因）があって「果」（結果）が生じるのであるが、「因」があって「果」が生ずる。

しかし、「因」があるからとて直ちに「果」が顕れるという訳ではないのである。

結果が生じるためには「機縁」つまり「因」が「果」を顕すための「縁」（条件）が必要なのである。

インフルエンザに感染しても直ちに発症しないのは発症にはウィルスが暴れる条件（縁）が必要なのと同じである。

花粉症は花粉が「縁」となって起こる。花粉が無ければ「縁」がないので症状は顕れない。

だが原因が除去されたわけではない。

一度アレルギーが悪化するとアレルゲンの数が増加するケースがあるのは「因」（因子）が増加しているためである。

原因が増加していることを示している。

原因はもともと自然界にはない人工的に生み出された毒性の高い有害化学物質にある。

現在の研究では毎年新たな合成化学物質が発見されているが、その速度は毎年５００種類以上だということだ。

少なくとも毎日１種類は未知の合成化学物質があなたの周りで生み出されている。

それが貴方を苦しめることになる「原因」である。

アレルゲンである花粉はただの「縁」つまり「引き金」に過ぎない。

これは「トリガー」と呼ばれている。

[547: 匿名はん]

霊感商法も相手の不安を煽ります。

いいものならそれ自体の良さを誇ればいいのに…

[548: 匿名さん]

そもそも、本当にいいものなら何も言わなくても売れる。

悪いものだから、新建材は化学物質が出るなどと言わないといけないのでしょうね。

だけど、無垢材から化学物質が出てるのなら選択するメリットは？？

無垢材は、強度も集成材の半分しかないそうですよね。

[549: 匿名]

集成材の保証期間は十年ですね。
違いますか。
保証書を出せますかね。

[550: 匿名さん]

>>549

何言ってるの？？　意味がわからん。

[551: 入居済み住民さん]

新建材は多くの被害者を生みだした有毒材料。
それを規制するべく施行されたのがシックハウス法。
小学生でも知っている。

集成材の寿命は最高品質のものでも３０年。
長寿命の接着剤はシックハウス法に抵触するから使用できない。
無垢材の寿命は最高品質のものでは数百年。
圧倒的に無垢の良材の方が優れている。