無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

[匿名さん]

無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。

　無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？

　健康被害はあるのでしょうか？


無垢材からも出る化学物質って放出されるの？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28570/

[481: 匿名はん]

健康にいい家ですよ。見せて差し上げられないのが残念ですね。

[482: 匿名さん]

>28日間経過後のデータだけでみると
　
>ホルムアルデヒドは、ツガ材がスギの約３倍の放散量。 　
>アセトアルデヒドは、アカマツがスギ材の約３倍の放散量。 　
>TVOC（総揮発性有機化合物）は、ヒノキが目標値の３２倍。

何これ？

ホルムアルデヒドや化学物質って、木から発生するの？

[483: サラリーマンさん]

＞＞482
おそらくあなた自身がまちがいなく毎日有害な化学物質をたくさん撒き散らしていると思うのだけど
それは別に問題にはしないの？

[484: 匿名さん]

>TVOC（総揮発性有機化合物）は、ヒノキが目標値の３２倍。

TVOCの32倍って・・・。

[485: ビギナーさん]

健康住宅の裏側　その①
今日は先日受け取った健康住宅実現のための建材分析結果の報告を少々。
建材メーカー２社３種類の床材です。もちろんホルムアルデヒド放散は
最小レベルのF☆☆☆☆。ついでにアセトアルデヒドも参考までに。

A社　　　Ｆ☆☆☆☆　基準のホルムアルデヒドは　　　６倍
　　　　　　　　　　　　　アセトアルデヒドは指針値の　　２/３

Ｂ社　　①Ｆ☆☆☆☆　基準のホルムアルデヒドは　　　２．３倍
　　　　　　　　　　　　　　アセトアルデヒドは指針値の　　２．３倍

　　　　　②Ｆ☆☆☆☆　基準のホルムアルデヒドは　　１/３
　　　　　　　　　　　　　　アセトアルデヒドは指針値の　　１/２

Ｂ社が２種類なのは、もしかしたら品番によってデータが違うのでは？
との疑念から試しに分析してみました。

同メーカー、同商品で品番が違うだけでこんなに違うんです。

このデータをみたら誰だって、

あてにならん！　Ｆ☆☆☆☆ラベル！！（怒）

って思うでしょ。

Ｆ☆☆☆☆ラベルだから大丈夫！なんてのは妄想です。

ラベル認定を受けた試験体が良かっただけ？
消費者に供給されているものが保証されていないのが現状です。

ここに上げた三つの床材の中から、健康のために一つ選ぶと
したら、誰だってＢ社の②を選びますよね。
ところがこれまた大問題！

このデータだけならいいが、VOCのデータを観たらこれまたヒドイ！
主だった有害物質が半端じゃない！他に分析した建材の数十倍、
数百倍というダントツの放散量。何を基準に選べばいいのか・・・

困ってしまいます！

今、業界の良識が問われています。

せめて、規制されたラベル通りの製品を供給してほしい。

[486: ビギナーさん]

健康住宅の裏側
今日メールを開くと、建材分析結果報告が届いていた。

今回の分析素材は建材屋さんから提供いただいたもの３種。
普段、当社で使う素材ではないが、いつお客様から
採用希望があってもいいようにデータが多いにこしたことはない。
そんなことで間口を広げて分析している次第。

まあ、一応三種類とも世に名だたるＦ☆☆☆☆。

そして結果と言えば、みな落第。

辛うじて一社はちょいオーバーなので
許容範囲（誤差）に入れてもいいかもしれない。

ところが、もう一社はＦ☆☆☆☆基準の４倍のホルムアルデヒド。

そしてもう一つの一社は・・

なんと、Ｆ☆☆☆☆基準の２０倍以上のホルムアルデヒドだ。

今さらＦ☆☆☆☆の表示違反には驚きはしないが、
この会社のはあまりに酷すぎる。今までで最悪の製品ではなかろうか。。

不○家のように、食品だとあれほどの騒ぎになるのに、
この業界の厚顔ぶりは恐ろしい状況にあるようだ。

Ｆ☆☆☆☆はとりあえずホルムのみのことなんだから・・・

この一種類くらい何とかせえよ！

と言いたくもなる。

[487: 匿名さん]

無垢材から化学物質が出てるなんて・・・。

健康住宅とかいって、販売してたら詐欺になりますよ。

[488: e戸建てファンさん]

健康被害の事実が何もないので何の説得力もないですよ。

新建材では供給者敗訴の例がありますが、自然素材では何の判例もなく臨床例すら何もないのですから、

新建材の害悪を隠して販売してきたことの方が詐欺ですな。

[489: 匿名さん]

シックハウス対策が何年か前に議論され、
物質規制ではなく、換気義務付けの結論となり、
当時は唖然としましたが、冷静に考えると、致し方
ないのかな・・・、と思います。

建築基準法で規制された物質は2種類だったと
思いますが、別の法令においては約300種類
の化学物質が、その名を連ねて規制されています。
別に経口する化学物質の規制というわけではありません。

全ての化学物質を否定してしまっては、家は建たなくなるのでしょう。
無垢の家においても、ボンドを使用することが多いと思いますし、
そのボンドの成分を把握するのは容易ではないでしょうし。

また、家具の多くが、外国で製造され、輸入されている
現代において、例え化学物質を規制したとしても、
日本の国内法令を遵守しているのかどうかを水際で
確認するのも不可能な気がします。

そう考えると、換気に頼る現在の考え方は妥当と思えます。
C値の低い現代の家においては、やはり換気が重要という
ことかと思います。

多くの場合、新建材を使用していたとしても、換気が
しっかりしていれば、体調が悪くなるようなことはないと、
信じたいです。
どこまで、リスク管理するのかの問題です。どうしても気
になる人は、アレルギーがでないかを調べた上で、ヒノキ、杉、
松など、素性の知れた製材所のものを使用すれば良いと思います。
簡単です。

どこかのスレで、無垢材は、薬剤にどっぷり漬けるようなことを
書いている人もいましたが、多くの場合、敢えてそんなコスト高に
なることはしないはずなので、近くの製材所に電話で聞いてみましょう。

[490: 匿名さん]

無垢材は、木の中の害虫を殺すため、灯油にどっぷりつけますよ。

そうすることで、害虫がもがいて木から出てきます。それと、灯油につけると反りが直ります。

きっちりと害虫退治の処理をしておかないと、キクイムシの被害にあいます。

それでもいいのかな？

[491: 匿名さん]

＞新建材では供給者敗訴の例がありますが、自然素材では何の判例もなく臨床例すら何もないのですから、

＞新建材の害悪を隠して販売してきたことの方が詐欺ですな。

自然素材である無垢材は、大気中のオゾンと結合してホルムアルデヒドを放出するんでしょ？

そのホルムアルデヒドでシックハウスになったんだろうね。

[492: 匿名さん]

■目標値の５倍の化学物質を検出
--------------------------------------------------------------------------------
仮設校舎で授業を行っている宮城県第二女子高校で生徒らが頭痛などのシックハウス症候群の症状を訴えた
問題で調査の結果、仮設校舎の一部から目標値の５倍の化学物質が検出されました。

この問題は、仙台市太白区の宮城二女高の仮設校舎で、生徒３人と教諭１人の合わせて４人がシックハウス
症候群と診断されたものです。

これを受け県教育委員会では仮設校舎の９か所で化学物質の濃度を測定したところ、このうち音楽室で目標値
の５倍の化学物質が検出されました。

測定値が高かった２種類の化学物質は、いずれも樹木などに含まれる自然由来のもので、県教委では仮設校舎
に使われた木材から拡散したとみています。

県教委では、現在どの木材から化学物質が拡散しているか調べており今後、対策を検討することにしています

[493: 匿名さん]

>測定値が高かった２種類の化学物質は、いずれも樹木などに含まれる自然由来のもので、県教委では仮設校舎
>に使われた木材から拡散したとみています。

だってさ。

[494: 購入経験者さん]

2003年、Ｆ☆☆☆☆の使用が義務づけられたに等しい改正建築基準法が施行されました。
しかしシックハウス症候群や化学物質過敏症の発症者は依然増加しています。
むしろ無意識の増加と言うか、シックハウス対策の家に住むのだからシックハウス症候群では無く別の病気だと錯覚し、結果として化学物質過敏症に至ケースが多いと思われます。

毎年５００種以上の化学物質が増えています。
しかし、改正建築基準法に盛り込まれた物質は、わずかに１４物質と・・・。
結果、業者にお墨付きを与えた改正建築基準法は、悪法と考えます。

改正建築基準法の主な内容は、
Ｆ☆☆☆☆と一部Ｆ☆☆☆で家は建てましょう。
気密性も高く、防火対策を施した家を建て、家に穴を開けて２時間で家中の空気を機械的に入れ換えましょう。

建物に使う塗料・保護皮膜・耐火材・断熱材・ボンドなどは全て化学物質の固まりです。
特に集成材や合板はボンド無しでは出来ないし、壁紙は糊が無ければ貼れません。
そうした家に住んでいる事を自覚し、十分な注意が必要です。

現在のＦ☆☆☆☆建材には、ホルムアルデヒドの使用は、ほとんど見られません。
代わってアセトアルデヒドの使用が増えています。
これは、酢酸ビニルと言う食品添加物としても認められた物質を使うからです。
壁紙の糊を例に取ると、酢酸ビニルとデンプン、それに水と防腐防カビ剤の添加が多く見られます。
アセトアルデヒド（指針値：0.03ppm）はホルムアルデヒド（基準値：0.08ppm）より適正濃度が低く、その為のデンプンと水で濃度を調整し、デンプンの腐敗やカビ付きを防ぐ薬剤が添加されるのです。

また、改正建築基準法認証の２４時間換気扇やその使用規定にも大きな疑問を感じています。
まず、メーカーデータの数値と実施工現場での効果とに大きな隔たりは有ると考えています。
特に小型の熱交換型換気扇は、高いだけで意味のない物が多い！
こうした器具は、化学物質を戸外にはき出す為での有りますが、別の角度から見ると測定数値を下げる道具とも言えます。

最近の新築を簡易測定すると、アルデヒド検知管に異常な反応が現れるケースが有ります。
これは、新たな物質の添加が始まったか、現在の添加物質が温湿度に反応し別の物質として飛散しているケースも考えられるのではと危惧しています。
精密測定を行って数値が上がらない家でも、異臭が漂う家が増えている事が、その疑問点です。

たかが１４物質を指定しても、シックハウス問題の解決には至らない事の立証かと・・・。

病気に成らない生活スタイルを取らない限り、どんな対策を施してもシックハウス症候群の危険からは逃れられないと言う事です。

[495: 購入経験者さん]

＞建物に使う塗料・保護皮膜・耐火材・断熱材・ボンドなどは全て化学物質の固まりです。

＞壁紙の糊を例に取ると、酢酸ビニルとデンプン、それに水と防腐防カビ剤の添加が多く見られます。

＞最近の新築を簡易測定すると、アルデヒド検知管に異常な反応が現れるケースが有ります。

＞これは、新たな物質の添加が始まったか、現在の添加物質が温湿度に反応し別の物質として飛散しているケースも考えられる

＞精密測定を行って数値が上がらない家でも、異臭が漂う家が増えている事が、その疑問点です。


おおお、こわー。

もしかして、これも全て無垢材から発生しているんですよね？？？？

こわいなー、無垢材。

危険だなー、無垢材。

いやだなー、無垢材。

[496: 匿名さん]

アセトアルデヒドが次の規制物質となる

指針値超過率は10％程度を維持し、
ホルムアルデヒドに代わって”首位”に踊りでています。
日本木造住宅産業協会の調査ではもっと凄い！
調査対象を木造軸組工法の住宅に絞ったことが影響したのか、
指針値超過率は66.9％にも達しています。
これはかつてのホルムアルデヒドよりも”深刻な”数字です。

無垢材で内装仕上げをした部屋でアセトアルデヒドが検出されていたでしょ？
針葉樹を内装仕上げとして施工した実大実験室では、施工直後にアセトアルデヒド
濃度は高い値を示したが、0.5回/h換気を連続して行うことで56日目には、50（μg/㎥）以下となった。
それも、ホルムアルデヒドより事態は深刻ーーー
【ヒノキ】と【レッドパイン】で仕上げた部屋では、

指針値を超えちゃった(>_<)

[497: 匿名さん]

＞現在のＦ☆☆☆☆建材には、ホルムアルデヒドの使用は、ほとんど見られません。

＞代わってアセトアルデヒドの使用が増えています。

＞これは、酢酸ビニルと言う食品添加物としても認められた物質を使うからです。

アセトアルデヒドは無垢材ではない。

下地のＦ☆☆☆☆合板が真犯人ですね。

[498: 匿名さん]

アセトアルデヒドは、実は自然素材である木からも放散されます。

[499: 匿名はん]

＞Ｆ☆☆☆☆建材には。。。アセトアルデヒドの使用が増えています。

[500: 入居予定さん]

アセトアルデヒドなら、あなたの体内でも産生されてますけど・・・

[501: 匿名さん]

アセトアルデヒドは、実は自然素材である木からも放散されます。
アセトアルデヒドは、実は自然素材である人からも放散されます。

[502: 匿名さん]

結局、無垢材で家建ててもシックハウスになるの？

[503: 匿名さん]

なりませんね。

[504: 匿名さん]

無垢材からも、ホルムアルデヒドが合成されて放出されますよ。
アセドアルデヒドも出ますよ。

シックハウスにはならないの？

[505: 匿名さん]

無垢の家でシックハウスになる人は、新建材の家では確実にシックハウスになりますな。

[506: 匿名さん]

>504さん。あなたのお家は何を材料に建てられていますか？人の心配よりご自分の心配を。

[507: 匿名さん]

504さん
どうなんですか。
自分だけ質問ではあまりよろしくないですよ。

[508: 匿名さん]

そもそも、無垢材（自然素材）が、健康素材だというのが間違い。

なんで、こうも騙される人間が多いのか。ゆとり世代だからか？

[509: 匿名さん]

それなら、生野菜（自然素材）が、健康素材だというのも間違い。

なんで、こうも騙される人間が多いのか。ゆとり世代だからか？

[510: 匿名さん]

人工の野菜ってあるのか？

[511: 匿名はん]

自然派志向ならば
暑い時は、暑く
寒い時は、寒い
そのことを少し和らげる家とすれば良い

高気密などと言う物が
弊害を生み出している様な気がする。

[512: 匿名さん]

＞高気密などと言う物が
＞弊害を生み出している様な気がする。

とんでも発言ですね。

自然素材だの健康住宅だの行ってる人間は、自分さえ良ければ他人や環境などどうでも
いいヤツが多いね。

スカスカの住宅で生活するのは結構だけど、それならエアコンだのストーブだの暖房器具は
使わないようにするべきだ。
そういう住宅を建設する業者も、エアコンを取り付けるコンセントなど取り付けるべきではないね。


それぐらい、もちろん当然だよね。

[513: 匿名さん]

お金出してたてるんだから、好きなほうでいいじゃないですか。

[514: 匿名さん]

高気密高断熱のエコ住宅を建てるか、低気密でスカスカな、エゴ住宅を建てるか

どちらがいいのかな？

[515: 匿名はん]

化学物質障害の目に見える影響には個人差があります。
一度悪化してしまうと自然毒にさえ反応する場合も確かにあります。
しかし、目に見える現象だけを見ても根本原因が人工的化学物質にある以上は、自然毒を避けても被害をなくすことは出来ません。

子供のうちからなるべく合成化学物質から離れさせる事が肝心です。
化学物質障害になってからでは選択肢が狭められてしまい遅いからです。

これから赤ちゃんが産まれてくる皆様は子供が一番有害物質の影響を受けやすい事を考慮した方が良いでしょう。

人間にはある程度までは代謝によって有害物質を体の外に排出する力が備わっていますが、限度を超えてしまうと突如機能しなくなります。
他人事だと考えないことが大事です。

[516: 匿名はん]

さらに有害化学物質の悪影響について申し上げますと、その影響を受けた人間が攻撃的になり凶暴化いたします。

何の脈絡もなく突然怒り出したり、訳の判らない言葉で誰彼構わず非難したりといった異常行動をとるのは、新建材などから大量に放散される有害な揮発性有機化合物が内部撹乱物質として大脳に極めて重大な障害をもたらしているからだという説があります。環境ドラッグは被害者の人格までも変えてしまう恐ろしいものであると思います。

[517: 匿名さん]

>>516

明らかに自分自身のことを語ってしまっているね。
化学物質障害って大変なんだなあ。

ところで、シックハウス症候群って、アレルギーの一種だよね。
アレルギーの原因として、清潔すぎる環境ってのがかなり上位に来るんだけど、シックハウスの場合はどうなんだろうね。

[518: 匿名はん]

ひとつ言い忘れたことがあります。

注意しなければならないことは化学障害の脳に与える影響を過小評価してしまいがちになると言うことです。

自分だけはまったく無関係であると錯覚してしまいます。

これが化学障害の難しいところです。

つまり被害者としての自覚が無いのです。

気付いた時には手遅れとなっています。

[519: 匿名さん]

化学物質障害って怖いんだね。

もう手遅れになってるね。

[520: e戸建てファンさん]

519さんも病院に行った方が良いね。

[521: 匿名はん]

＞高気密高断熱のエコ住宅を建てるか、低気密でスカスカな、エゴ住宅を建てるか

常に換気設備エネルギーを消費する住宅が
エコと言えるのでしょうか。

冷暖房は、使い勝手で建て主の意識によりエコになるものの

高気密の換気設備を節約したら良いことが起こらないのでは？

[522: 匿名]

新建材の合板やフローリングや内装建材ドアや棚の扉に何が使われているかというと。。。

まず表面はプラスチックのフィルムに有機リン系防カビ抗菌剤。下地材はオガ屑を接着剤で固めボール紙に貼り付けた張りぼて。
さらに壁紙は名前はエコクロスも中身は正真正銘の塩ビフィルム。表面には勿論抗菌剤。糊にもタップリ揮発性有機化合物。

そして天井材やクローゼットのように見える場所だけじゃない、屋根下地や壁下地、床の下地に使われる合板も接着剤がタップリ。
それでシンナー臭いわけ。

家全体に使われる揮発性有機化合物の総量はなんとドラム缶一杯の量だとか。

これで気密化したら大変な事になりますね。

[523: 匿名さん]

無垢材は大量の揮発性物質を放散しています。
中でもピネンとリモネンが顕著ですね。

室内空気中のリモネン濃度はどれくらいでしょうか？

旧厚生省が平成9年と平成10年に行った全国実態調査では、リモネンの最大濃度は500～700μg/㎥に達
しています。
特に無垢材を多用した住宅で高濃度になる傾向があり、約900μg/㎥にも及んでいた例があります。


つまり、無垢材をふんだんに使った家ではリモネン濃度に注意が必要というわけですね。


ちなみに、リモネンは有機溶剤として工業的にも利用されていることから、動物実験が行われています。
その結果わかった肝臓への影響を指標として、リモネンの【TDI】（耐容1日摂取量）を100μg/kg/日と
見積もる指摘があります。

[524: 匿名さん]

>常に換気設備エネルギーを消費する住宅が
>エコと言えるのでしょうか。


スカスカな住宅を建ててる、環境破壊業者のいいそうなことだね。

そういう住宅建てる業者は時代遅れで、誰も買わないよ。

[525: 匿名]

知ってる？
この３０年でどれだけ化学物質による障害が増えているか。
言っておくが家のせいではない。
ハウスメーカーによれば全て患者の｢気のせい｣つまり精神に問題があるのだそうだ。
具体的な例を出そう。
アトピー性皮膚炎は今や小学生の１０人に１人はいるが、その親世代が子供の頃には学年に１人か２人しかいない。
１０倍以上だ。

お母さん方はどうか。
何故か大人になってから喘息になる主婦が増えているという。
特に家に長くいる専業主婦に増えているがこちらは２０倍だとか。

これを住宅の高気密化によるダニの糞のせいだとするものがいるが間違っている。
全て患者の精神のせいだと言う。

だから化学物質公害とは呼ばないで化学物質過敏症と呼ぶのだ。
彼らは過敏症は患者が過敏なのは精神のせいだと言う。

素晴らしい理屈である。

[526: 匿名さん]

無垢材から検出されるホルムアルデヒド、アセトアルデヒドは、針葉樹
よりも広葉樹、辺材よりも心材に多く含まれていた。

この点は木材における抽出物含有量との関連が考えられるが、木材からのアルデヒド類放
散機構と併せると木材の乾燥工程での影響も無視できないと考えられる。

また、樹種による放散量の違いも確認されたが、樹種別ではヒノキが比較的多い放散量を示した。
しかし、産地や個体による差異があり、更に検討を要するところである。

　針葉樹のＶＯＣ分析では、主にテルペン類が検出された。その中で、モノテルペン
は湿潤時に多く、セスキテルペンは乾燥時に多い事が確認された。ＶＯＣ含有量と
官能性との関連については、含有量が多い割には香りが弱い場合、あるいはその
逆の場合もあり、含有量と香りの強弱とは必ずしも一致しない。

　ＶＯＣその中でもテルペン類に関しては、オゾンとの反応により気道障害を発生させ
るとの報告があり、室内にヒノキを大量に使用した場合においては懸念される。
しかし、室内環境で検出される程度のオゾン濃度前提での反応については、今後
検討の余地がある

[527: 匿名さん]

結局のところ、無垢材を大量に使うとテルペン類という化学物質が

住宅に大量に発生することになる。

これって、健康住宅なのか？

[528: 匿名さん]

何を基準に大量と判断するか、また実際に健康被害がどれ位出ているかが問題では？

化学物質って　化学の知識のない人間の言葉だよね。

そんなこと気にしていたら、生活できないよ！

[529: 匿名]

自然毒に必要以上に警戒感を与えてもあまり効果があるとは思えないですね。

自然毒に反応する人は既に過敏症の人だけに限られるので、新建材の家では生活することは絶対にできません。

すると自然素材で揮発性有機化合物の少ない建材で建てることになりますが、そうなると益々その分野の経験のある企業しか対応はできないことが明らかになるので、さらに新建材の家から客が逃げてゆくだけです。

つまり自然素材を扱わない企業のところに客は絶対に戻らないと言うことです。
自然素材叩きは無駄な努力ではないかと。
気持ちは分かりますが。

[530: 匿名さん]

>自然毒に反応する人は既に過敏症の人だけに限られるので、新建材の家では生活することは絶対にできません。

すげー思い込みww

アレルギーは100年前には皆無だったとかそんなこと信じてるんだろうか？

どっちにしても、あなたの言う「自然毒」に反応する人はどこにも住めないんですね。一生野宿ですか？かわいそうだなあ。

[531: 匿名さん]

喫煙者に化学物質過敏症の人は極めて少ないそうです。
潔癖症化が原因の一つかも。自律神経の問題ですか。
特にオオム霞ヶ関事件の後は臭気に対して敏感になっている。
換気にまさる解決策は無いと言い切る学者もいれば、大気汚染と過敏症患者数が比例してるという学者もいる。
都会で自動車の往来の多い道路に面している家はどうすればいいのだか。

[532: 匿名]

５０年前ならいざ知らず無垢木材に過敏に反応して病気になるほどの方は、現在はまず間違いなく化学物質過敏症なんだよ。
それを否定したければ、その純粋な木材アレルギー患者さんとやらを連れておいで。
いないから。
ただし、二万種類もの人工的化学物質の影響を一切受けていないことが条件だがね。

[533: 匿名さん]

無垢材から放出される化学物質はTVOCの総量規制以上放出される。
北欧では、規制の対象物質だそうですね。

それと、無垢材から放出される化学物質と化学反応を起こして、ホルムアルデヒドが
二次発生するんでしょ？

それなら、シックハウスを起こしてもしょうがないよね。

[534: 匿名さん]

同じ木造で、すべて集成材ｏｒすべて無垢材の家ではどちらが化学物質が多いの？

[535: 匿名]

あなたの肉体も化学物質

[536: 匿名さん]

>５０年前ならいざ知らず無垢木材に過敏に反応して病気になるほどの方は、現在はまず間違いなく化学物質過敏症なんだよ。
>それを否定したければ、その純粋な木材アレルギー患者さんとやらを連れておいで。
いないから。

逆だろwww

無垢材に過敏に反応して病気になった人が全員化学物質過敏症であることを証明しなさい。全員だぞ。
出来ないだろ？

「純粋な木材アレルギー患者さん」は実在する可能性が多いにあるが（アレルゲンなんてのは千差万別だし、どのアレルゲンに反応するかなんてのも千差万別）、全員が化学物質にも同様にも反応するなんて話は普通はありえない。
君が言ってるのは卵アレルギーの人は全員牛乳アレルギーだってのとかわらない。
ありえないことを言い出した方に証拠提出の義務があるのは当たり前の話。

[537: 匿名さん]

>都会で自動車の往来の多い道路に面している家はどうすればいいのだか。

実際、都会の大気汚染は喘息（これもアレルギーの一種）の明らかなリスクファクターだからね。
喘息になりたくなかったら都会には済むなってのは。冗談ではなくほんとの話。

[538: e戸建てファンさん]

>>536
>無垢材に過敏に反応して病気になった人が全員化学物質過敏症であることを証明しなさい。全員だぞ。

だ～か～ら～♪

連れて来なさいよ。ここに無垢材に過敏に反応して病気になった人を。早く。最初からそう言ってるのだが。

そしたら調べてあげるから。

無垢だけで反応すると言い出したのは君の方だからね。

[539: 匿名さん]

いくら論議したところで、今好まれているのは無垢材でしかも国産材使用。それに対して新建材の家は予算がそれしか無理な人か、メーカー思考の強い人の家（こっちは高いからね）になりつつある。それが事実。材料も住みわけの時代ですね。

[540: 匿名さん]

538につける薬は無いってことで終了～

[541: 匿名さん]

だ～か～ら～

無垢材に過敏に反応して病気になった人など、ただのフィクション、つまりウソなんですね。

だから、誰もその患者の存在をここで明らかに示すことが出来ないのですね。

宮城県の高校の話をコピペする方が居ますが、あれは調査の結果、過敏症の患者さんが含まれていたことが後で明らかになっているそうですし。

新建材が悪玉になっている現状は何も変わりません。

この流れは止められませんね。

[542: 匿名さん]

>>無垢材に過敏に反応して病気になった人など、ただのフィクション、つまりウソなんですね。

悪徳業者のいいそうなことですね。

化学物質が一切含まれていないなんて、いまだに大嘘ついて無垢材売ってる業者さんですか？？

[543: なんで]

無垢信者に なれるんだろう。
杉花粉だって自然物質。
ヒノキチオールもアレルゲンになるんだよ。
製材所で働くのがダメな人が出てくるのは業界では顕著な事実。
医学書にも載ってるよ。

[544: 匿名施主]

なぜ真実を語ると業者にされるのでしょうかね。
私は別業界の人間ですし根拠もなく悪徳業者といわれましても違いますから仕方がない。

新建材だらけの家を建てるのだけはやめましょう。

それに針葉樹以外はアレルギーも過敏症もありませんから、樹木の種類選べばそれで済む話ですよ。
ハウスメーカーに騙されないようにしないと、自分達家族が被害を受けることになるだけですよ。

そうなったら最後、現実逃避の有り得ないフィクションにすがるような事になりますよ。

そうならないように皆さん気をつけましょう！

[545: 匿名さん]

新建材も無垢も、普通に使えますよ。住めますよ。

そんなこと言ってたら、家具を買えない、、、、

[546: 匿名はん]

>杉花粉だって自然物質。


花粉症は花粉がアレルゲンとなって起こる。だが花粉症の原因が花粉つまりアレルゲンにある訳ではない。

すべての人が花粉症となる訳ではないのは、花粉つまりアレルゲンが根本原因ではないという証拠である。

さらにまた、杉花粉アレルギーの人で檜の花粉は問題ない人もいれば両方駄目な人もある。まったく逆の人もいる。

人によって反応するアレルゲンが異なるのは体質によるのであるが、家族同志でも反応が異なるのは、その原因が先天的なものでないからである。

原因が後天的なものということは、環境によって起こる病気、すなわち花粉症は環境疾患の一つなのである。

花粉症の原因は花粉ではなく別のところにあるというのが最新医学の見解である。

すなわち、花粉は花粉症を引き起こす因子になっているように表面的には見えるが、花粉自体が悪いわけではない。

そもそも人体に無害な花粉に対して拒絶反応を起こして抗体が過剰免疫反応を起こした結果、自分自身の体を攻撃するに至ることそのこと自体が異常なのである。

つまり、われわれの肉体の側の方に故障、機能不全があるのである。

では何によって機能不全が起こるのであるかと言えば、近代以降の石油合成化学によって生み出されわれわれの周囲に大量にばら撒かれた極めて毒性の高い多種多量の有害な化学物質類によってわれわれの体内の免疫センサーが完全に狂ってしまい暴走しているのである。

長く深く静かにそして少しずつあなたの体を蝕んできた有害化学物質がある限界点に達した時、ある日突然あなたの体内のあらゆるセンサーが狂い始める。
一度狂い始めると元には戻らない不可逆性がこの疾病の恐ろしいところである。

ガイアの夜明けで紹介された化学物質障害の被害者家族の姿は、実は未来のあなたの姿でもある。

もう一度言おう。

原因なくして結果はない。

原因があるから結果が顕れる。

原因が無くならない限り条件によって結果はいずれ必ず顕れる。

「因縁」という言葉は本来仏教用語から日常語になった言葉であるが、本来は「因縁果」という。

「因」（原因）があって「果」（結果）が生じるのであるが、「因」があって「果」が生ずる。

しかし、「因」があるからとて直ちに「果」が顕れるという訳ではないのである。

結果が生じるためには「機縁」つまり「因」が「果」を顕すための「縁」（条件）が必要なのである。

インフルエンザに感染しても直ちに発症しないのは発症にはウィルスが暴れる条件（縁）が必要なのと同じである。

花粉症は花粉が「縁」となって起こる。花粉が無ければ「縁」がないので症状は顕れない。

だが原因が除去されたわけではない。

一度アレルギーが悪化するとアレルゲンの数が増加するケースがあるのは「因」（因子）が増加しているためである。

原因が増加していることを示している。

原因はもともと自然界にはない人工的に生み出された毒性の高い有害化学物質にある。

現在の研究では毎年新たな合成化学物質が発見されているが、その速度は毎年５００種類以上だということだ。

少なくとも毎日１種類は未知の合成化学物質があなたの周りで生み出されている。

それが貴方を苦しめることになる「原因」である。

アレルゲンである花粉はただの「縁」つまり「引き金」に過ぎない。

これは「トリガー」と呼ばれている。

[547: 匿名はん]

霊感商法も相手の不安を煽ります。

いいものならそれ自体の良さを誇ればいいのに…

[548: 匿名さん]

そもそも、本当にいいものなら何も言わなくても売れる。

悪いものだから、新建材は化学物質が出るなどと言わないといけないのでしょうね。

だけど、無垢材から化学物質が出てるのなら選択するメリットは？？

無垢材は、強度も集成材の半分しかないそうですよね。

[549: 匿名]

集成材の保証期間は十年ですね。
違いますか。
保証書を出せますかね。

[550: 匿名さん]

>>549

何言ってるの？？　意味がわからん。

[551: 入居済み住民さん]

新建材は多くの被害者を生みだした有毒材料。
それを規制するべく施行されたのがシックハウス法。
小学生でも知っている。

集成材の寿命は最高品質のものでも３０年。
長寿命の接着剤はシックハウス法に抵触するから使用できない。
無垢材の寿命は最高品質のものでは数百年。
圧倒的に無垢の良材の方が優れている。

[552: 匿名さん]

植物だって他の種類の植物や虫を寄せ付けないためにアレロパシー出しているんだから。
その程度で騒ぐなんてとてもほ乳類とは思えない、虫みたいな連中だな。

[553: e戸建てファンさん]

アレロパシー - Y.HADA'S Home Page
http://had0.big.ous.ac.jp/gakunai/association-eco/allelopacy/allelopac...

バクテリアからプランクトン、高等植物に至る全ての植物分類群においてアレロパシー物質の生産が認められている。

テルペンをふくめアレロパシーを完全に規制するなどという馬鹿な考え方を貫くならば、その人は全ての自然植物を生活から遠ざけなくてはならない。

ここで「無垢材がとんでもなく有害だ！」と騒ぐ方は、おそらく呼吸器なしには外の公園を散歩することすらできない重病人です。
一刻も早く病院に戻りましょう。

[554: 匿名さん]

無垢材使ってる業者の広告って、笑えるのが多いね。

戦後に植林した間伐材を使って住宅建ててるくせに、樹齢2000年以上の心柱を使っている法隆寺と
同格に扱ってるんだからね。

[555: ビギナーさん]

その間伐材から出たオガクズを、

有害な接着剤で固めた合板で造られたのが、

大手の住宅ですね。

よくわかりました。

[556: 匿名さん]

無垢は保証なんてつけられないよ

[557: 匿名さん]

そりゃ、無垢材は建てて1年もしない間に割れたり反ったりするからね。

品質保証なんて付けれるはずもないよね。

だから、大手ＨＭも、ローコストも工務店も無垢は使いません。

[558: ほほほ]

偽物づくしの似非住宅さんが必死ですね。

[559: 匿名さん]

使わないんじゃなくて使えないのです。言うまでも無いか（笑）

[560: e戸建てファンさん]

本物の無垢の良材を生まれてから一度も拝んだことがないんだから、無理もないよ。

[561: 匿名さん]

間伐材だろ（笑）

[562: 匿名さん]

無垢材を選ぶとき、スギ、ヒノキ、マツなどの針葉樹はテルペンを多く含み、このテルペンに反応する患者が多いため、針葉樹は避け、広葉樹を選ぶと良いでしょう。
（テルペン参照）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%83%8E%E3%8...

[563: e戸建てファンさん]

申し訳ないけどウチの梁は地松、大黒柱は樹齢１２０年檜、太さから間伐材とは呼べないなあ・・・・・・・

知らないんだねえ。何も。かわいそうに・・・・・・・・・・・そのまま一生終わるんかなあ・・・・・・

[564: まきない]

あ〜あ〜
ついに家自慢かいな

やめときや〜
樹齢120年ごときで

自慢大会したら凹むで〜

[565: 匿名さん]

辺鄙な所に住めば、無垢で金使って建てるけど、
田舎は嫌だな～。やっぱり土地に金掛けたいな～。

[566: 土地勘無しさん]

おうおうおう～
自慢したきゃーーーーすりゃーえーでねーきゃーーーーーーーーーーーーーー！ほれほれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーかかか！

[567: 匿名さん]

ここでカキコしてる連中が建てる無垢材なら、樹齢4,50年程度だろ？

まあ、家の寿命も短いだろうな。

[568: 匿名さん]

うちの祖父母が建ててくれた家は祖父母の所有する山から切り出して自然乾燥させたかなり大きな無垢を使っている。昔ながらの作りの家。建築中は他の大工さんが木材の見学にも来た。
仕事の関係で別の地域に住んでる。その家には月に１～２日位しかいない。
今の住んでるところでツーバイで安い家を建てたがこっちのが性能の良さを感じます。値段は５分の１位しかしないけどね。

[569: ビギナーさん]

まあ、今の無垢じゃあ、もって１００年程度だろーな。寿命なんてよ。
無知は集成にしろよ。
あれは１０年は間違いなく持つことになってるからな。

[570: 匿名]

第一回ﾁｷﾁｷお金の勝負


ﾚﾃﾞｨ〜〜ﾌｧｲｯｯｯ！！

[571: 匿名さん]

別荘①②棟とか？

[572: 匿名さん]

犬畜業者が集うスレ

[573: 匿名さん]

あげるのやめましょう

[574: 匿名さん]

無垢材って痩せますよね。耐震性能って大丈夫なのでしょうか？

痩せるし、背割りしてるし、ヒビが入るし。。。

大丈夫ですか？

[575: 匿名さん]

やせる無垢材は水分の多い乾燥不十分な材。

[576: 匿名さん]

平均耐用年数２６年、これが今の犬畜業界の実態。

[577: ビギナーさん]

ローンの支払い満期になると何故か再び家が必要になり

長寿命と信じて建て替えても結局長持ちすることはない

これすべてこの世界にただローンが存在するがゆえなり

ローンが組める間は皆例外なく新築住宅の奴隷であって

ローンの家に生まれ出でて生涯ローンのためにだけ働く

[578: 匿名さん]

稼いだ金を社会に還元、貯まるのは一部の資本家層のみ。
脈々と日本人に受け継がれている。
住宅の保険制度も裏に潜んでいるのは、そういった資本家層だ。
住宅の耐用期間が長くなると保険商売が難しくなる。
１０年保証の繰り返し、１０年ごとに建て替えが、住宅会社、保険会社ともに儲かる。
そんな産業だよ。
この業界。

[579: e戸建てファンさん]

ほんとうに賢い地主さんなんかは、ローンを組まずにキャッシュで家を買う。騙されて変な業者などに頼むこともない。
だからますます資産が増える。小作人が小作人のままの状態に置かれているのは今も昔も変わらない。

世間を広い目で眺めること。周りの浅知恵に耳を貸してはなりません。

[580: 匿名さん]

>やせる無垢材は水分の多い乾燥不十分な材。

無垢材は、未乾燥材が平気で流通してるそうだね。